Haluan lihoa!

Hei!
Olen 16-vuotias tyttö ja ongelmanani on, että haluaisin kovasti lisää massaa kehoni ympärille. Painan n. 44 kg ja olen 162 cm pitkä. Eli olen siis selvästi alipainoinen. Mutta en voi sille mitään. Syntymästäni asti olen ollut aina pienikokoinen ja hentorakenteinen. En haluaisi olla tällainen, vaan tahtoisin että painaisin vähän enemmän ja sen kautta olisi myös kiva saada edes jotain muotojakin.

Liikuntaa en juurikaan harrasta. Joskus tanssin ja käyn kävelemässä, mutta hirveän rankkoja suorituksia minulla ei ole edes mahdollista tehdä, koska minulla on beetasalpaaja-lääkitys (eli sydämen sykettä alentava lääkitys).

Olen tietenkin yrittänyt kovasti nostaa painoani, mutta en ole onnistunut. Syön mielestäni ihan tarpeeksi paljon. Aamupalan, 2 lämmintä ateriaa, iltapalan ja välipalojakin joskus. Ja syön myös muutaman kerran viikossa karkkia ja muuta epäterveellistä hyvää. Haluaisin niin kovasti kesäksi edes vähän nostettua painoa, että viitsisi olla yleisellä uimarannalla. Kun jotenkin vain hävettää olla tällainen lauta. Ja ihmisiltäkin kuulee usein kommentteja miten pienikokoinen olen ja niin. Ei varmaankaan pahassa mielessä, mutta kuitenkin.

Joten nyt käännyin sitten teidän puoleen, että millaisella ruokavaliolla minun olisi sitten mahdollista lihottaa? Millaisia tuotteita pitäisi käyttää? Miten usein syödä ja niin? Antakaas nyt jooko mitä tahansa vinkkejä tähän, tämä on tärkeää minulle! Ja onko minun edes mitenkään mahdollista saada kesään mennessä vaikkapa 5 kg pysyvästi lisää?
111759
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Oot kyllä tosi laiha ja painonnousu olis tosi terveellistä sulle. Luultavasti et syö kovin isoja annoksia? Sun kannattaa yrittää totutella isompaan ruokamäärään. Esim. aamupalalla lisäät sun normaaliin aamupalaan vaikka yhden leivän enemmän. Samoin lounaalla ja päivällisellä, ota yks peruna enemmän, vähän enemmän pastaa/riisiä. Vihanneksia ei kannata lisätä, koska ne täyttää turhaan ilman energiaa.

Ei kannata silti lihottaa epäterveellisesti, vaikka karkkia ja esim. pullaa voi syödä huoletta muutaman kerran viikossa. Mut välipaloiks ihan päivittäin kannattaa käyttää paljon pähkinöitä (proteiinia ja terveellistä rasvaa) ja kuivattuja hedelmiä (paljon ravintoaineita ja kuituja). Pähkinät tietysti suolaamattomina, liiallinen suola ei oo hyväksi. Pähkinöitä ja siemeniä ja kuivattuja hedelmiä on niin paljon erilaisia ja paljon valmiita sekoituksia, että varmasti löydät itelles sopivia. :) Niitä voisit syödä aluks aina, kun pystyt, napostelet vaikka koulussakin välipalaks. Ne tekee myös hyvää vatsan toiminnalle.

Sit tietysti kannattaa aina käyttää margariinia leivällä ja öljyä ruuanlaitossa. Ja pikkuhiljaa totutella isompiin ruokamääriin, ettei tuu huono olo. Toivottavasti sait tästä edes jotain apua. :) Hyvää keväänjatkoa ja kesänodotusta! :)

Äänestä
  • Mielestäni syön ihan normaaleja annoksia, ainakin mitä vertaa samanikäisten kaverien annoksiin niin usein syön jopa enemmän kuin he. Mutta voisi sitä kyllä enemmän syödä, harvoin nimittäin syön mahaani ihan täyteen. Joo, tosiaan voisi alkaa pikkuhiljaa lisäämään annoksien määrää, että tottuu sitten siihen. Mutta luulen että tämä laihuus johtuu suurimmaks osaks geeneistä eikä ruokatottumuksista. Vaikka suvussani ei juuri laihoja ihmisiä olekkaan, niin koko ikäni oon hoikka ollu. Noita pähkinöitä ja muuta pitää kyllä ehdottomasti alkaa napostelemaan.

