uhrikuolemaa.
Sen ymmärrän, että juutalaiset ja muutkin kansat uhrasivat jumalilleen terveitä elukoita saadakseen syntinsä anteeksi jumaliltaan.
Jumala siis otti uhrin henkilökohtaisesti vastaan vaikkakin antoi uhrilihat pappien syötäväksi ja myytäväksi.
Mutta Jeesuksen kuolema on järjetön ja käsittämätön.
Ihmiset Jeesuksen tappoivat eikä heillä ollut mitään tarkoitusta uhrata Jeesusta syntiensä takia.
Tuo selitys annettiin vasta paljon myöhemmin kun alettiin puhua kaikkein suurimmasta uhrista.
Jeesus siis pantiin eläinuhrien paikalle edustamaan niitä aikaisempia elukoita.
Koska Jeesus olikin jumala on koko uhraus ajatuksena mieletön.
Jumala siis otti puolet itsestään uhrina vastaan itselleen??????
Selittäkääpä viisaat onko meitä huijattu pari tuhatta vuotta. Huijauksen alkuunpanijana lienee itse Paavali, joka muutti kaiken silloisessa uskonelämässä.
Sen ymmärrän, että juutalaiset ja muutkin kansat uhrasivat jumalilleen terveitä elukoita saadakseen syntinsä anteeksi jumaliltaan.
Jumala siis otti uhrin henkilökohtaisesti vastaan vaikkakin antoi uhrilihat pappien syötäväksi ja myytäväksi.
Mutta Jeesuksen kuolema on järjetön ja käsittämätön.
Ihmiset Jeesuksen tappoivat eikä heillä ollut mitään tarkoitusta uhrata Jeesusta syntiensä takia.
Tuo selitys annettiin vasta paljon myöhemmin kun alettiin puhua kaikkein suurimmasta uhrista.
Jeesus siis pantiin eläinuhrien paikalle edustamaan niitä aikaisempia elukoita.
Koska Jeesus olikin jumala on koko uhraus ajatuksena mieletön.
Jumala siis otti puolet itsestään uhrina vastaan itselleen??????
Selittäkääpä viisaat onko meitä huijattu pari tuhatta vuotta. Huijauksen alkuunpanijana lienee itse Paavali, joka muutti kaiken silloisessa uskonelämässä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
aikaan on hyvä muistella kaikkia niitä valheita joita kadotuksen kirkko on päällemme asettanut. Olen iloinen että totuus on löydetty ja levitämme sitä, mutta vieläkin harmittaa.. Nykyisten "kristillisten" (katoliset ja protestantit) kirkkojen esi-isät tappoivat Jeesuksen ja kehtaavat väittää vielä rakastavansa häntä. Jo on aikoihin eletty! Tuokin vain toimii todisteena MAP-kirkon todellisuudesta ja paremmuudesta. Raamatun mukaista toimintaa, toisin kuin nuo uhrihullut.
edustanut elukoita vaan elukat Jeesusta.
Tarvittiin Jumalan Poika sovittamaan ihmisten synnit ja voittamaan kuoleman. Eläimet olivat siitä vain vertauskuvana.
Raamatusta ja Mormonin kirjasta saat lisää tietoa näistä asioista.
tarvittiin: "Tarvittiin Jumalan Poika sovittamaan ihmisten synnit ja voittamaan kuoleman."
Miksi eläimet olivat vertauskuva, kun kullakin uhrilla oli oma tehtävä, eikä mistään sanottu että ne olisivat "vertauskuva",tapahtui siis hirmuinen ja turha verenvuodatus, satoja vuosia jatkuva vielä.
Jumalako?
Tarkoitatko että jumala uhrasi itsensä itselleen??
Mitähän sekamelskaa meille oikein on syötetty?
Jeesuksen tappajat eivät nähneet muuta kuin vaarallisen kapinoitsijan ja tappoivat hänet siksi.
Mitään vertauskuvia tappajilla ei ollut mielessään.
Jeesuksen uhria ja niin sinäkin. En voisi omin avuin tulla puhtaaksi synneistäni, en nousta haudasta enkä päästä taivaan valtakuntaan. Etkä sinäkään.
