Matt 26:29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.
John 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
John 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".
29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä
Otit ehkä tuosta "uudemmasta väärennöksestä" tämän kohdan.
Hän ei juonnut edes vaan kasteltiin Hänen huulensa.
Niin mitä sinä tuosta etsit?
Ja huomasin tuon Jeesuksen antaman lupauksen ensikertaa ja rupesin miettimään että, kyllähän Jeesus vielä tuonkin jälkeen aterioi ja etsin raamattu haulla ja aika pian tärppäsikin.
Eipä pystynyt Jeesus pitämään lupaustaa tai hänen ennustajalahjansa eivät oikein toimineet juuri tuolloin, mitenpäin vain aika ikävä ristiriita, koska se syö kumminkinpäin Jeesuksen uskottavuutta.
'tästedes en maista viiniköynnöksen antia'
Jeesus tiesi että hihhulit yrittäisivät nussia pilkkua juomis sanalla tai viini sanalla, joten hän antoi lupauksensa todella yksiselitteisesti.
En edes vastaukseks voi kirjoittaa "pakoittaminen", kun siihen en vielä luota, mut visasen heitit.
Jeesus ei lupauksensa jälkeen juonut viiniä.
Hänelle tarjottiin ristillä hapanviiniä eli etikkaa. Ei siis mitään todellista
'viiniköynnöksen antia'. Hän, joka muutti veden hyväksi viiniksi, ei erehtynyt luulemaan etikkaa oikeaksi hyväksi viiniksi.
Luuletko, että hän juo etikkaa omiensa kanssa Isänsä valtakunnassa?
Juodaanko taivaassa viiniä vai mitä Jeesus tarkoitti isänsä valtakunnalla?
Löysin 16 raamatun kohtaa jossa paheksutaa viinin juomista, mitä tästä voi päätellä?
Numbers 6:3
He shall separate himself from wine and strong drink, and shall drink no vinegar of wine, or vinegar of strong drink, neither shall he drink any liquor of grapes, nor eat moist grapes, or dried.
Judges 13:4
Drink not wine nor strong drink, and eat not any unclean thing.
Proverbs 20:1
Wine is a mocker, strong drink is raging: and whosoever is deceived thereby is not wise.
Proverbs 23:20-21
Be not among winebibbers.... For the drunkard and the glutton shall come to poverty.
Proverbs 23:29-30
Who hath woe? who hath sorrow? who hath contentions? who hath babbling? who hath wounds without cause? who hath redness of eyes? They that tarry long at the wine; they that go to seek mixed wine.
Proverbs 23:31-32
Look not thou upon the wine when it is red, when it giveth his colour in the cup, when it moveth itself aright. At the last it biteth like a serpent, and stingeth like an adder.
Isaiah 5:11
Woe unto them that rise up early in the morning, that they may follow strong drink; that continue until night, till wine inflame them!
Isaiah 5:22
Woe unto them that are mighty to drink wine, and men of strength to mingle strong drink.
Isaiah 28:7
But they also have erred through wine, and through strong drink are out of the way; the priest and the prophet have erred through strong drink, they are swallowed up of wine, they are out of the way through strong drink; they err in vision, they stumble in judgment.
Daniel 1:8
But Daniel purposed in his heart that he would not defile himself with the portion of the king's meat, nor with the wine which he drank.
Habakkuk 2:15
Woe unto him that giveth his neighbour drink, that puttest thy bottle to him, and makest him drunken.
Luke 1:15
For he [John the Baptist] shall be great in the sight of the Lord, and shall drink neither wine nor strong drink.
Romans 13:13
Let us walk honestly, as in the day; not in rioting and drunkenness.
Romans 14:21
It is good neither to eat flesh, nor to drink wine, nor any thing whereby thy brother stumbleth, or is offended, or is made weak.
Galatians 5:21
Drunkenness ... and such like ... they which do such things shall not inherit the kingdom of God.
Eph.5:18
"And be not drunk with wine, wherein is excess."
Jopa minä ent. juoppo olen alkoholitonta viiniä juonnut ruuan kera.
Ehtoollis viini on myös asia erikseen ja muistetaan ettei sekoiteta viinaa viiniin, ne ovat eri asiat.
Se mitä Isän luona juodaan, se nähdään tulevina aikoina.
Sanotaan myös, että taivasten valtakunta olette te ja että olemme Kristuksen ruumis, joten siinä mielessä voimme jo nyt nauttia siitä, että Jeesus kanssamme nauttii viinipuun antimista, kun ehtoollista käymme nauttimaan.
>Sanotaan myös, että taivasten valtakunta olette te<
Ei se nyt ihan noin ole sanottu, vaan 'Jumalan valtakunta on sisällisesti TEISSÄ'. Tarkoittaa, että Jeesus Kristus on meissä.
Minusta tuo selitys, että Jeesus joisi kanssamme viiniä ehtoollisen yhteydessä on huono. Jos niin olisi, Hän todella söisi lupauksensa juoda viiniköynnöksen antia vasta Isän valtakunnassa.
Asettaessaan ehtoollisen Hän käski tehdä sen Hänen muistokseen. Me nautimme Herran omina, Hänen seurakuntanaan ja opetuslapsinaan ehtoollista Hänen muistokseen. Hän on läsnä, sillä Hän on luvannut kahden tai kolmen ollessa koolla Hänen nimessään, olla heidän keskellään.
Jeesus nauttii sitä yhdessä meidän kanssamme aikanaan Isän valtakunnassa, Karitsan häissä. Siellä ei tarjota vettä, mehua eikä etikkaa, vaan parasta viiniä.
Alkoholin nauttiminen ei ole kiellettyä. Jos olisi, ei Jeesus olisi nauttinut sitä.
"Älkää juopuko viinistä", "ei paljon viinin orjia" ja monet muut opetukset tähdentävät, ettei viiniä saa nauttia juopuakseen, "sillä siitä tulee irstas meno".
Kohtuullinen nautintaoikeus on Raamatun opetuksen mukainen. Kohtuus alkoholin käytössä ei ole kaikille sama. Kaikki eivät kestä yhtä paljon, jotkut eivät kestä tippaakaan. Silloin on viisasta pidättäytyä kokonaan.
"missä kaksi tai kolme on minun nimessäni koolla, siellä minäkin olen", eiks se suunnilleen noin menny?
Hän ei siis tule, vaan ON läsnä.
On taas parempi pitää raitis linja niin hengellisesti, kuin ulkoisestikin.
Mitä hengellisesti epäraitista kirjoitukseni sisälsi? Ole hyvä ja perustele.
Viittasin juuri samaan Raamatun kohtaan kuin sinäkin:
Matt.18:20:
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellään."
Alkoholiin nähden olen täysin raitis, jos sitä tarkoitat.
Parempi mielestäni on puheissaankin täysraittiuden linja, varsinkin kun keskustelemme pohjolan ihmisten juomisista, alkoholi on jo niin monet perheet särkenyt ja tuhoa saanut aikaan, ettei siihen tarvitse mainoksia.
En muuten arvostellut, kuin sen, et alkoholi ja suomalaisuus ei sovi samaan tupaan.
Jatkan vielä sen verran, että suhteeni alkoholiin on maltillinen. Ymmärrän ja hyväksyn, että jotkut käyttävät viiniä vaikka "vähän vatsansa tähden ja usein uudistuvien vaivojensa vuoksi", niin kuin Paavali kehoittaa Timoteusta. Tai muuten vain ruoka- tai seurustelujuomana ystäviensä kanssa kuten Jeesuskin teki.
Minä en käytä, mutta se ei johdu alkoholistitaustasta tai ongelmista alkoholin suhteen. Ongelmaisten on viisasta välttää ja olla ilman. Ilmankin pärjää ja hyvin pärjääkin.
Minusta on paras kertoa reilusti mielipiteensä, jos sellainen on. Tekopyhä hurskaus ja vaikeneminen on asioiden siivoamista maton alle.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että suomalainen juomakulttuuri on melko yleisesti humalahakuinen ja tuottaa surettavan paljon erilaisia vaikeuksia.
Suuri osa suomalaisistakin osaa sentään noudattaa kohtuutta.
Loukkauksesksi ei pidä kenellekään olla syömisissään ja juomisissaan, mutta uskova on muuten vapaa noudattamaan omaa tapaansa eikä pidä antaa sitoa itseään orjuuden ikeeseen.
Meni alkoholipoliittiseksi keskusteluksi, mutta menköön.
Siunausta.