    Kiitoksia kovasti vinkeistä, oli paljon apua :)

    Äänestä

  • Mimiteh kirjoitti:

    Mielestäni syön ihan normaaleja annoksia, ainakin mitä vertaa samanikäisten kaverien annoksiin niin usein syön jopa enemmän kuin he. Mutta voisi sitä kyllä enemmän syödä, harvoin nimittäin syön mahaani ihan täyteen. Joo, tosiaan voisi alkaa pikkuhiljaa lisäämään annoksien määrää, että tottuu sitten siihen. Mutta luulen että tämä laihuus johtuu suurimmaks osaks geeneistä eikä ruokatottumuksista. Vaikka suvussani ei juuri laihoja ihmisiä olekkaan, niin koko ikäni oon hoikka ollu. Noita pähkinöitä ja muuta pitää kyllä ehdottomasti alkaa napostelemaan.

    Kiitoksia kovasti vinkeistä, oli paljon apua :)

    Verrannollisen hyviä vinkkejä sait edellisessä. MUTTA, margariinin suhteen sinun tulee tietää että se on epäluonnollista rasvaa. Älä sitä käytä. Margariini valmistetaan useimmiten ellei aina lämminpuristetusta kasviöljystä. Huono homma jo sinänsä. Usein käytetään liuottimia kuten hexaania, ja jäämiä jää valmiiseen tuotteeseen eli levitteeseen. Margariinissa on usein monta eri E ainetta, joista monet ovat pitemmän päälle haitallisia elimistölle. Jos margariiniin lisätään vitamiinia kuten D:tä niin se on usein huonoa D2 vitamiinia, sitä halpaa, eikä D3:sta. Levitteitä valmistetaan Suomessa vaihtoesteröinti menetelmällä, josta on todettu että sillä menetelmällä valmistetut levitteet lisäävät 2 tyypin diabeteksen riskiä. Kuten ehkä tiedät 2 tyypin diab. on koko ajan lisääntynyt Suomessa, samaan tahtiin kun margariinien käyttö on lisääntynyt. Margariinit myös lisäävät syöpäriskiä, ja joidenkin muiden sairauksien riskiä.
    Ei kannata myöskään käyttää ruoanlaitossa kasviöljyjä, koska niissä on useimmissa runsaasti tyydyttymättömiä rasvahappoja kuten linolihappoa. Nämä eivät kestä lämpöä vaan hapettuvat, jolloin muodostuu vahingollisia vapaita radikaaleja, jotka lisäävät sairauksien riskiä, mm. syövän ja sepelvaltimotaudin. Tyydyttymättömät kasviöljyt myös nopeuttavat vanhenemista, kuten ihon ryppyyntymistä. Ne jotka suosittelevat kasviöljyjä paistamiseen ja margariineja leivän päälle eivät ymmärrä ihmisen biokemian päälle mitään. Eivätkä tiedä mitään miten nämä rasvat reagoivat lämpöön.

    Käytä rasvanlähteinä voita, virgin oliivi öljyä, Omega munia, rasvaista kalaa, kylmäpuristettua kookosöljyä, avocadoa, pähkinöitä (ei paahdettuja).

    Älä käytä liikaa kuivattuja hedelmiä ettei tule hiivaongelmia suolistoon.

    Älä ainoastaan lihota itseäsi syömällä ylimäärä hiilareita kuten perunaa, leipää, riisiä. Nämä voivat olla OK, mutta muista syödä myös tarpeeksi proteiinia, jotta lihasmassaa tulisi, ei vain läskiä. Syö vähintään 1 gramma proteiinia jokaista ihannepainokiloa kohden per päivä.

