Uskovainen vastaa, kiitos!
Minusta kuulostaa käsittämättömän sairaalta ja ällöttävältä, että Jumala RAA'ASTI KIDUTTAA esim. POLTTAMALLA niitä Helvetissä, jotka eivät uskoneet Jeesukseen Kristukseen. Ajatelkaa nyt joitain muita kansoja jotka ovat esim. hinduja ja buddhalaisia. He elävät hyvin ja kohtelevat toisiaan hyvin koko elämänsä, mutta sitten kuolemansa jälkeen tulee Verenhimoinen Jumala, joka on jo maailmaa luodessaan tietoinen, että hän tulee VÄKIVALTAISESTI KIDUTTAMAAN suuria ihmismääriä, jotka pitivät omaa uskontoaan paljon luotettavampana kuin Kristinuskoa. Vaikka nämä ihmiset eivät olisi syyllistyneet mihinkään murhiin tai raiskauksiin, vaan olisivat esim. elämänsä toimineet lääkäreinä ja pelastaneet ihmishenkiä, niin "oikeudenmukainen" Jumala tuomitsee heidät kuitenkin Helvettiin.
Ja sitten joku perisynti. Mitä vitun järkeä siinä on. Jos joku Aatami ja Eeva päälle 6000 vuotta (Raamatun mukaan) sitten söivät omenan, niin se "synti" on sen jälkeen jokaisessa syntyvässä ihmisessä, ja he ANSAITSEVAT ikuisen kidutuksen Helvetissä, elleivät onnistu vakuuttumaan siitä, että Raamatun Sana on totta. Ja eihän esim. joillain muslimeilla ole mitään mahdollisuutta vakuuttua Raamatun Sanan todellisuudesta, jos heille on lapsesta asti hakattu päähän Koraania ja Allahia.
Koko jutussa naurettavinta on nimenomaa se, että Jumala oli jo alusta alkaen tietoinen siitä, että suuret ihmismäärät joutuvat Helvettiin IKUISESTI. Eikä se Helvetissä kituminen tarkoita mitään kepeillä tökkimistä, vaan esim. roviolla polttamista. Tiedättekö miltä tuntuu kun palaa roviolla? Tiedättekö miten iho ja hermosto reagoi siihen? Uskovaiset jotka hyväksyvät ja ymmärtävät Jumalan helvettituomion oikeudenmukaisena, voisivat samantien katsoa jonkun videon (jos semmoisia on), jossa ihmisiä kidutetaan raaoilla tavoilla, koska sehän on sitä mitä teidän Armollinen Jumalanne harrastaa.
T. Uskovainen joka ei ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta.
Minusta kuulostaa käsittämättömän sairaalta ja ällöttävältä, että Jumala RAA'ASTI KIDUTTAA esim. POLTTAMALLA niitä Helvetissä, jotka eivät uskoneet Jeesukseen Kristukseen. Ajatelkaa nyt joitain muita kansoja jotka ovat esim. hinduja ja buddhalaisia. He elävät hyvin ja kohtelevat toisiaan hyvin koko elämänsä, mutta sitten kuolemansa jälkeen tulee Verenhimoinen Jumala, joka on jo maailmaa luodessaan tietoinen, että hän tulee VÄKIVALTAISESTI KIDUTTAMAAN suuria ihmismääriä, jotka pitivät omaa uskontoaan paljon luotettavampana kuin Kristinuskoa. Vaikka nämä ihmiset eivät olisi syyllistyneet mihinkään murhiin tai raiskauksiin, vaan olisivat esim. elämänsä toimineet lääkäreinä ja pelastaneet ihmishenkiä, niin "oikeudenmukainen" Jumala tuomitsee heidät kuitenkin Helvettiin.