Kuka sinulle on sekamelskaa syöttänyt?
kaksituhatta vuotta. Paavalihan tuon aloitti.
Ja muut menivät mukaan jatkaen sekamelskan levitystä ympäri maan piirin.
Minun syntieni takia ei jumalaa tarvinnut uhrata.
Siihen olisi hyvin riittänyt sonnimullikka ja samalla sonnimullikalla olisi sovittaessa pyyhitty kaikkien muidenkin suomalaisten synnit.
Mutta että jumala uhrataan ja isäjumalan suostumuksella??
Ei mene perille tänään eikä huomenna.
Mormonin kirjan? Se on Raamatun rinnalla toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, ja se auttaisi sinua ehkä ymmärtämään paremmin Kristuksen sovitusta.
oikeudenmukaisuuden vaatimukset. Tästä on erinomainen luku Mormonin kirjassa:
2. Nefi
LUKU 9
Juutalaiset kootaan kaikkiin lupauksen maihinsa. Sovitus lunastaa ihmisen lankeemuksesta. Kuolleiden ruumiit tulevat esiin haudasta ja heidän henkensä helvetistä ja paratiisista. Heidät tuomitaan. Sovitus pelastaa kuolemasta, helvetistä, Perkeleeltä ja loputtomasta piinasta. Vanhurskaat pelastetaan Jumalan valtakuntaan. Synnin rangaistukset esitetään. Israelin Pyhä on portin vartija. Noin 559–545 eKr.
1 JA nyt, rakkaat veljeni, minä olen lukenut nämä, jotta te tietäisitte Herran liitoista, jotka hän on tehnyt koko Israelin huoneen kanssa —
2 jotka hän on puhunut juutalaisille pyhien profeettojensa suulla aina alusta asti, polvesta polveen, kunnes tulee aika, jolloin heidät tuodaan takaisin Jumalan tosi kirkkoon ja lammastarhaan, kun heidät kootaan kotiin perintömaihinsa ja asetetaan asumaan kaikkiin lupauksen maihinsa.
3 Katso, rakkaat veljeni, minä puhun teille tämän, jotta te riemuitsisitte ja nostaisitte päänne ikuisesti niiden siunausten tähden, jotka Herra Jumala suo teidän lapsillenne.
4 Sillä minä tiedän, että te olette tutkineet paljon, monet teistä, tietääksenne tulevista asioista; sen vuoksi minä tiedän teidän tietävän, että meidän lihamme täytyy kuihtua ja kuolla; kuitenkin me saamme ruumiissamme nähdä Jumalan.
5 Niin, minä tiedän teidän tietävän, että hän näyttäytyy ruumiissa niille, jotka ovat Jerusalemissa, mistä me tulimme; sillä on tarpeen, että se tapahtuu heidän keskuudessaan; sillä on välttämätöntä, että suuri Luoja sallii itsensä tulla ihmisen alamaiseksi lihassa ja kuolee kaikkien ihmisten puolesta, jotta kaikki ihmiset voisivat tulla hänen alamaisikseen.
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
14 Ja niin meillä on oleva täydellinen tieto kaikesta syyllisyydestämme ja epäpuhtaudestamme ja alastomuudestamme; ja vanhurskailla on oleva täydellinen tieto ilostaan ja vanhurskaudestaan, ja he ovat puetut puhtauteen, niin, nimittäin vanhurskauden viittaan.
15 Ja tapahtuu, että kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet tästä ensimmäisestä kuolemasta elämään, koska heistä on tullut kuolemattomia, heidän täytyy saapua Israelin Pyhän tuomioistuimen eteen; ja sitten tulee tuomio, ja silloin heidät on tuomittava Jumalan pyhän tuomion mukaisesti.
16 Ja niin totta kuin Herra elää, sillä Herra Jumala on näin puhunut, ja se on hänen iankaikkinen sanansa, joka ei voi kadota, että ne, jotka ovat vanhurskaita, ovat edelleenkin vanhurskaita, ja ne, jotka ovat saastaisia, ovat edelleenkin saastaisia; ja nyt, ne, jotka ovat saastaisia, ovat Perkele ja hänen enkelinsä, ja he joutuvat ikuiseen tuleen, joka on heille valmistettu; ja heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti ja vailla loppua.