    Älä usko sitä että epäterveellistä "hyvää" voi syödä huoletta. Siitä koituu aina enemmän tai vähemmän harmia elimistölle, tiedä se. Joten rajoita epäterveellisten juttujen syöntiä radikaalisti.

    Pähkinät ovat todella hyvää ruokaa kun haluaa nostaa painoa. Varo vaan ettet syö eltaantuneita.

    Äänestä

jonkinlainen imeytymishäiriö. Niitä on todella monenlaisia. Kyllä niistä joku varmaan sopii sinun oireisiisi.

Äänestä
  • Ei ole tutkittu, enkä oikein usko että semmonen vois olla. Toiset vaan ei ehkä liho niin helposti kun toiset, kai se geeneissä on. Kun tosiaan ihan syntymästä asti tosi hoikka oon ollu. Eikä terkkarikaan tai lääkärit ole tälle alipainolle käskeneet mitään tehdä. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

    Äänestä

  • Mimiteh kirjoitti:

    Ei ole tutkittu, enkä oikein usko että semmonen vois olla. Toiset vaan ei ehkä liho niin helposti kun toiset, kai se geeneissä on. Kun tosiaan ihan syntymästä asti tosi hoikka oon ollu. Eikä terkkarikaan tai lääkärit ole tälle alipainolle käskeneet mitään tehdä. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

    Noi nyt on varmoja merkkejä ravintoaineiden imeytymishäiriöstä.

    Se ei voi olla geeneissä, jos ei sukulaisissa ole laihoja ihmisiä. Mistäs ihmeestä sellainen laihuus-geeni sulle sitten olisi tullut? Joka ikinen geeni mitä sinulla on ovat suoraan periytyneet vanhemmiltasi 50/50 %

    Sitä nyt hoetaan, mutta keliakia leviää hulluna täällä suomessa. Mä nyt saarnaan, mutta mä uskon, että sulle löytyy apua, kun ongelmasi perimmäinen syy vain löytyy. :)


    *
    *
    *

    TÄMÄ SEURAAVA SIIS VAIN KELIAKIASTA:
    katso, jos tämä vaikka kuulostaisi tutulta.

    "Taudin oireet ilmenevät vasta, kun lapsen diettiin lisätään kotimaiset viljat. Tyypillinen vauvan taudinkuva alkaa kroonisella ripulilla, vauvan painonkehitys hidastuu ja paino kääntyy laskuun."

    "Aika usein tauti on kuitenkin aika vähäoireinen lapsuudessa, jolloin diagnoosia ei saada tai ei haeta."

    "Keliakian oireet:
    Taudissa on monet tyypilliset oireet, mutta yhdellä potilaalla ei suinkaan ole kaikkia oireita, vaan hänellä saattaa olla niistä vain yksi tai kaksi. Hänellä voi olla vain vatsaoireita, tai vain puutosoireita, tai molempia. Seuraavassa on taulukko, jossa yleisimmät oireet on lueteltu:

    Laihtuminen - tavallinen
    Ripuli - tavallinen
    Ummetus (!) - esiintyy
    Diffuusit vatsakivut - tavalliset
    Pahoinvointi - tavallinen
    Ruokahaluttomuus - tavallinen
    Suun haavaumat - esiintyvät
    Kipeä kieli - esiintyy
    Turvotukset - esiintyvät
    Luustokivut - esiintyvät
    Vuototaipumus - esiintyy
    Iho-oireet - esiintyvät
    Muina oireina mainitaan mm lapsettomuus, masennus tai muita psyykkisiä häiriöitä, hermosärkyä, lihaskivut.

    Vaikka kyseessä on suolitauti, on sillä monia oireita, jotka selvästi lokalisoituvat suolen ulkopuolelle. Tällaisia ovat mm anemia (syynä voi olla raudan, foolihapon tai B12-vitamiin puutos), vuototaipumus (johtuen K-vitamiinin puutoksesta), luustosairaudet (syynä kalkin tai D-vitamiinin puutos), patologiset luunmurtumat, lihassairaudet, hermoston toimintahäiriöt ja ihotauti nimeltä Dermatitis Herpetiformis. Tietetään myös, että on olemassa tauteja, joihin celiakia jollakin tavalla liittyy - kuten insuliinihoitoinen diabetes, kilpirauhasen liikatoiminta, Sjögrenin syndroma, sarcoidoosi, depressio - ja jopa dementia - sekä epilepsia. Eli jos on insuliinihoitoiden diabetes, saattaa olla syytä poissulkea samanaikaisesti esiintyvä keliakia.

