Tahdonvalinnan näkökulma uskoon.

proffa

Tulin pohtineeksi sitä argumenttia, että miksi "Jumala" "harhauttaisi" heitä, jotka tulkitsevat fossiiliaineistoa siten, että he eivät tarvitse jumalaa maailmanselitysmallinsa sisälle.

Pari ajatusta (kristillisestä näkökulmasta, jossa ihminen on myös tahdon vapauden omaava olio).

1. Raamatun mukaan ihmisellä on oikeus valita: Jumala tai "ei-Jumala"
2. Asia on yksinkertainen - hullu, lapsi, ja tietoviisas ovat ns. "samalla viivalla".

Jos nyt oletamme, että meillä olisi puhtaan "tieteellinen" (= aukoton ihmisen ymmärryksen varainen materiaali) jolla voimme todistaa joko "Jumalan" tai "ei-Jumalan", ei meillä enää olisi tuota valinnan vapautta - tai toisaalta hullut ja lapset eivät olisi "samalla viivalla" Stephen Jay Gouldin tai arovaraanin kanssa, jotka ovat keskimääräistä kristittyä älykkäämpiä (ainakin joidenkin ihmisten tulkintojen mukaan, heistä itsestään en tiedä).

Tavallaan - kristillisen "paradigman" sisältä - minulla ei ole ongelmaa suhtautua heittoon: "Miksi Jumala harhauttaisi ihmistä" (ts. jättämällä esittämättä todisteet olemassaolostaan...).

Hassua asia on sinänsä, koska
1. Jos uskoo Jumalaan, koko luomakunta todistaa Hänestä
2. Jos uskoo ei-Jumalaan, näyttää siltä, että koko luomakunta todistaa ei-Jumalasta... (ainakin materialistisimpien metafyysikoiden mielestä).

Tavallaan - ainakin näin kristityn näkökulmasta - asia on edelleen ihmisen valinnan vapautta kunnioittava... ihminen voi valita, mihin uskoo. Jossain mielessä ainakin joidenkin "tiedeuskovien" argumenteissa heijastuu joskus hieman diktatorisempi tavoite: olisi uskottava kuten tiede sanoo (eikä mihinkään muuhun?)... ja sen uskon pitäisi sitten vain "kehittyä" ajan mukana.

Nyt on sitten kyse siitä, uskooko esim. "tietoisuuden" olevan luonnonlakien alainen, osittain sattumanvarainen, mekanismi, vai jotain, mikä sisältää myös "totuutta"... Totuuskin on toisaalta hyvin vaikea käsite.

Tohdin tämän laittaa tähän siksi, koska en usko, että tämä kenenkään tällä palstalla keskustelevan ihmisen uskoa hetkauttaa suuntaan tai toiseen - ja jos hetkauttaakin, niin ei sillä ainakaan evoluutioteorian näkökulmasta suurempaa merkitystä liene?

Toisaalta kristillinen maailmankäsitys sisältää ehkäpä enemmän metafyysista merkitystä kuin puhtaan materialistinen ja "kehittyvä"?

Materialistihan tuskin uskoo siihen, että ihmisyksilöllä olisi joku "tarkoitus" (muuta kuin selviäminen? lajin kehittyminen?) täällä... vai uskooko sitten lopultakaan?

2

145

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mikko

      eli jumala loi maailman, jossa tiedollinen asiantuntemus ei vaikuta mitenkään ihmisen kompetenssiin tulkita todellisuutta?

      tai jumala loi maailmasta tahallaan arvoituksen, jossa ihminen yrittää lotota uskontojen välillä ja jos arvaa oikein niin pelastuu. suuressa armossaan hän jakaa sisäpiiritietoa pienille porukoille jossain vaiheessa "peliä"?



      olet todella oikeassa, ainakaan evoluution kannalta kirjoituksellasi ei ole relevanssia.



      nyt nakutat itse tiedollisen maailmankuvan kannattajien suuhun niitä pelkäämiäsi metafyysisiä kannanottoja. tiede pystyy tuottamaan tietyistä asioista varmempaa tietoa kuin muuten on saatavissa, mutta esim. juuri jumalan olemassaolo on asia, jota ei voida tieteellisesti tutkia. näin tiede ei tuota tässä asiassa myöskään mitään "standardikantaa", kuten tunnut olettavan. erkki puolimatka on eri yhteyksissä esittänyt hienosti, että tällaisissa asioissa agnostikon kanta on yhtä dogmaattinen kuin ateistin ja teistinkin (hän väittää kaikkia tuntemiaan uskontoja epätosiksi).

      jk. mielestäni yksi, ei tosin suurin syy nykyiseen sekularisaatioon on se, että uskovaiset ovat nykypäivään asti asettuneet tieteellisiä käsityksiä, kuten evoluutiota vastaan.

    • hullu tietoviisas

      >1. Raamatun mukaan ihmisellä on oikeus valita: Jumala tai "ei-Jumala"
      >2. Asia on yksinkertainen - hullu, lapsi, ja tietoviisas ovat ns. "samalla

      >Tavallaan - ainakin näin kristityn näkökulmasta - asia on edelleen ihmisen valinnan vapautta kunnioittava... ihminen voi valita,mihin uskoo.

      Uskallan asettaa väitteesi kyseenalaiseksi syystä, että usko ei ole tahdosta riippuvainen ominaisuus. Jotta ihminen voisi uskoa johonkin, edellyttää se uskon kohteen henkistä todeksi hyväksymistä.
      Jotta voisin uskoa Jumalaan,edellyttää se, että hyväksyn henkisesti totena yliluonnollisen olemassaolon. Tässäkohden järkeni sanoo, ettei yliluonnollista ole olemassa, joten en kykene pitämään yliluonnollista mitenkään totena. Lisäksi minulta puuttuu, on/off-kytkin , jolla voisin kytkeä järkeni pois päältä.
      Toki on niin, että jos esim. joku kävisi kuittaamassa taikuri James Randilta miljoona dollaria, jotka hän on luvannut sille, joka osoittaa yliluonnollisen ilmiön olemassaolon,joutuisin arvioimaan tilanteen uudelleen suhteessa yliluonnollisen olemassaoloon.

      Mitä tulee luomakunta/Jumala asetelmaan, niin en minä näe luonnossa mitään, mikä viittaisi minkään jumalan olemassaoloon. Luonnossa ei ole mitään, mikä edellyttäisi Jumalan olemassaoloa. Kun katson luonnossa vallitsevaa säälimätöntä olemassaolon taistelua ja kärsimystä, niin se tuo väistämättä mieleen ajatuksen, ettei tällaisen systeemin taustalla voi olla minkäänlaista älykästä suunnittelua.

      Joten summa summarum: Ei minulla ole tosiasiassa mitään mahdollisuutta valita, uskonko Jumalaan vai olenko uskomatta.
      Lisäksi haluan todeta,että mahdollinen usko Jumalaan/uskonpuute Jumalaan ei ole milläänmuodoin moraalinen ominaisuus, koska kumpaankaan ei liity tahtoa ja vain tahto on moraalisen arvostelman ainoa oikea kohde. Joten moraaliselta kannalta uskossa Jumalaan/epäuskossa Jumalaan ei kummassakaan ole mitään, mikä antaisi aihetta moraalisen hyväksymisen tai moraalisen suuttumuksen tunteeseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      75
      4537
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3769
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      142
      3473
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      37
      1970
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1921
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1229
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      118
      1035
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      129
      950
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      925
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      837
    Aihe