17 Oi meidän Jumalamme suuruutta ja oikeudenmukaisuutta! Sillä hän toteuttaa kaikki sanansa, ja ne ovat lähteneet hänen suustansa, ja hänen lakinsa on täytyttävä.
18 Mutta katso, vanhurskaat, Israelin Pyhän pyhät, ne, jotka ovat uskoneet Israelin Pyhään, ne, jotka ovat kestäneet maailman ristit ja halveksineet sen häväistystä, he perivät Jumalan valtakunnan, joka on ollut valmistettuna heille maailman perustamisesta asti, ja heidän ilonsa on täysi ikuisesti.
19 Oi meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, armon suuruutta! Sillä hän pelastaa pyhänsä tuolta kauhealta hirviöltä, Perkeleeltä, ja kuolemalta ja helvetiltä, ja siitä tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina.
20 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme pyhyys! Sillä hän tietää kaiken, eikä ole mitään, mitä hän ei tietäisi.
21 Ja hän tulee maailmaan voidakseen pelastaa kaikki ihmiset, jos he kuulevat hänen ääntään; sillä katso, hän kärsii kaikkien ihmisten tuskat, niin, jokaisen elävän olennon tuskat, niin miesten, naisten kuin lastenkin, jotka kuuluvat Aadamin sukuun.
22 Ja hän kärsii tämän, jotta ylösnousemus tulisi kaikkien ihmisten osaksi, jotta kaikki seisoisivat hänen edessään suurena tuomiopäivänä.
23 Ja hän käskee kaikkia ihmisiä, että heidän on tehtävä parannus ja otettava kaste hänen nimeensä uskoen täydellisesti Israelin Pyhään, tai muuten heitä ei voida pelastaa Jumalan valtakuntaan.
24 Ja elleivät he tee parannusta ja usko hänen nimeensä ja ota kastetta hänen nimeensä ja kestä loppuun asti, heidät on tuomittava, sillä Herra Jumala, Israelin Pyhä, on näin puhunut.
25 Ja nyt, hän on antanut lain; ja missä lakia ei ole annettu, siinä ei ole rangaistusta; ja missä ei ole rangaistusta, siinä ei ole tuomiota; ja missä ei ole tuomiota, siinä Israelin Pyhän armoteoilla on oikeus heihin, sovituksen tähden; sillä he ovat vapautettuja hänen voimansa avulla.
26 Sillä sovitus tyydyttää hänen oikeudenmukaisuutensa vaatimukset kaikkiin niihin nähden, joille lakia ei ole annettu, niin että he ovat vapautettuja tuon kauhean hirviön, kuoleman ja helvetin ja Perkeleen, vallasta ja tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina; ja heidät tuodaan takaisin sen Jumalan luokse, joka antoi heille hengen ja joka on Israelin Pyhä.
27 Mutta voi sitä, jolle laki on annettu, niin, jolla on kaikki Jumalan käskyt niin kuin meillä ja joka rikkoo niitä ja joka tuhlaa koetusaikansa, sillä kauhea on hänen tilansa!
28 Oi tuota Paholaisen viekasta suunnitelmaa! Oi ihmisten turhamaisuutta ja heikkoutta ja järjettömyyttä! Kun he ovat oppineita, he pitävät itseään viisaina eivätkä kuule Jumalan neuvoa, sillä he panevat sen syrjään luullen tietävänsä itse, minkä vuoksi heidän viisautensa on järjettömyyttä, eikä se heitä hyödytä. Ja he hukkuvat.
29 Mutta on hyvä olla oppinut, jos he kuulevat Jumalan neuvoja.
30 Mutta voi rikkaita, jotka ovat rikkaita maailman tavarasta. Sillä rikkautensa tähden he halveksivat köyhiä, ja he vainoavat sävyisiä, ja heidän sydämensä on heidän aarteissaan; sen vuoksi heidän aarteensa on heidän jumalansa. Ja katso, heidän aarteensakin katoaa heidän mukanaan.