Ja sitten joku perisynti. Mitä vitun järkeä siinä on. Jos joku Aatami ja Eeva päälle 6000 vuotta (Raamatun mukaan) sitten söivät omenan, niin se "synti" on sen jälkeen jokaisessa syntyvässä ihmisessä, ja he ANSAITSEVAT ikuisen kidutuksen Helvetissä, elleivät onnistu vakuuttumaan siitä, että Raamatun Sana on totta. Ja eihän esim. joillain muslimeilla ole mitään mahdollisuutta vakuuttua Raamatun Sanan todellisuudesta, jos heille on lapsesta asti hakattu päähän Koraania ja Allahia.
Koko jutussa naurettavinta on nimenomaa se, että Jumala oli jo alusta alkaen tietoinen siitä, että suuret ihmismäärät joutuvat Helvettiin IKUISESTI. Eikä se Helvetissä kituminen tarkoita mitään kepeillä tökkimistä, vaan esim. roviolla polttamista. Tiedättekö miltä tuntuu kun palaa roviolla? Tiedättekö miten iho ja hermosto reagoi siihen? Uskovaiset jotka hyväksyvät ja ymmärtävät Jumalan helvettituomion oikeudenmukaisena, voisivat samantien katsoa jonkun videon (jos semmoisia on), jossa ihmisiä kidutetaan raaoilla tavoilla, koska sehän on sitä mitä teidän Armollinen Jumalanne harrastaa.
T. Uskovainen joka ei ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
saat diagnoosin parantumattomasta sairaudesta ja odotat hoitajien tekevän työt, sinä olet helvetin oma. Ainoa johon voi turvata on Jumala!
siis mitä?
Oletko sitä mieltä että Jumala on oikeudenmukainen kiduttaessaan ei-kristittyjä Helvetissä?
ymmärsit.
Johtopäätös: empatian tunne ei-kristittyjä kohtaan on syntiä. Tiede (ja ateistit) sanoisivat tässä kohtaa, että uskonto tuhoaa ihmisen normaalin tunne-elämän ja heikentää kykyä tuntea empatiaa, mikä on normaali piirre jopa apinoille ja delfiineille.
Ole siunattu.. ehkä pitää itsekin hyväksyä tuo Jumalan ääretön julmuus ja raakuus, vaikka ymmärtää sitä en ehkä ikinä voi. Hyväksyminen ja ymmärtäminen ovat kuitenkin kaksi eri asiaa.
Ennenkuin luet mitään uskovan (uskon puolustajan) kirjoituksia,niin muista,että lähes aina:uskova ensin uskoo jotakin ja sen jälkeen asiaa selitään ja usein miten "parhain päin".
Olethan siekin uskovainen, uskot päinvastoin kuin kristityt uskovaiset jotka uskoo Jumalaan ja Raamattuun. Eri asia on sitte mitä selityksiä sie tahot uskoa. Tahtomisestahan siinä on kyse.
Jos sie tahot uskoa selityksiin että huonosti menee ja kurjasti loppuu, niin se on sitte sun valinta. Ja onhan vaihtoehtona valita "tieto". On sitte taas tahottava uskoa sitä tiedon tarjoajaa. Kannattaa muuten ensin tarkistaa sen kieli ja jalat. Että puhuuko se totta.
syyllinen ihmisen katastrofiin, Aatamin ja Eevan langetessa syntiin. Heillä oli valtava mahdollisuus olla tekemättä syntiä, Jumala ei heitä johtanut lankemaan, eikä olemaan Hänelle uskottomia.
* Kaikki, koko maapallo kaikkinneen oli vapaana heille, yksi ainoa puu oli se, josta ei pitänyt ottaa ,eikä syödä sen hedelmää.
* Turha on Jumalaa syyttää mistään siitä nekatiivistä, mitä synti toi ihmiskunnan riesaksi.
Mohikaanin (27) kirjoitus on tyypillinen esimekki "parhain päin" perustelusta.
Tarpeeksi kun "unohtaa" asioita,niin mikä tahansa saadaan siloteltua mukavaan muotoon.
mikä kumman hedelmä? Ei ymmärrä.