    Keliakian alkuvaiheessa potilaalla on usein myös laktoosi intoleranssi. Kun dieetin ansiosta ohutsuolen limakalvo paranee, korjaantuu laktoosi-intoleranssi yleensä myös itsestään."

    Äänestä

  • kynnet, ohut tukka? kirjoitti:

    Noi nyt on varmoja merkkejä ravintoaineiden imeytymishäiriöstä.

    Se ei voi olla geeneissä, jos ei sukulaisissa ole laihoja ihmisiä. Mistäs ihmeestä sellainen laihuus-geeni sulle sitten olisi tullut? Joka ikinen geeni mitä sinulla on ovat suoraan periytyneet vanhemmiltasi 50/50 %

    Sitä nyt hoetaan, mutta keliakia leviää hulluna täällä suomessa. Mä nyt saarnaan, mutta mä uskon, että sulle löytyy apua, kun ongelmasi perimmäinen syy vain löytyy. :)


    *
    *
    *

    TÄMÄ SEURAAVA SIIS VAIN KELIAKIASTA:
    katso, jos tämä vaikka kuulostaisi tutulta.

    "Taudin oireet ilmenevät vasta, kun lapsen diettiin lisätään kotimaiset viljat. Tyypillinen vauvan taudinkuva alkaa kroonisella ripulilla, vauvan painonkehitys hidastuu ja paino kääntyy laskuun."

    "Aika usein tauti on kuitenkin aika vähäoireinen lapsuudessa, jolloin diagnoosia ei saada tai ei haeta."

    "Keliakian oireet:
    Taudissa on monet tyypilliset oireet, mutta yhdellä potilaalla ei suinkaan ole kaikkia oireita, vaan hänellä saattaa olla niistä vain yksi tai kaksi. Hänellä voi olla vain vatsaoireita, tai vain puutosoireita, tai molempia. Seuraavassa on taulukko, jossa yleisimmät oireet on lueteltu:

    Laihtuminen - tavallinen
    Ripuli - tavallinen
    Ummetus (!) - esiintyy
    Diffuusit vatsakivut - tavalliset
    Pahoinvointi - tavallinen
    Ruokahaluttomuus - tavallinen
    Suun haavaumat - esiintyvät
    Kipeä kieli - esiintyy
    Turvotukset - esiintyvät
    Luustokivut - esiintyvät
    Vuototaipumus - esiintyy
    Iho-oireet - esiintyvät
    Muina oireina mainitaan mm lapsettomuus, masennus tai muita psyykkisiä häiriöitä, hermosärkyä, lihaskivut.

    Vaikka kyseessä on suolitauti, on sillä monia oireita, jotka selvästi lokalisoituvat suolen ulkopuolelle. Tällaisia ovat mm anemia (syynä voi olla raudan, foolihapon tai B12-vitamiin puutos), vuototaipumus (johtuen K-vitamiinin puutoksesta), luustosairaudet (syynä kalkin tai D-vitamiinin puutos), patologiset luunmurtumat, lihassairaudet, hermoston toimintahäiriöt ja ihotauti nimeltä Dermatitis Herpetiformis. Tietetään myös, että on olemassa tauteja, joihin celiakia jollakin tavalla liittyy - kuten insuliinihoitoinen diabetes, kilpirauhasen liikatoiminta, Sjögrenin syndroma, sarcoidoosi, depressio - ja jopa dementia - sekä epilepsia. Eli jos on insuliinihoitoiden diabetes, saattaa olla syytä poissulkea samanaikaisesti esiintyvä keliakia.