31 Ja voi kuuroja, jotka eivät tahdo kuulla; sillä he hukkuvat.
32 Voi sokeita, jotka eivät tahdo nähdä, sillä hekin hukkuvat.
33 Voi sydämeltään ympärileikkaamattomia, sillä tieto heidän pahoista teoistansa vaivaa heitä viimeisenä päivänä.
34 Voi valehtelijaa, sillä hänet syöstään alas helvettiin.
35 Voi murhaajaa, joka tarkoituksellisesti tappaa, sillä hän on kuoleva.
36 Voi niitä, jotka harjoittavat haureutta, sillä heidät syöstään alas helvettiin.
37 Niin, voi niitä, jotka palvovat epäjumalia, sillä kaikkien riivaajien Riivaaja on mieltynyt heihin.
38 Ja sanalla sanoen, voi kaikkia niitä, jotka kuolevat synneissään, sillä heidän pitää palata Jumalan luokse ja nähdä hänen kasvonsa ja jäädä synteihinsä.
39 Oi rakkaat veljeni, muistakaa, kuinka kauheaa on rikkoa tuota pyhää Jumalaa vastaan sekä kuinka kauheaa on taipua tuon viekastelijan houkutuksiin. Muistakaa: lihallinen mieli tuottaa kuoleman ja hengellinen mieli tuottaa iankaikkisen elämän.
40 Oi rakkaat veljeni, kallistakaa korvanne minun sanoilleni. Muistakaa Israelin Pyhän suuruus. Älkää sanoko, että minä olen puhunut kovia asioita teitä vastaan, sillä jos niin teette, te herjaatte totuutta vastaan; sillä minä olen puhunut teidän Luojanne sanoja. Minä tiedän, että totuuden sanat ovat kovia kaikkea epäpuhtautta vastaan, mutta vanhurskaat eivät pelkää niitä, sillä he rakastavat totuutta eivätkä järky.
41 Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä.
42 Ja jokaiselle, joka kolkuttaa, hän avaa; ja viisaat ja oppineet ja ne, jotka ovat rikkaita, jotka pöyhkeilevät tietämyksensä ja viisautensa ja rikkauksiensa tähden — niin, he ovat niitä, joita hän halveksii; ja elleivät he luovu näistä ja pidä itseänsä mielettöminä Jumalan edessä ja alennu nöyryyden syvyyksiin, hän ei aukaise heille.
43 Mutta se, mikä on viisaiden ja ymmärtäväisten, pysyy heiltä ikuisesti salassa — nimittäin se onni, joka on pyhille valmistettu.
44 Oi rakkaat veljeni, muistakaa minun sanani. Katso, minä riisun vaatteeni ja puistelen ne teidän edessänne; minä rukoilen pelastukseni Jumalaa, että hän katsoisi minua kaikkitutkivalla silmällänsä; sen vuoksi te tulette tietämään viimeisenä päivänä, kun kaikki ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, että Israelin Jumala näki, että minä puistelin teidän pahat tekonne sielustani ja että minä seison kirkkaana hänen edessään ja olen vapaa teidän verestänne.
45 Oi rakkaat veljeni, kääntykää pois synneistänne; ravistakaa yltänne sen kahleet, joka haluaa sitoa teidät kiinni; tulkaa sen Jumalan luokse, joka on teidän pelastuksenne kallio.
46 Valmistakaa sielunne sitä kirkkauden päivää varten, jolloin vanhurskaille jaetaan oikeutta, sitä tuomion päivää varten, jotta ette vetäytyisi pois kauhean pelon vallassa, jotta ette muistaisi täydellisesti kauheaa syyllisyyttänne, niin että teidän olisi pakko huudahtaa: Pyhät, pyhät ovat sinun tuomiosi, oi Herra Jumala Kaikkivaltias — mutta minä tiedän syyllisyyteni; minä rikoin sinun lakiasi vastaan, ja rikkomukseni ovat minun; ja Perkele on saanut minut, niin että minä olen hänen kauhean kurjuutensa saalis.
47 Mutta katso, veljeni, onko välttämätöntä, että minä herätän teidät näkemään näiden asioiden kauhean todellisuuden? Raastaisinko minä teidän sieluanne, jos mielenne olisi puhdas? Puhuisinko minä teille suoraan totuuden suoruuden mukaisesti, jos olisitte synnistä vapautettuja?
48 Katso, jos te olisitte pyhiä, minä puhuisin teille pyhyydestä; mutta koska te ette ole pyhiä ja te pidätte minua opettajana, minun täytyy välttämättä opettaa teille synnin seuraukset.
49 Katso, minun sieluni kammoaa syntiä, ja minun sydämeni iloitsee vanhurskaudesta, ja minä ylistän Jumalani pyhää nimeä.
50 Tulkaa, veljeni, kaikki janoiset, tulkaa vesien ääreen; ja se, jolla ei ole rahaa, tulkoon ostamaan ja syömään; niin, tulkaa ostamaan viiniä ja maitoa ilmaiseksi ja maksutta.
51 Ja nyt, älkää tuhlatko rahaa sellaiseen, millä ei ole arvoa, älkääkä työtänne sellaiseen, mikä ei tee kylläiseksi. Kuulkaa minua tarkasti ja muistakaa sanat, jotka olen puhunut, ja tulkaa Israelin Pyhän luokse ja kestitkää itseänne sillä, mikä ei häviä eikä voi turmeltua, ja antakaa sielunne nauttia runsaista antimista.
52 Katso, rakkaat veljeni, muistakaa Jumalanne sanat; rukoilkaa häntä alati päivisin, ja kiittäkää hänen pyhää nimeään öisin. Riemuitkoon sydämenne.
53 Ja katso, kuinka suuret ovat Herran liitot ja kuinka suuri hänen alentumisensa ihmislasten puoleen; ja suuruutensa ja armonsa ja laupeutensa tähden hän on luvannut meille, ettei meidän jälkeläisiämme hävitetä kokonaan, lihan mukaisesti, vaan että hän varjelee heidät; ja tulevien sukupolvien aikana heistä tulee vanhurskas oksa Israelin huoneelle.
54 Ja nyt, veljeni, minä tahtoisin puhua teille enemmän, mutta huomenna minä julistan teille loppuosan sanoistani. Aamen.
lukea kuin osan, mutta mikään ei selvinnyt, tuli entistä sekavampi oppi, joita nyt on päällekkäin kolme. Ensin on VT jossa ei ole perisyntiä, ei helvettiä, ei itsenäistä pahaa jumalan vastapoolina, kuolema on Jumala luoma kuten kaikki muukin, synnit saa anteeksi katumalla ja tekemällä parannuksen.
Uusi testamentti ja kristinusko:VT:n ennustus messiaasta muuttuu jumalmessiaaksi joka syntyy ihmisestä. Palestiinassa roomalaisaikaan eläneen Jeesuksen uskotaan olleen tämä messias, mutta Jeesuksen elämä päättyi ristinkuolemaan ja tämä kuolema aletaan selittää uhrikuolemaksi, joka oli välttämätön, muuten ihmiset eivät saisikaan syntejään anteeksi. Luodaan suuri joukko teologisia opinkappaleita tämän ajatuksen tueksi,niille on yhteistä että Jumalan kaikkivaltius ei riitä yhden luomislajin syntien anteeksi antamiseen vaan vaaditaan tietynlainen uhri. Map-kirkko rakentaa tähän päälle omat lisäoppinsa, avaajan esittämään kysymykseen vain ei tule vastausta, vaan tuttuja kehäpäätelmiä.
Ps. juutalaisia ei VT:n profeettojen mukaan koota "maihinsa" vaan maahansa, juutalaisuuskun on sidottu yhteen tiettyyn maahan, joka ainoana voi olla rituaalisesti puhdas ja johon liittyvät kaikki käskyt ja lupaukset.
Erityisesti lisäykseni on tutkimisen arvoinen.
enkä pidä sen filosointia ja selittelyä korkeatoisena, päin vastoin. En ymmärrä miksi luomiskertomukset jotka ovat jyhkeitä oman aikansa ajattelun dokumentteja, pilataan monisanaisella toisen ajan retrotarinalla.
tarkemmin ja eritellä, miksi et pidä mainitsemaasi filosofointia ja selittelyä korkeatasoisena?
Ketäänhän ei oikeastaan kiinnosta se, millaisena sinä jotakin pidät, vaan perustelusi.
sanonut, jos uskotaan kaikkivaltiaaseen luojaan ei häntä voi rajoittaa mikään, ei sen paremmin anteeksiantamisessa kuin muussakaan. Ei jumalasta voi tehdä minkään teologian vankia.
voi tietenkään tehdä minkään teologian vankia. Teologian avulla pyritään tuntemaan Jumala ja Hänen lakinsa.
Mormoniopissa korostetaan ihmisen valinnanvapautta. Ellei sitä olisi, ei sovituksessa olisi mitään mieltä.
Antamissani kohdissa sanotaan mm. näin:
2. Nefi
26 Sillä sovitus tyydyttää hänen oikeudenmukaisuutensa vaatimukset kaikkiin niihin nähden, joille lakia ei ole annettu, niin että he ovat vapautettuja tuon kauhean hirviön, kuoleman ja helvetin ja Perkeleen, vallasta ja tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina; ja heidät tuodaan takaisin sen Jumalan luokse, joka antoi heille hengen ja joka on Israelin Pyhä.
Alma 42
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
Alma 42
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
Nämä ovat syvällisiä kohtia. - Miten Jumala voisikaan olla Jumala, jos hän ei olisi oikeudenmukainen!
noissa "syvällisyyksissä" on, että Jumala ei olekaan kaikkivaltias, vaan on ihmisen määriteltävissä. Kaikkivaltiudestaan huolimatta Jumala on jotenkin joutunut mystifoidun kuoleman (solutasolla tapahtuva elävän organismin toiminnan loppuminen )ja jonkun perkeleen (kapinoiva enkeli?) uhriksi, ne kaiken luojan pitää jotenkin "voittaa".Se käy vain tiettyjen toimien avulla, toimien joihin liittyy veri, jumaluuden tai sen osan ihmiseksi tuleminen ja se että jumaluus antaa roomalaisten ristiinnaulita itsensä.
Jumala vaikka itse on luonut "perkeleen", ja määrännyt "tulijärven" rangaistukseksi joillekin, ei saa niitä voitetuiksi samalla tavoin kuin loi ne?
Aloitan alusta:kaikkivaltias luo maailman, jokaisen luomisteon jälkeen luoja julistaa tyytyväisenä että tulos on "hyvä", myös ihmisen luomisen jälkeen. Kaikki kuitenkin menee heti pieleen, asia jonka luoja on tiennyt jo ennalta, siksi hän on tehnyt hätäapusuunnitelmankin jo ennen luomistyötään. Luomisen hän kuitenkin teki ikään kuin ei tietäisi mitä on tulossa vaan päinvastoin kehuen tulosta.
Jumala ei voi olla kenenkään itsensä ulkopuolisen määriteltävissä, joten väite "jos jumala ei ole tätä tai tätä hän ei ole jumala" on epätosi. Jumalan jumaluus ei ole riippuvainen mistään tietystä ominaisuudesta, joka hänellä esim. ihmisen mielestä pitää tai ei pidä olla.
"Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset". Sovitus, se tarvitaanko sellaista, muoto missä sen on oltava tai kuka sen voi suorittaa ei liioin ole asia joka voi sitoa kaikkivaltiasta- jos hän on kaikkivaltias. Jos ei ole, asia muuttuu.
"Miten Jumala voisikaan olla Jumala ilman sitä tai tätä." Ihminen voi miettiä näin, mutta oma ajatus tai oman uskonnon kirjoitus, ei ole todiste mistään muusta kuin omasta ja oman uskonnon ajattelusta.
Jo taivaassa meille valittiin Sovittaja. Me kaikki hyväksyimme sen pelastussuunnitelman, että lankeamme, mutta siitä on poispääsy.
Toinen suunnitelma oli Saatanan suunnitelma. Hän olisi pelastanut kaikki ihmiset, mutta siten, että heillä ei olisi vapaata tahtoa. Tästä syntyi sota taivaassa. Saatana ja hänen kannattajansa syöstiin alas niin, etteivät he saaneet kehittyä edelleen. Heitä oli 1/3 taivaassa olleista. He eivät saaneet fyysistä ruumista, joka on kehittymisen edellytys.
kristinusko on dualistinen uskonto: maailma on alusta asti ollut luojajumalan ja pahan luodun, kyvyissään lähes jumallisen, saatanan välisen taistelun näyttämö, sen olen oppinut aiemmin, mutta nyt vasta kuulen että jo taivaassa sodittiin.Alan melkein sääliä Jumalaa, ei saanut kotonaankaan pidettyä ohjia käsissään, onneksi pahikset syöstiin "alas" (?),mutta 2/3 jäi sentään jumalan luo, mikä on hyvä juttu. Jätän tämän asian tähän.
Alma LUKU 42
Kuolevaisuus on koetusaika, jotta ihminen voisi tehdä parannuksen ja palvella Jumalaa. Lankeemus tuotti ajallisen ja hengellisen kuoleman koko ihmissuvulle. Lunastus tulee parannuksen kautta. Jumala itse sovittaa maailman synnit. Armo on niitä varten, jotka tekevät parannuksen. Kaikki muut ovat Jumalan oikeudenmukaisuuden alaisia. Armo tulee sovituksen tähden. Vain todella katuvat pelastuvat. Noin 74 eKr.
1 JA nyt, poikani, minä huomaan, että on jotakin muutakin, mikä vaivaa mieltäsi ja mitä et voi ymmärtää — mikä koskee Jumalan oikeudenmukaisuutta synnintekijän rankaisemisessa; sillä sinä yrität arvella, että on epäoikeudenmukaista määrätä synnintekijä kurjuuden tilaan.
2 Nyt, katso, poikani, minä selitän tämän asian sinulle. Sillä katso, sen jälkeen kun Herra Jumala lähetti meidän ensimmäiset vanhempamme pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta heidät oli otettu — niin, hän ajoi pois ihmisen ja hän asetti Eedenin puutarhan itäpäähän kerubit ja leimuavan, joka suuntaan kääntyvän miekan vartioimaan elämän puuta —
3 nyt me näemme, että ihmisestä oli tullut kuin Jumala, tietäen hyvän ja pahan; ja jotta hän ei ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi ikuisesti, Herra Jumala asetti kerubit ja leimuavan miekan, jottei hän nauttisi hedelmää —
4 ja näin me näemme, että ihmiselle suotiin aika tehdä parannus, niin, koetusaika, aika tehdä parannus ja palvella Jumalaa.
5 Sillä katso, jos Aadam olisi ojentanut heti kätensä ja nauttinut elämän puusta, hän olisi elänyt ikuisesti, Jumalan sanan mukaisesti, ilman mitään aikaa parannuksentekoon; niin, ja myös Jumalan sana olisi ollut mitätön, ja suuri pelastussuunnitelma olisi tehty tyhjäksi.
6 Mutta katso, ihmisen oli määrä kuolla — sen tähden, niin kuin heidät erotettiin elämän puusta, heidät piti hävittää maan päältä — ja ihmisestä tuli ikuisesti kadotettu, niin, hänestä tuli langennut ihminen.
7 Ja nyt, sinä näet tästä, että meidän ensimmäiset vanhempamme erotettiin sekä ajallisesti että hengellisesti pois Herran edestä; ja näin me näemme, että heistä tuli vapaita seuraamaan omaa tahtoansa.
8 Nyt, katso, ei ollut hyväksi, että ihminen pelastettaisiin tästä ajallisesta kuolemasta, sillä se tekisi tyhjäksi suuren onnensuunnitelman.
9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.
10 Ja nyt, koska heistä oli tullut lihallisia, aistillisia ja perkeleellisiä luonnoltaan, tästä koetustilasta tuli heille tila, jossa valmistautua; siitä tuli valmistautumistila.
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.