Eräässä keskustelussa tänään joku kysyi: "Perisynti, mitä se on".
Tuota kysymystä kannattaisi käsitellä perusteellisemmin yhdessä.
Kirkon opetuksen mukaan perisynti on 'kaikkien syntien äiti'.
>>Jokaikinen ihminen syntyy tähän hengellisen
kuoleman tilaan, epäuskoon ja pahoihin himoihin -
siis kapinaan Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan.
Tässä tilassa ihminen joutuu kadotukseen, ellei
hän synny uudesti kasteen ja uskon kautta.
Tuota kysymystä kannattaisi käsitellä perusteellisemmin yhdessä.
Kirkon opetuksen mukaan perisynti on 'kaikkien syntien äiti'.
>>Jokaikinen ihminen syntyy tähän hengellisen
kuoleman tilaan, epäuskoon ja pahoihin himoihin -
siis kapinaan Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan.
Tässä tilassa ihminen joutuu kadotukseen, ellei
hän synny uudesti kasteen ja uskon kautta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
varsinainen synti, vaan lihamme tapumus tehdä syntiä.
Siitä johtuu:
7:18 "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on
minun lihassani, asu mitään hyvää."
Raamatussa ei ole sanaa perisynti. Se on Augustinuksen lanseeraama sana, jolla koetettiin
saada oieutus lapsikasteelle. Uskottiin, että se
poistaisi perisynnin.
Käytäntökin osoittaa, että tuo synnillinen tai-
pumus ei poistu edes kasteessa.
Meitä kehoitetaan kuolettamaan lihaamme hautaan
asti.
Jeesus on sovittanut syntiinlankeemuksesta johtuvan eron eli synnin, Jumalan kanssa.
2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAILMAN
ITSENSÄ KANSSA, eikä lukenut heille heidän rikko-
muksiaan, vaan uskoi meille sovituksen sanan."
Jokainen lapsi syntyy sovitettuun maailmaan ja
vasta sitten kun hän alkaa tehdä syntiä, oma-
tunto herää ja hän joutuu eroon Jumalasta.
Ihminen tuomitaan kerran TEKOJENSA MUKAAN, eikä syntymänsä perusteella, Ilm 20:12.
Synnin palkka on kuolema.
Ei sanota: Syntymisen palkka on kuolema.
Jeesus itse sanoi: Joka elää ja uskoo minuun,
se EI IKINÄ KUOLE.!!!!
Ruumis maatuu mutta henki palajaa Jumalan tykö.
Perisynti käsitteenä ja myös substanssina näyttää
olevan kirkon tarpeisiin räätälöityä dogmatiikkaa.
Vaikka tämä ei totisesti myötäile korkeakirkollista
kasteteologiaa, niin sanottava on, että lapsikasteelle
on perisynnin lanseeraamisesta saatu mainio 'oikeutus'
>>Uskolla omistetun ja kasteessa lahjoitetun
anteeksiantamuksen tähden kristitty on vapaa
perisynnin syyllisyydestä, mutta periturmelus jää
häneen edelleen ja puhkeaa esiin kaikenlaisina
tekosynteinä.
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi"
"Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta."
Minun uskoni mukaan lapsi on viaton siihen saakka,
kunnes hän tulee tietämään hyvän ja pahan eron.
Kysymys perisynnin olemassaolosta onkin ratkaisevan
tärkeä juuri vastasyntyneiden lasten kohdalla.
Ovatko he synnin vallassa ja siten kadotuksen lapsia?
Kun ihminen on ehtinyt siihen ikään, että hän tietää
erottaa hyvän ja pahan, silloin syntikysymys on tullut
ajankohtaiseksi. On tullut valintojen tekemisen aika.
Koska maailma on pahan vallassa ja koska ihmisen
liha on heikko, syyllistyy jokainen ihminen syntiin.
Vain synnin tekijälle luetaan tuomio. Perisyntiä ei 'tehdä'.
Perisynti, jos sellainen olisi olemassa, roikkuisi vauvankin yllä.
Mutta synnistä ja pahasta mitään tietämättömiä viattomia
lapsia EI voida tuomita sellaisista synneistä, joita he
eivät ole tehneet. Näin minä uskon.
Viattomien lasten kohtalo on onneksi hyvän Jumalan käsissä,
se EI ole Augustinuksen muotoileman perisynnin varassa!
Jumala sanoi "Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette"
Saatana ja uudestikastaja sanoo: "Mahtoiko Jumala todella sanoa niin, ei suinkaan, vaan teidän ymmärrys siitä niin ihanasti lisääntyy ja odottakaa kun teidän lapset tulee ensin siihen ymmärtävään ikään niin heilläkin on autuasta ja älkää missään nimessä viekö heitä kristittiselle kasteelle ettette joutuisi kadotukseen.
...jokaiselta, joka ajattelee olevansa synnitön.
Palatkaamme jumalan Sanaan. Perisynti voisi olla
tiivistettynä tässä:
Room.
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
JA ikäänkuin varmuuden VAKUUDEKSI seuraavassa:
1.Kor.
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
tehnyt vielä mitään, joten häneen ei voida soveltaa
tuota: "3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään."
Vasta sitten, kun hän kasvaa ja tulee TIETOISEKSI
teoistaan, hän joutuu syynalaiseksi.
Room 9:11
"Ennenkuin kaksoset olivat tehneet HYVÄÄ TAI PAHAA."
Lue koko Room 13 luku, niin sieltä selviää mitä
Paavali tarkoittaa:
jae23 "kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan
kirkkautta vailla,
ja (kaikki) saavat lahjaksi vanhurskauden, hänen
armostaan, sen lunastuksen kautta, joka on Kris-
tuksessa Jeesuksessa."
Maailman synti on sovitettu. Jumala on vanhurskas eikä tuomitse kadotukseen sellaista, joka ei
ole tehnyt vielä mitään syntiä.
Synnin palkka on kuolema!!!!!
Perisynti on kirkkopoliittisin perustein laadittu dogmi, joka
karkeasti ilmaistuna palvelee vain lapsikasteen intressejä.
Kyse ei ole kuitenkaan synnittömyydestä. Ihmisen tullessa
siihen ikään, että hän tekee valinnan hyvän ja pahan välillä,
hän lihan heikkouden tähden omassa voimassaan valitsee pahan.
Lain vanhurskasta vaatimusta hän ei voi omassa voimassaan täyttää.
Näin ollen kaikki poikkeavat pois joutuessaan ratkaisun paikalle.
Sen jälkeen ei olekaan muuta tietä pelastukseen kuin Jumalan
ansaitsematon armo Jeesuksessa Kristuksessa.
Summa summarum:
Perisynti on ihmisten keksimä dogmi, jota ei Raamatusta löydy.
Oppia perisynnistä tarvitaan lapsikasteen vain legitimointiin.
>>>Perisynti on kirkkopoliittisin perustein laadittu dogmi, joka
karkeasti ilmaistuna palvelee vain lapsikasteen intressejä.
että Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen,
niille, jotka Häntä pelkäävät ja hänen vanurskautensa lasten lapsille.
2.Mooseksen kirja:
20:5 "Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,
joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja
neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
20:6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua
rakastavat ja pitävät minun käskyni."
Huomattakoon, että ko. Raamatun kohdassa lukee
koston perässä: "niille, jotka minua vihaavat".
Laupeuden tekemistä Jumala lupaa niille, jotka
"minua rakastavat ja pitävät minun käskyni".
En löydä tuosta kohdasta sellaista koston Jumalaa,
joka kostaisi viattomille vain kostamisen vuoksi.
Omien tekojen perusteella tulee seuraukset:
Jumalan vihaajille tulee rangaistukset ja niille, jotka
Jumalaa rakastavat, luvataan laupeuden tekemistä.
...perisyntiä sanana ei löydy Raamatusta, kuten ei kolminaisuusoppi. Monia asioita ovat 'viisaat'
dogmatisoineet. Mutta tässä 'viisaudessa' mennään joskus ojasta allikkoon siinä mielessä,
että dogmi saattaisi legalisoida jonkin harhan.
Siksipä olenkin tiukasti Sanan rajoissa kaikessa uskonelämässä pitäytyvä. Dogmit
ovat dogmeja ja sillä siisti.
En ole lapsikasteen kannattja. Se on katolista
hapatusta, ja siten harhaoppia. Mutten käy
kastekeskustelua mielellään enää, sillä olen
sitä joskus käynyt ihan riittämiin, eikä laitoskirkon "kristityiksi" tekevä oppijärjestelmä ilman uudestisyntymistä Sanan
kautta helpolla romahda.
Siunausta sinulle!
2.Johanneksen kirje:
1:9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy
Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa;
joka siinä opissa pysyy, hänellä on
sekä Isä että Poika."
Ihmisiä on kautta vuosisatojen houkuteltu ja jopa
pakotettu erilaisten kirkkokuntien, uskonsuuntien
ja lahkojen jäseniksi opettamalla heille jotain 'muuta
oppia' ja painostettu heitä hyväksymään Raamatun
'jatkeeksi' ihmisten laatimia oppirakennelmia.
1.Timoteuksen kirje:
6:3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin
eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on
riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista
syntyy
kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"
Jumalan siunausta sinulle, pysytään Kristuksen opissa!
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Pitäisikö sieltä syntyä henki??????
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
Lapsi ei voi kääntyä muuten kuin kehdossaan - sitten, kun siihen kykenee.
Lapsi ei voi ottaa kastetta ennen kuin on tullut siihen ikään, että ymmärtää ottaa kasteen.
Kääntyminen tarkoittaa Kristuksen puoleen kääntymistä. Kun ihminen huomaa tarvitsevansa syntien anteeksiantamista/anteeksisaamista, hän joko kääntyy tai jättää kääntymättä Jeesuksen puoleen; Jeesuksen, joka on välimies Jumalan ja ihmisten välillä.
Kääntyneenä hänestä uskon kautta Jeesukseen tulee Jumalan lapsi.
Lupaus 'teille' ja 'teidän lapsillenne' tarkoittaa kuulijoita ja tulevia sukupolvia - ei sylivauvoja.
Kaikki etäällä olevat tarkoittaa meitä kaikkia pakanasyntyisiä. Sama lupaus Pyhän Hengen saamisesta samoin ehdoin eli edellyttäen kääntymistä ja kastetta, kuuluu kaikille kutsutuille.
Pitää siis kuulla ensin kutsu ja ottaa lupaus uskossa vastaan, jotta se toteutuisi eli että ihminen saisi uskon ja Pyhän Hengen.
Parannuskehotus annettiin tietenkin paikalla olleille miehille. Ei heidän vauvoilleen, jotka on heti valmiita ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan eli Pyhän Hengen lahjan kasteessa. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse.
Pietarin puhetta oli kuuntelemassa kourallinen miehiä. Miehet ottivat Pietarin puheen tosissaan, myös sen kohdan, jossa kasteen lupaus oli heidän lapsille tarkoitettu. Mutta kun he sen päivän aikana hakivat perheensä kasteelle, niin sen yhden päivän aikana kastettiin kolmetuhatta ihmistä.
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä JA TEIDÄN LAPSIA (ELI MIESTEN LAPSIA), ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
nukkumaan, kun kirjoitat täyttä puppua.
Raamatussa ei ole tuollaista satua kerrottu!
Tiedätkö, mitä Raamatussa on luvattu sellaiselle, joka vääristää Jumalan Sanaa?
...käytän sanaa perisynti, vaikka sitä sanana ei
Raamatusta löydykään. Käsittääkseni myös raamatullista kastetta kannattavien joukoista
löytyy uskovia, jotka esim. seuraavien ja edell.
viestissäni mainitsemiini Raamatun jakeisiin
perustuen uskovat ihmisen olevan luonnostaan
paha. Käyttääkö edellisestä nyt sitten sanaa
perisynti vai ei, on lähinnä kuitenkin sivuseikka.
Mutta jos sillä legalisoidaan vauvakaste, niin
silloin ollaan paavillisessa HARHASSA!
Asia ei sinänsä ole dogmaattinen, mutta huomionarvoinen.
Room.
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
TAI
Ef.
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Ei ole mitään epäilystäkään siitä, etteikö ihminen
olisi luonnostaan paha.
Tämä tarkoittaa siis vanhaa ihmistä, sitä joka elää
lihan vallassa ja toteuttaa lihan tahtoa.
Toivoisin sinun jpp3 huomaavan sen eron, mikä on
(1) lihan turmeluksella ja
(2) kirkollisella perisynti-opilla.
Lihan turmelus (1) on se todellisuus, johon jokainen
ihminen törmää joutuessaan tekemään valinnan hyvän
ja pahan välillä.
Paavali kirjoittaa tuosta vanhan ihmisen orjuudesta:
"sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee,
vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen." Room. 7:19
Tämä on vanhan ihmisen tila; sitä se oli Paavalilla
ja sitä samaa se on jokaisella 'vanhalla ihmisellä'.
Sen tähden apostoli Paavali antaakin meille kehotuksen:
Efesolaiskirje:
4:22 "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne,
jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee
itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja uudistua mielenne hengeltä
4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen,
joka Jumalan mukaan on luotu totuuden
vanhurskauteen ja pyhyyteen."
Edellä olevassa oli kysymys lihan turmeluksesta (1), joka
koskee kaikkia ihmisiä, jokaikistä kulkijaa maan päällä.
Perisynti-oppi (2) kirkollisessa uskon tunnustuksessa
EI ole sama asia kuin lihan turmelus. Toistan, EI OLE!
Perisynti-oppi lähtee siitä, että myös viaton vastasyntynyt
lapsi on syntinen ja syyllinen Jumalan edessä.
Sillä opilla perustellaan sylilapsen syyllisyys ja
vastasyntyneiden kaste, jossa vauvan 'vanha ihminen' (!)
muka haudataan kasteen kautta kuolemaan.
Luonnollisesti vauvalta ei voida hänen omaa kantaansa
tiedustella saati hänen oman uskonsa tunnustusta kuulla.
Tällaiseen seremoniaaliseen ja sakramentilliseen ja
näennäiskristilliseen näytelmään johtaa oppi perisynnistä!
...eron. Siitä ei ole kysymys. Mutta käsittääkseni viattomat vauvat ovat saaneet
luonnostaan lihan turmeluksen. En puolusta
vauvakastetta, ja hätäkasteita sen takian,
että vauva joutuisi helvettiin, koska hän
on 'perisyntinen'. Vauvalla on myös turmeltunut
liha. Liha ja veri eivät voi periä Taivasten
Valtakuntaa.
Mutta sitä ei katolisilla harhakasteilla paranneta. Tämä on luulen niin sinulle kuin
minullekin Jumalan aivoituksia, joita emme
ymmärrä. Meidän tomuhiukkas-aivomme - järki
ei selitä kaikkea.
Uskon Sanan perusteella ihmisen olevan syntymästään saakka syntiin taipuvainen.
Toisaalta uskon lapsena, ymmärtämättöminä
kuolleiden Taivaaseen pääsyyn.
En usko predestinaatioon, fatalismiin yms.
Voimme hylätä, tai olla hylkäämättä Herran
meille asettaman etsikkoajan. Sitä ei vauva
voi vielä tehdä. Vaikkakin meillä syntisillä
ei ole osuutta pelastukseemme centin tai pennin
vertaa.
Perisyntioppi onh dogmaattinen. Emme ymmärrä
Herran aivoituksia. Mutta minä ymmärrän sinun
aivoitukset, mitä ajat takaa.
Kaikesta huolimatta Semper-veli siunausta Jeesuksen nimessä ja veressä.
PS.
1.Kor.
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Hyvä, että kuitenkin ymmärsit sen, mitä ajan takaa:)
En jatka tällä erää enempää tuon aiheen pohdiskelua;
olen iloinen siitä, että olemme samalla 'aallonpituudella'!
Siunausta sinulle veljeni jpp3!