Toivottavasti vastaat.
Jumala otti kuitenkin sen riskin luodessaan Paratiisiin sen yhden pahan puun. Ja sen jälkeen kun Eeva siitä puusta söi, olisi Jumala voinut muuttaa kaikki suunnitelmat uusiksi, mutta ei muuttanut koska näki oikeudenmukaiseksi että suuria ihmismääriä kidutetaan Helvetissä ikuisesti. Ja sitten vielä päätti luoda hommat kulkemaan niin, että Eevan ja Aatamin synnit periytyvät kaikille ihmisille vaikka he eivät ole tehneet yhtään mitään sen saadakseen. Kyllä se niin on, että Juman oikeudentaju on kaukana sen ihmisen oikeudentajusta, jonka se tänne maan päälle loi. Ja siinä missä meidän ihmisten oikeudentaju eroaa Jumalan oikeudentajusta, on se syntiä ja saatanasta. Näin olen asian ymmärtänyt.
mitä mahdollisuuksia tähän aikaan syntyneellä ihmisellä on vaikuttaa Aatamin ja Eevan omenapuun valintaan. Jumala kun kuitenkin kiusaa nykyihmistä juuri heidän väärän puuvalintansa vuoksi.
"* Kaikki, koko maapallo kaikkinneen oli vapaana heille, yksi ainoa puu oli se, josta ei pitänyt ottaa ,eikä syödä sen hedelmää."
Ja mitä helvettiä se puu siellä teki?
"Jumala ei ole syyllinen ihmisen katastrofiin, Aatamin ja Eevan langetessa syntiin."
miksi ei muka ole? eikös se "jumala" luonut kyseiset kaverukset? olisi jättänyt luomatta niin eipä olis tehneet syntiäkään. typerää väittää ettei ollut "jumalan" syy, mutta toisaalta fiksua koska jumalia ei ole olemassa. ;)
Sulla on omakin omenapuu, mietipä sitä eläkä menneitä sukupolvia ja heidän puitaan. Jumala ei ketään kiusaa, ihmistä kiusaa hänen oma himonsa joka häntä vetää ja houkuttelee.
Jumala sanoo kuten Kainille, että "synti vaanii sinua ovella, mutta hallitse sinä sitä".
"Sillä Minulle ei ole mieleen jumalattoman kuolema, vaan kun hän kääntyy pois pahuudestaan, niin hän saa elää." Hes. 18:23
Kuule, jos mie sua vielä tässä häiritten; eihän tuo ole mikkään esmerkki "parhain päin". Mohikaani kertoo hyvin ikävän totuuden meistä kaikista. Meiän syytä kaikki kurjuus vaan eihän sitä tahota ikinä tunnustaa! "En mie, Eevahan se oli, ittehän sen mulle annoit! Kärmes se oli, petti mokoma.." juttu jatkuu vaan.
Ikävästihän tässä kävis jos ei Jeesus olisi meiän apuna. Tää oli sitte se "parhain päin" silottelu.
Jumalahan tiesi jo ennen aatamin ja eevan luomista sen että että he tulevat syömään siitä puusta, eikö?
no minkä takia hän silti loi aatamin ja eevan sekä ennenkaikkea sen puun sinne vaikka tiesi jo etukäteen että huonosti käy?
ilmeisesti jumala haluaa että suurin osa ihmisistä palaa helvetissä koska tiesi kaiken tapahtuvan jo etukäteen mutta siltikin toimi näin?
Kaikkea paskaa tekin nielette, aikuiset ihmiset..
nimen omaan uskovaisten tapa miettiä Aatamin ja Eevan omenapuita?
Ai että sitä rataa keskustelusi kulkeekin? Vaikka olen itsekin vain huomauttelija, eli pyrin hyvin lyhyesti kommentoimaan, yritän silti keskustella ja esittää omia mielipiteitäni toisten arvioitavaksi.
Kyllä se on nimenomaan uskovaisten tapa miettiä tätä kiusauksen puuta, Aatamia ja Eevaa ja kaikkea mitä siitä seurasikaan. Mietin sitä että Aatami ja Eeva löytyvät kyllä minustakin helposti.
Tarkoitin että sinullakin on tällainen oma "omenapuusi" etkä voi sysätä syyllisyyttäsi esivanhempien tai muiden niskaan, niin kuin he koettivat tehdä toisilleen ja Jumalalle "vaimo jonka sinä minulle annoit"-tyyliin ja käärmeelle, joka petti.
Jumala luodessaan maailmaa ei luonut syntisiä ihmisiä, eikä edes syntisiä enkeleitä. Hän loi kaiken kauniiksi hyväksi ja täydelliseksi, katseli kaikkea luomaansa ja lepäsi. Kaikki oli silloin puhdasta. Hänen ajatuksensa oli vain rakkaus, hän halusi iloita yhdessä luomakuntansa kanssa. Ja luomakunta oli ja on yhä vapaa.
Älylliset olennot saivat vapaan mielen. Enkeleistä alkoi onnettomuus. He olivat tietoisempia, palvelijoiksi luotuja olentoja kuin lapset, eli ihmiset. Heidän lankeemuksensa oli toista kuin ihmisen ja helvetti valmistettiinkin vain heitä varten.
Enkelissä heräsi kateus savesta tehtyä heikompaa ja tyhmempää olentoa kohtaan. Hän sai luvan vietellä, olihan ihmiselläkin vapaus valita ja ihminen valitsi väärin. Enkeli alkoi pilkata ja syyttää ihmistä Jumalan edessä.
Siksi Jumala itse tuli ihmiseksi, Jeesukseksi, voidakseen antaa anteeksi ja palauttaa näin ihmisen yhteyteensä Hänen kauttaan. Hän kärsi rangaistuksen ja helvetin ihmisen puolesta, ettei ihmisen tarvitsisi sitä enää kärsiä ja mennä helvettiin.
Näin Jumala ei olekaan oikeudenmukainen, Hän uhrasi oman viattoman Poikansa syyllisten edestä, antoi hänen kuolla ja kärsiä että syntiset pilkkaajat, herjaajat, murhaajat ym saisivat elää ikuisesti taivaan kansalaisina, Jumalan lapsina. Hän on Rakkaus.
Mutta Jumala sääti oikeudenmukaisen rakkauteen ja huolenpitoon perustuvan lakinsa jota Hänen itsekin täytyy noudattaa ja sitä seuraa koko luomakunta, varsinkin tuo langennut enkelimaailma! Kristinuskon Jumala ei ole mielivaltainen: Kaikille toteutuu sama laki mutta ihmisille on valmistettu myös armahdus, niille jotka sitä itse pyytävät.
Kaikkien ihmisten elämä sidottiin yhteen Adamiin siksi että se voitaisiin sitoa myös yhteen Jeesukseen. Muutenhan jokaisen täytyisi itse sovittaa omat syntinsä Jumalan edessä, nyt riittää siis vain usko Jeesukseen.
Vapaus valita jatkuu vielä hetken.
Huomaa tämä: " Sillä Minulle ei ole mieleen jumalattoman kuolema, vaan kun hän kääntyy pois pahuudestaan, niin hän saa elää". Hes. 18:23
Ei vissiin kiinnosta kääntyä kun olet parempi ja kiltimpi kuin Jumala?
ja oikein opettava uskonto. Siellä ei tuomita sen jälkeen, kun on saanut kasteen. Kaikki muu on valetta. Turvaudutaan siihen vaan. Minäkin nyt olen lopulta löytänyt oikean seurakunnan kolmen vuoden etsimisen jälkeen. Kansanlähetys pitää hyviä tilaisuuksia, joissa on vapaamuotoisia kokouksia eikä ole kaavoja, jos joku ei niistä pidä kirkossa.
Siellä ei helvettituomiota julisteta.