    Keliakian alkuvaiheessa potilaalla on usein myös laktoosi intoleranssi. Kun dieetin ansiosta ohutsuolen limakalvo paranee, korjaantuu laktoosi-intoleranssi yleensä myös itsestään."

    No, isä on kyllä aika pienikokoinen ja vähän laihakin jos vertaa normaalikokoiseen mieheen. Että uskoisin että geeneissä. Tai sitten äidin imetyksen aikana en ole saanut tarpeeksi ravintoa tai ennen syntymääni, tai jotain vastaavaa.

    En todellakaan usko että minulla olisi keliakia. Ohuet hiukset ja hauraat kynnet löytyvät kyllä. Jonkinlainen ravintoaineen puutostila voi olla kynsistä päätellen. Mutta mitkään luettelemasi oireet eivät vaivaa minua.

    Äänestä

Sanonpa vaan että mitään poppakonsteja ei ole olemassa. Itse olin samassa tilanteessa yläaste aikoina, siitä on jo yli kymmenen vuotta ja sama laiheliini olen vieläkin. Tietysti olen saanut muotoja ja lisää kiloja, mutta en ole koskan pystynyt "lihottamaan" itseni. Jos olet aina ollut hoikka ja syöt hyvin voit hyvin.:) Tiedän että ei tää nyt ehkä auta mutta muutaman vuoden päästä olet iloinen että olet hoikka.:) Muista vaan syödä hyvin, voit ehkä treenata lihaksia vähän.:) Ne näkyy jo kesällä.;)
5 kg on kuitenkin aika paljon, eli ei sitä noin vaan tule jos sulla ei ole taipumusta lihoa helposti. Yritä hyväksyä kroppasi niin kuin se on. Tiedän että ei ole kivaa aina kuulla että on laiha, mutta kun itse tiedät että syöt hyvin ja että olet aina ollut hoikka niin ei pidä välittää. :)

Äänestä

Eli ei ole ollut mitään keinoja, kun on ollut laiha syntymästä asti. Ei alipaino ole vaarallista, kun et ole sitä itsellesi aiheuttanut, olet terve ja syöt hyvin. Kuten minäkin :) Minäkin olen pienirintainen ja hoikkeliini, mutta ei se mitään. Yläasteella sai kuulla tosi paljon, ja vieläkin kyllä. Ärsyttää vain, että ihmisten automaattinen oletus on se, ettei toinen syö mitään eivätkä ymmärrä, että laihaksi sanominen voi satuttaakin. Itse olen aina halunnut olla isompi, siis leveämpi ja vähän muodokkaampi, mutta ei sitä mahda mitään omille geeneille, vanhempani olivat nuorina samanlaisia kuikeloita.

Olen 21-vuotias, 176cm pitkä ja 56 kg, mutta pömppömasu kyllä löytyy. En ole koskaan harrastanut liikuntaa ja syön paljon rasvaisia ruokia, mutta monipuolisesti. Kaikki ovat aina yökkineet, miten paljon laitan voita leivän päälle. Margariiniin en suostu koskemaan, enkä rasvattomiin ruokiin. Ne kun eivät vaan maistu millekään. Sipsit ja pullat maistuu ja suklaata syön joka päivä. Ei ole koskaan tullut edes finnejä, kuin ehkä pari näppylää vuodessa. Erilainen aineenvaihdunta varmaankin. Ei tunnu rasva imeytyvän.

Niin että ei tarvitse huolehtia, sillä meitä on moneen junaan ja hyvä näin. Aika tylsää olisi jos kaikki tulisivat samasta tehtaan muotista. Kehon ja mielen terveyshän on kaikista tärkeintä. Niin kauan kuin on aurinkoinen mieli ja terve elimistö sekä luonnollinen suhde ruokaan, on vartalokin kaunis. Ja rinnat eivät muuten ole se paikka, mihin paino tuppaa naisilla kasaantumaan, se on yleensä se vyötärönseutu ja reidet eli vaikka lihoaisitkin joskus, ei sitä rasvaa pysty käskeä siirtymään haluamaasi paikkaan ;)

Äänestä

Vielä, että vaikka ei suvussa olekaan laihoja ihmisiä, ovat he voineet olla nuorina hoikkia. Naisillahan tunnetusti synnytyksen jälkeen siinä kolmissakymmenissä alkaa painoa tulla lisää. Näin on käynyt äidilläni. Hän oli nuorena aivan samanlainen kuin minä ja vasta minun synnytykseni jälkeen 30-vuotiaana alkoi lihoa, ja olen toinen lapsi. Eli kannattaa vähän vanhemmiltakin kysellä. Ei todellakaan ole kuin katsoisi peiliin kun asettaa minut ja äitini vastakkain tänä päivänä, äiti on 10cm lyhyempi kuin minä ja melkein parikymmentä kiloa painavampi. Isäni oli myös nuorena kuikelo ja vartta on 188cm ja on edelleen hoikahko muuten, mutta vatsaa on vähän kertynyt :)

Äänestä

Lihottajalle vinkiksi että hiilihydraateilla se kyllä onnistuu ainakin henkilölle, jolla on likimain normaali aineenvaihdunta. Hiilihydraatit aiheuttavat verensokerin nousun ja sitä kautta insuliinin erityksen haimasta. Tästä taas seuraa erilaisia reaktioita biokemiassamme, joiden tuloksena mm. n. 45% veressä olevasta sokerista varastoituu rasvakerrokseen. Mikäli haluat lisää painoa lihaksien muodossa, silloin pitää hiilihydraatit jättä mahdollisimman vähälle ja syödä sen sijaan proteiinia 35-40% päivittäisestä energiasta ja rasvaa 35-40%. Tämäkään ei yksin riitä sillä "valitettavasti" vain harjoituksen kautta saat ne päätymään lihaksiin.
Neitsytkookosöljy on kyllä erittäin suositeltava ravintoaine, mutta se ei sovi lihottajalle sillä se kiihottaa kilpirauhasen toimintaa ja näin nostaa perusaineenvaihdunnan tasoa eli lisää energiankulutusta, mikä taas näkyy laihtumisena. Tämä myös vinkiksi laihduttajille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


mimiteh kirjoitti:

Hei!
Olen 16-vuotias tyttö ja ongelmanani on, että haluaisin kovasti lisää massaa kehoni ympärille. Painan n. 44 kg ja olen 162 cm pitkä. Eli olen siis selvästi alipainoinen. Mutta en voi sille mitään. Syntymästäni asti olen ollut aina pienikokoinen ja hentorakenteinen. En haluaisi olla tällainen, vaan tahtoisin että painaisin vähän enemmän ja sen kautta olisi myös kiva saada edes jotain muotojakin.

Liikuntaa en juurikaan harrasta. Joskus tanssin ja käyn kävelemässä, mutta hirveän rankkoja suorituksia minulla ei ole edes mahdollista tehdä, koska minulla on beetasalpaaja-lääkitys (eli sydämen sykettä alentava lääkitys).

Olen tietenkin yrittänyt kovasti nostaa painoani, mutta en ole onnistunut. Syön mielestäni ihan tarpeeksi paljon. Aamupalan, 2 lämmintä ateriaa, iltapalan ja välipalojakin joskus. Ja syön myös muutaman kerran viikossa karkkia ja muuta epäterveellistä hyvää. Haluaisin niin kovasti kesäksi edes vähän nostettua painoa, että viitsisi olla yleisellä uimarannalla. Kun jotenkin vain hävettää olla tällainen lauta. Ja ihmisiltäkin kuulee usein kommentteja miten pienikokoinen olen ja niin. Ei varmaankaan pahassa mielessä, mutta kuitenkin.

Joten nyt käännyin sitten teidän puoleen, että millaisella ruokavaliolla minun olisi sitten mahdollista lihottaa? Millaisia tuotteita pitäisi käyttää? Miten usein syödä ja niin? Antakaas nyt jooko mitä tahansa vinkkejä tähän, tämä on tärkeää minulle! Ja onko minun edes mitenkään mahdollista saada kesään mennessä vaikkapa 5 kg pysyvästi lisää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu