Uskovaisista Raamattu sanoo: "Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta." (Ilm. 3:5)
Mutta ne, jotka eivät ole uskovaisia, joutuvat helvettiin. Mikä on helvetti ja mikä on helvettiin joutuvan ihmisen osa? Siitä kertoo Raamattu seuraavaa:
"Häntä KIDUTETAAN TULESSA JA RIKIN KATKUSSA pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. HEILLÄ EI OLE PÄIVÄN, EI YÖN LEPOA." (Ilm. 14:10-11)
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja SIELLÄ ITKETÄÄN JA KIRISTELLÄÄN HAMPAITA." (Matt. 13:41-42)
"Nämä ovat valinneet omat tiensä. Niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä, niin minäkin VALITSEN HEIDÄN VAIVAAMISENSA ja annan heille tulla sen, MITÄ HE PELKÄÄVÄT" (Jes. 66:3-4)
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI. ... Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen." (Ilm. 20:10,15)
"'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA NÄISSÄ LIEKEISSÄ!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas KÄRSIT TUSKAA." (Luuk 16.24-25)
"Syntiset pelkäävät Siionissa, jumalattomat kauhistuvat: "Kuka meistä voi asua kaikkinielevässä tulessa, kuka meistä kestää IKUISTEN LIEKKIEN POLTETTA?" (Jes. 33:14)
"Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja IKUISEEN KAUHUUN." (Dan. 12:2)
"Kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle." (Jes. 66:24)
"Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja RANKAISEE niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus" (2. Tess. 1:7-9)
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. ... Ja niin he lähtevät, toiset IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt. 25:41,46)
Jos et ole uskovainen, seuraavasta linkistä käy ilmi, kuinka voit tulla uskovaiseksi:
http://www.4laws.com/laws/finnish/
Mutta ne, jotka eivät ole uskovaisia, joutuvat helvettiin. Mikä on helvetti ja mikä on helvettiin joutuvan ihmisen osa? Siitä kertoo Raamattu seuraavaa:
"Häntä KIDUTETAAN TULESSA JA RIKIN KATKUSSA pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. HEILLÄ EI OLE PÄIVÄN, EI YÖN LEPOA." (Ilm. 14:10-11)
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja SIELLÄ ITKETÄÄN JA KIRISTELLÄÄN HAMPAITA." (Matt. 13:41-42)
"Nämä ovat valinneet omat tiensä. Niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä, niin minäkin VALITSEN HEIDÄN VAIVAAMISENSA ja annan heille tulla sen, MITÄ HE PELKÄÄVÄT" (Jes. 66:3-4)
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI. ... Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen." (Ilm. 20:10,15)
"'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA NÄISSÄ LIEKEISSÄ!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas KÄRSIT TUSKAA." (Luuk 16.24-25)
"Syntiset pelkäävät Siionissa, jumalattomat kauhistuvat: "Kuka meistä voi asua kaikkinielevässä tulessa, kuka meistä kestää IKUISTEN LIEKKIEN POLTETTA?" (Jes. 33:14)
"Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja IKUISEEN KAUHUUN." (Dan. 12:2)
"Kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle." (Jes. 66:24)
"Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja RANKAISEE niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus" (2. Tess. 1:7-9)
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. ... Ja niin he lähtevät, toiset IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt. 25:41,46)
Jos et ole uskovainen, seuraavasta linkistä käy ilmi, kuinka voit tulla uskovaiseksi:
http://www.4laws.com/laws/finnish/
Vastaukset 52
Vanhimmat
Aika "saatanamaista". Kyllä te uskovaiset osaatte olla ilkeitä ja pahoja ihmisiä!
sellaisille jotka uskovat siihen, kuten uskovaiset.
Totuuden etsijöille helvetti on vain pappien sairaissa aivoissa syntynyt ihmisten pelottelupaikka.
Ihan oikeudenmukaista, jos nämä helvetillä pelottelijat saisivat vähän aikaa kokea sitä mitä ovat saarnanneet kuolemansa jälkeen.
Herätä vaikka tämäntyyppisessä ympäristössä...
http://www.youtube.com/watch?v=Pf9kleGOupc
No jos se on totta niin ei se mitään pelottelua ole vaan varoituksensana niille jotka kulkevat harhaan.
Jos tiedän että jotakin pahaa tapahtuu sinulle enkä sinua varoita siitä, niin onko se pelottelua vai oletko kiitollinen minulle että varoitin sinua.
Ja jos et ottaisikaan vaari varoituksestani olisin minä vastuusta vapaa kun olen sinua varoittanut.
Jumalattomat tuhotaan helvetissä. Ei kukaan siellä elä kuin sen tuhoutumisen ajan. Aika huonosti on asiat jos noiden jakeiden perusteella muodostetaan käsitys helvetistä.
"Jumalattomat tuhotaan helvetissä. Ei kukaan siellä elä kuin sen tuhoutumisen ajan."
Tällainen käsitys ei nouse ainakaan Raamatusta. Jossain muissa uskonnoissa voi tosin olla sellainen helvetti, jossa vain tuhoudutaan, mutta kristinuskossa helvetin piina on ikuinen eikä siellä kukaan tuhoudu, kärsii vain. Lue huviksesi vaikka nuo aloitusviestissä olevat Raamatun kohdat näin alkuun.
mitä iloa Jumalalle olisi siitä että syntiset kärsisivät iankaikkisesti helvetin tulissa?
Siis jos Jumala kerran on niin rakastava niin luulisi hänen sitten surevan iankaikkisesti näiden tuomittujen puolesta. Ja jos hän on kaikkivaltias niin hän voisi hävittää helvetin. Ja jos hän ei surekaan tuomittujen puolesta niin silloinhan hän ei ole rakastava Jumala vaan itse saatana. Eikö vain?
että jumala on nurinpäin käännetty saatana.
Voiko rikkeetön , epäitsekäs, lähimmäistään auttava, suuri luonnon ystävä ym ihminen joutua helvettiin vain sen vuoksi että ei usko Jumalaan?
Kristinuskon mukaan näin on. Jos ei olisi niin mitä hyötyä olisi olla kristitty.
Ei ihme että kirkosta erotaan sankoin joukoin.
"Tällainen käsitys ei nouse ainakaan Raamatusta."
Tuo on yksinkertaisesti väärin. Paavali opetti tyhjiinraukeamista kuten voit raamatusta lukea.
"12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." room. 2:12
"Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi." room. 9:22
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen*, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." 1. kor. 1:18
"Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen.*"
2. kor 2:15
"Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen*."
2. kor. 4:3
"Juuri kun ihmiset sanovat: 'Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.'" 1. tess. 5:3
"Antamatta vastustajien säikyttää itseänne. Se on heille Jumalan antama osoitus siitä, että heitä odottaa kadotus* mutta teitä pelastus." fil. 1:28
"Heidän loppunsa on kadotus*. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita." fil. 3:19
*Kadotus-sanasta.
Joissakin näistä jakeista on virheellinen käännös.
Se on peräisin kirkkoraamatusta, johon on alkukielen tuhoamista, hävittämistä ja katoamista tarkoittavat sanat apollymi ja apoleia käännetty "kadotukseksi".
Deal with it.
Jumalahan Rakastaa ja todiste on se, että Jeesus kuoli meidän kaikkien syntien puolesta.
Nyt on Pääsiäinen ja asia varmasti esillä, kun vaan kuuntelee.
Jaak. 4:5
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jokaiselle on tarjona Iankaikkinen elämä, miksi se on niin vaikea ottaa vastaan?
Kaikki on valmiina, miksi syytetään Jumalaa, kun kyse on meistä, miksi ei tämä lahja kelpaa?
Jumala loi ihmisen ajattelevaksi ja tuntevaksi eikä robotiksi.
Meillä on oma valinta, ei tarvitse kuin sanoa "tässä olen Jumalan ota minut lapseksesi"
Jos taas Jumala pelastaisi kaikki, nekin jotka ei kerran tahdo?
-Elämä olisi tämmöistä, riistoa, ahneutta ja tappamista iankaiken.
Elämä on valintaa.... miten sinä haluat viettää Iäisyytesi.?
siunaten Daidaih
mutta minulla on kuitenkin paljon suurempi empaattinen kyky kuin Jumalalla. Minä en ikäpäivänä pystyisi elämään sekuntiakaan jos tietäisin että suurin osa maapallon väestöstä kärsii helvetin tulissa. En edes vaikka siellä olisi vain yksi ihminen joka kärsisi vain siki että hän ei uskoisi minuun.
Onko Jumala tosiaankin heikompi kuin ihminen? Ilmeisesti sitten kristinuskon mukaan ainakin.
Minä en kuitenkaan usko kristinuskon tavoin koska tiedän että Jumala on rakkaus. Kuinkahan monta kertaa siitä pitää muistuttaa?
>> "Tällainen käsitys ei nouse ainakaan Raamatusta."
>> Tuo on yksinkertaisesti väärin. Paavali opetti
>> tyhjiinraukeamista kuten voit raamatusta lukea.
Hah! Irroitat jakeita asiayhteydestään etkä ymmärrä, mitä niissä puhutaan. Lisäksi sivuutat täysin helvetinpiinan ikuisuudesta puhuvat kohdat. Sinua ei voi pitää kristittynä vaan jonkun toisen uskonnon edustajana, kuten esim. Jehovan todistajien tai Adventistien.
>> "12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." room. 2:12
Apostoli puhuu tässä synnin palkasta eli fyysisestä kuolemasta, joka on synnin seurauksena. Tässä ei puhuta mitään helvetistä.
>> "Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi." room. 9:22
Tässä on käytössä kuvakieli. Siitä ei voi vetää helvetin olemusta koskevia johtopäätöksiä. Tai jos voisi, niin siinä tapauksessa tässä puhuttaisiin siitä, että Jumala sijoittaa saviruukkuja tulijärveen. Mitä järkeä siinä olisi?
>> "Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." 1. kor. 1:18
Tässä ei puhuta mitään helvetin LUONTEESTA, siitä mitä helvetti on.
>> "Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen."
2. kor 2:15
Tässä ei puhuta mitään helvetin LUONTEESTA, siitä mitä helvetti on.
>> "Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen." 2. kor. 4:3
Tässä ei puhuta mitään helvetin LUONTEESTA, siitä mitä helvetti on.
>> "Juuri kun ihmiset sanovat: 'Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.'" 1. tess. 5:3
Tämä ei puhu mitään helvetistä vaan lopun aikojen sodista ja rangaistuksista. 1. Tess. opettaa nimenomaan apokalyptiikkaa.
>> "Antamatta vastustajien säikyttää itseänne. Se on heille Jumalan antama osoitus siitä, että heitä odottaa kadotus mutta teitä pelastus." fil. 1:28
Tässä ei puhuta mitään helvetin LUONTEESTA, siitä mitä helvetti on.
>> "Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita." fil. 3:19
Tässä ei puhuta mitään helvetin LUONTEESTA, siitä mitä helvetti on.
>> Kadotus-sanasta.
>> Joissakin näistä jakeista on virheellinen käännös. Se on peräisin kirkkoraamatusta, johon on alkukielen tuhoamista, hävittämistä ja katoamista tarkoittavat sanat apollymi ja apoleia käännetty "kadotukseksi".
Et ole selvästikään tutustunut kreikan kieleen etkä Uuden testamentin alkutekstiin etkä kreikan kielen sanastoon, vaan olet vain lukenut Jehovan todistajien, adventistien tai muiden ei-kristittyjen traktaatteja.
Apollyymi-sana (apo lyoo) on samaa kantaa apolyoo-verbin kanssa. Alun perin ne molemmat tarkoittavat erottamista tai eroamista. Sanaa on käytetty esim. avioerosta. Toisin sanoen kadotus-sanan merkitys on "ero Jumalan yhteydestä", ikuinen ero Jumalasta.
>> Deal with it.
I've already dealt with it.
Jumala ei olisi Jumala, jos hän olisi olemassa vain täyttääkseen ihmisten tarpeita ja valmistaakseen heille lokoisat oltavat. Jumala on pyhä ja hän tuomitsee kiivaasti ja ankarasti ne, jotka eivät usko häneen ja elä hänen tahtonsa mukaisesti.
Toisekseen, mistä ihmeestä olet saanut sellaisen ajatuksen, että Jumala on rakkaus? Okei, Jumala on pyhyyden lisäksi kyllä myös rakkaus, mutta ei sillä tavoin kuin me ymmärrämme. Jumalan rakkaus näkyy siinä, että hän ei pakota ketään helvettiin vaan on tarjonnut ja yhä tarjoaa ihmisille pelastusta helvetinpiinasta. Pelastuksen saavutat uskon ja kuuliaisuuden kautta Jeesukseen. Sinun on synnyttävä uudesti.
Ohjeita pelastukseen helvetistä:
http://www.4laws.com/laws/finnish/
eivät ymmärrä mitä rakkaus on jos luulevat että heidän jumalansa on rakkaus.
"Jumala ei olisi Jumala, jos hän olisi olemassa vain täyttääkseen ihmisten tarpeita ja valmistaakseen heille lokoisat oltavat."
Mitä ihmettä hän sitten ihmisillä tekee? Leikkii?
"Hah! Irroitat jakeita asiayhteydestään etkä ymmärrä, mitä niissä puhutaan. Lisäksi sivuutat täysin helvetinpiinan ikuisuudesta puhuvat kohdat. Sinua ei voi pitää kristittynä vaan jonkun toisen uskonnon edustajana, kuten esim. Jehovan todistajien tai Adventistien."
Raamattu itsessään on niin ristiriitainen opus, ettei sitä voi kukaan täysin oikein tulkita. Raamattu ei ole mikään samojen kirjoittajien tekemä tekele, jossa on jokin selvä punainen lanka. Kaikki se on tulkintaa. Kukin tulkitsee omalla tavallaan.
Jaaha. Siis teologian tohtori Kari Kuula on väärässä kirjassaan Helvetin historia, sillä siitä kirjasta tuon apollymi-käännöksen otin. En katsonut tarpeelliseksi tarkistaa enää asiaa.
Minulle on jokseenkin sama, vaikka te opetatte sitä piinahelvetti, koska sellaista ei ole olemassakaan. Se on kristinopin hirviömäisyyttä, joka karsiutuu vielä kokonaan pois. Tässä annihilaatio vs. piinahelvetti -tapauksessa on jehovan todistajien opetus humaanimpi kuin luterilaisten käsitys helvetistä.
En ole kristitty. En voisi mitenkään olla.
>> "teologian tohtori Kari Kuula on väärässä kirjassaan Helvetin historia"
Kari Kuula on väärässä monessa muussakin asiassa. Hän ei nimittäin ole kristitty vaan pyrkii nihiloimaan kristinuskon keskeiset totuudet kaikilla alueilla joilla se on mahdollista. Helvetti-teema ei ole poikkeus.
ei ole ainoa uskonnon historiaa tutkiva joka on tullut sellaisiin tuloksiin.
Millaiseen tulokseen olet itse päätynyt kun olet tutkinut helvetin historiaa?
>> "teologian tohtori Kari Kuula on väärässä kirjassaan Helvetin historia"
Mahtaa pojalla olla hauskaa tällaisten "sitaattien" kanssa.
Helvettiin ei joudu vaikkei usko kristukseen.
Täsmennätkö vielä kristinuskon "keskeisiä totuuksia" oman näkökulmasi mukaan?
Kuula on tulevaisuuden kristitty, joka katsoo avoimesti menneisyyteen ja mielestäni ymmärtää kristinuskoa erinomaisesti. Vielä julistetaan tämänhetkinen kristinoppi erheeksi ja sitä muutetaan soveliaammaksi suurten miesten Origeneen, Areioksen ja Pelagiuksen opetuksien avulla.
Minä olen sattumoisin tutustunut Uuden testamentin kreikkaan, ja voin vakuuttaa, että Kari Kuulan näkemys kadotuksesta on oikea. Kadotus on suomennettu kreikankielen sanoista 'apollymi' tai 'olethros'. Kummankin kantasana on verbi 'ollymi' = tuhota, tappaa. Vahvistava alkuliite 'apo' 'ollymi' = tuhota perusteellisesti.
Myös kirkkoraamatun 'hukuttaa' on suomennettu verbistä 'apollymi', joka pitäisi kääntää 'tuhota'. Muunkielisissä käännöksissä onkin oikein, esim. engl. KJV: 'destroy in hell'.
Käsitys helvetin ikuisesta kidutuksesta perustuu lähinnä Ilmestyskirjan 14. luvun varoitukseen, mutta siinäkin tämän ketjun aloittajalla on kaksi perustavaa virhettä:
1. Varoitus ei kuvaa uskomattomien kohtaloa yleensä, vaan pelkästään niiden ihmisten, jotka Pedon valtakaudella palvelevat sitä.
2. 'Aina ja iankaikkisesti' on suomennettu kreikankielen sanoista 'eis aionas aionon', jotka tarkoittavat sanatarkasti käännettynä 'aikojen aikaan asti'.
Jeesuksen puheet Gehennasta (suom. helvetti) pitäisi ymmärtää Vanhan testamentin taustaa vasten. Gehenna oli Jerusalemin kaatopaikka, jossa pidettiin yllä 'sammumatonta tulta' ja jossa poltettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiita. Jesajan kirjan 66. luvun ennustus viittaa tähän paikkaan, jossa 'mato ei kuole' eikä 'tuli sammu'. Jesaja ei kuitenkaan puhu elävistä ihmisistä vaan kuolleista ruumiista. Engl. käännöksissä onkin joko 'dead bodies' tai 'carcasses'. Mato ei Raamatussa kuvaa koskaan sielua vaan vain matoa. Juutalaiset eivät ole koskaan uskoneet ikuiseen kidutukseen.
Paavali ei muuten puhu kirjeissään sanaakaan helvetistä vaan vain kadotuksesta.
Ilmestyskirjan tulijärveä kuvataan käsitteellä 'toinen kuolema' (kr. deuteros thanatos). Mikään tässä tekstissä ei anna tukea tulkinnalle, että kuolema olisi tässä tapauksessa jotain muuta kuin kuolema.
Raamattu lupaa myös, että Jumala hävittää kuoleman, kivun ja murheen lopullisesti:
Jes 25:8. Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta.
Ilm 21:3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Noo, kyllä niitä pellejä riittää tietenkin muitakin. Mutta ihan samoin on niitä ihmisiäkin paljon, joiden mukaan holokaustia ei ole koskaan ollut eli Hitler ei tapattanut kuutta miljoonaa juutalaista. Tosiasiat ratkaisevat, ei se kuka jotain sanoo.
Siihen, että kirkon historiassa on aina uskottu Raamatun opettamaan piinahelvettiin. Harhaoppisia lahkoja on tietenkin esiintynyt myös kirkon historiassa.
>> Helvettiin ei joudu vaikkei usko kristukseen.
Raamattu on eri mieltä kanssasi.
>> Täsmennätkö vielä kristinuskon "keskeisiä totuuksia" oman näkökulmasi mukaan?
Keskeisiä totuuksia ovat esimerkiksi kaksiluonto-oppi, sovitus-oppi, ylösnousemus, neitseestäsyntyminen, taivas ja helvetti ja viimeinen tuomio jne.
>> Kuula on tulevaisuuden kristitty, joka katsoo avoimesti menneisyyteen ja mielestäni ymmärtää kristinuskoa erinomaisesti. Vielä julistetaan tämänhetkinen kristinoppi erheeksi ja sitä muutetaan soveliaammaksi suurten miesten Origeneen, Areioksen ja Pelagiuksen opetuksien avulla.
Kuulaa ei voi pitää kristittynä.
>> Minä olen sattumoisin tutustunut Uuden testamentin kreikkaan, ja voin vakuuttaa, että Kari Kuulan näkemys kadotuksesta on oikea.
Kirjoittamasi perusteella et ole kyllä UT:n kreikkaa nähnytkään.
>> Kadotus on suomennettu kreikankielen sanoista 'apollymi' tai 'olethros'. Kummankin kantasana on verbi 'ollymi' = tuhota, tappaa. Vahvistava alkuliite 'apo' 'ollymi' = tuhota perusteellisesti.
Apollymi-sanaa on käytetty myös monesta muusta toiminnosta kuin olemassa olon lakkauttamisesta, itse asiassa pääsääntöisesti muusta. Esimerkiksi Matt. 9:17 käyttää apollymi sanaa leilin turmeltumisesta ja rikki menemisestä, ei missään tapauksessa olemassaolon lakkaamisesta!
Helvetti tulee heprean sanasta gehenna, jota on käytetty UT:ssa myös sellaisenaan, erityisesti evankeliumeissa. Joskus se on korvattu kreikkalaisella sanalla esim. Paavalin kirjeissä, mikä vain vahvistaa käsitystä, että kadotus ei ole "annihilaatio"-tyyppinen juttu. Gehenna oli nimenomaan alun perin Hinnomin laakson nimitys, jossa oli jatkuva jätteiden poltto käynnissä. Helvetti uskonnollisessa käytössä kuvaa siis sammumatonta tulta, loppumatonta rangaistusta ja piinaavaa jatkuvaa tilaa.
>> Myös kirkkoraamatun 'hukuttaa' on suomennettu verbistä 'apollymi', joka pitäisi kääntää 'tuhota'. Muunkielisissä käännöksissä onkin oikein, esim. engl. KJV: 'destroy in hell'.
Käännös tulee perustaa sanan käytön kokonaiskäyttöön eikä johonkin tekstin ulkopuoliseen filosofiaan. UT:n tuomiopuheissa käytettynä "tuhota" olisi huono käännös, koska se ei kuvaa koko käyttötapaa UT:ssa.
>> Käsitys helvetin ikuisesta kidutuksesta perustuu lähinnä Ilmestyskirjan 14. luvun varoitukseen, mutta siinäkin tämän ketjun aloittajalla on kaksi perustavaa virhettä:
1. Varoitus ei kuvaa uskomattomien kohtaloa yleensä, vaan pelkästään niiden ihmisten, jotka Pedon valtakaudella palvelevat sitä.
Ilm. 14 on erinomainen todiste helvetin piinan ikuisuudesta. Sen sijaan sinun päätelmäsi siitä, että se koskisi vain tiettyä ihmisryhmää on perustavaa laatua oleva virhe, sillä Raamattu ei missään kohdin opeta, että kadotukseen joutuvilla ihmisillä olisi erilaisia rangaistuksia vaan rangaistuspaikka ja tapa kulkee läpi UT:n samana. Saman rangaistuksen saavat 1) Jumalattomat, 2) Pedon kumartajat ja 2) Peto, Lohikäärme ja Antikristus.
"JOKAINEN, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen." (Ilm. 20:15)
>> 2. 'Aina ja iankaikkisesti' on suomennettu kreikankielen sanoista 'eis aionas aionon', jotka tarkoittavat sanatarkasti käännettynä 'aikojen aikaan asti'.
Aioon-sanaa voidaan käyttää sekä aikakaudesta että päättymättömästä ikuisuudesta. Tietäisit tämän, jos oikeasti tietäisit jotain UT:n kreikasta. Sitäpaitsi, aioon-sanaa on esim. Matt 25:46:ssa käytetty rinnan pelastukseen menevistä ja kadotukseen joutuvista. Jos siis kadotusta pidettäisiin päättyvänä aioon-sanan perusteella, olisi pelastuskin päättyvä: "apokatastasis pantoon".
>> Jeesuksen puheet Gehennasta (suom. helvetti) pitäisi ymmärtää Vanhan testamentin taustaa vasten.
Tyypillistä itselle kiusallisten kohtien poisselittelyä. Jeesuksen opetus gehennan luonteesta on paljon yksityiskohtaisempi kuin VT:n, joten jos Raamatun kokonaisnäkemystä etsii, Jeesuksen puhe selittää sen, mistä VT:n(kin) gehennassa on kyse.
>>Gehenna oli Jerusalemin kaatopaikka, jossa pidettiin yllä 'sammumatonta tulta' ja jossa poltettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiita.
Kyllä. Sammumaton tuli. Tosin gehennan etymologia ei kumoa Jeesuksen opetusta. Sanan käyttötapa ratkaisee, ei etymologia. Muussa tapauksessa suomenkielen Jumala-sanan perusteella kyseessä olisi pakanallinen ukko-ylijumala. Ei järkeä.
>> Jesajan kirjan 66. luvun ennustus viittaa tähän paikkaan, jossa 'mato ei kuole' eikä 'tuli sammu'. Jesaja ei kuitenkaan puhu elävistä ihmisistä vaan kuolleista ruumiista.
Tällaista päätelmää tekstistä ei voi vetää.
>> Paavali ei muuten puhu kirjeissään sanaakaan helvetistä vaan vain kadotuksesta.
Tällä ei ole merkitystä, sillä teologinen yhteys Paavalin ja Jeesuksen opetusten välillä tässä asiassa on ilmeinen. He tarkoittivat samaa paikkaa/olotilaa.
>>Ilmestyskirjan tulijärveä kuvataan käsitteellä 'toinen kuolema' (kr. deuteros thanatos). Mikään tässä tekstissä ei anna tukea tulkinnalle, että kuolema olisi tässä tapauksessa jotain muuta kuin kuolema.
Kyllä. Mutta ymmärrät kuoleman eri tavalla kuin Raamatun kirjoittajat. Kuolema ei seemiläisessä kulttuurissa tarkoittanut olemassaolon lakkaamista vaan eroa. Ajatus kuolemasta tyhjiinraukeamisena on tullut vasta paljon myöhemmin kreikkalaisista pakana- ja mysteeriuskonnoista eikä ole kristilliseltä kannalta alkuperäinen tulkinta eikä varsinkaan oikeaoppinen.
>> Raamattu lupaa myös, että Jumala hävittää kuoleman, kivun ja murheen lopullisesti:
Kuolema hävitetään. Kyllä. Tämä tarkoittaa, että taivas sinetöidään eikä sieltä enää kukaan lankea pois.
Piti vielä sanomani apollymi-sanan etymologiasta, että mitään ollymi-sanaa ei esiinny UT:ssa eikä ole osoitettavissa, että sellaista olisi ollut muutenkaan koinee-kreikassa. Kielitieteellisesti paljon vahvempi on apollymi-sanan johtuminen apolyoo-sanasta, mikä tarkoittaa eroamista tai erottamista, myös hylkäämistä (ks. Matt. 5:32). Apollymi-sana paavalilaisessa tuomiopuheessa käytettynä on luontevinta ymmärtää siten, että Jumala hylkää kadotetun ihmisen, erottaa hänet lopullisesti yhteydestään.
raamatun juttuja ei. Sitäpaitsi raamatun voi tulkita monella tavalla.
Siis sellaisen asian voi todistaa, mitä Raamattu sanoo tai miten Raamatun kirjoittajat näkivät jonkun asian. Eri kysymys sen sijaan on se, pitääkö sanottu yhtä todellisuuden ja totuuden kanssa. Vastakkain olivat todisteet helvetin piinasta kristinuskon, kirkon ja Raamatun osana sekä todisteet holokaustin todenperäisyydestä. Näitä voidaan verrata täysin yhteismitallisesti. Mutta sitä, onko helvettiä ja Jumalaa olemassa, ja sitä, onko holokaust totta, ei voi verrata. Siinä olet oikeassa.
Sekä Strong että Gyllenberg ovat yhtä mieltä siitä, että sanojen 'olethros' ja 'apollymi' kantaverbi on 'ollymi'. Onko sinulla siis paremmat lähteet?
'Apolyoo' sopii huonosti kadotuksen kantaverbiksi, koska se merkitsee:
1. päästää, vapauttaa
2. antaa anteeksi
3. erottaa luotaan, hylätä
4. laskea t. lähettää luotaan
5. päästä vapaaksi, päästä lähtemään, mennä tiehensä, erota
Useimmat merkitykset ovat siis positiivisia!
'Apollymi' tai 'apollyoo' merkitsee:
A 1. tuhota, surmata
2. saattaa turmioon
3. hävittää
4. kadottaa
B 1. hukkua, saada surmansa
2. (esineistä) turmeltua
3. kadota, mennä hukkaan
'Olethros' = hengellinen ja ruumiillinen tuho, turmio, kadotus.
(Rafael Gyllenberg: Uuden testamentin kreikkalais-suomalainen sanakirja)
Vanhan testamentin juutalaiset uskoivat nimenomaan tyhjiin raukeamiseen. Oppi sielun kuolemattomuudesta syntyi vasta myöhemmin ja lainattiin todennäköisesti kreikkalaisilta:
Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu...
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Ikuisen kidutuksen sijaan juutalaiset uskoivat tuhoavaan tuleen:
Mal 4:1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Jos Matteuksen 25 luvun lopussa oleva 'kolasin aionion' tarkoittaa ikuista rangaistusta, niin silloin luvusta on tehtävä se johtopäätös, että ikuisen elämän saavuttaa tekemällä hyvää vähäosaisille: 'mitä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni'. Tämä taas sopii erittäin huonosti protestanttiseen teologiaan, koska uskosta ei puhuta mitään koko jaksossa - vain teot ratkaisevat tuomittavien kohtalon. On kuitenkin huomattava, että tämä ei ole viimeinen tuomio, koska tämä tuomio tapahtuu Jeesuksen takaisintulon yhteydessä, ja viimeinen tuomio tapahtuu Ilmestyskirjan mukaan vasta tuhat vuotta myöhemmin.
kirjoituksia ei voi todistaa oikeiksi millään tavalla. Suurimmaksi osaksi ne ovat myyttejä joita on kerrottu sukupolvelta toiselle ja sitten joku kirjanoppinut on kirjoittanut ne eikä ne sitten enää ole olleet lähelläkään alkuperäistä juttua.
Holokaustin kokeneita on vielä elossa.
empatiankykysi on perseestä!!
ja tulkintasi samoin
kyllä se sieltä raamatusta löytyy rakkauden sanoma
mutta tämä palstan tärkein aihe EI OLE RAAMATUN TULKINNAT!!!!
sillä et voi perustella mitään
pikkuhiljaa alan jo hiiltyä näihin raamatun tukitsijoihin
ristinuskon palstoja on aivan tarpeksi näilläkin sivustoilla
menkää keskustelemaan vaikka vanhalestaatiolaisten kanssa
raamattu sitä ja raamatu tätä !jokainen yrittää tulkita sitä kirjaa omien kykyjensä mukaan (vajaasti)
mutta jokainen on omastamielestäään niin tasantarkaan oikeassa että helvettiin vain toisinajattelijat -kiitos
>> Sekä Strong että Gyllenberg ovat yhtä mieltä siitä, että sanojen 'olethros' ja 'apollymi' kantaverbi on 'ollymi'. Onko sinulla siis paremmat lähteet?
Näin vähän arvelinkin, eli että et ole oikeasti itse tietoinen kreikan kielestä vaan olet vain katsonut sanastoja. Sinun on huomattava, että sekä Strongin että Gyllenbergin näkemys perustuvat vain TEORIAAN kielen historiasta. Mitään muinaiskreikan etymologista sanakirjaa kun ei julkaistu 2000 vuotta sitten myöhempien tutkijoiden iloksi. Ratkaisevaa tällaisten kysymysten käsittelyssä on se, miten sanoja on käytetty tekstissä. Tämä vaatii antiikin tekstien lukemista alkukielellä ja varsinkin UT:n takana olevan kielihistorian ymmärtämistä.
>> 'Apolyoo' sopii huonosti kadotuksen kantaverbiksi, koska se merkitsee:
Hah! Tämä nyt on ihan hoopo peruste. Nouset latvasta puuhun. Sinulla on etukäteen omaksuttu jokin filosofia siitä, mitä kadotus on, ja sitten sen perusteella päätät, mitä UT:n kirjoittajien käyttävät sanat voivat tai saavat merkitä. Teet kehäpäätelmän.
Jos (ja kun) apolyoo on apollymin kantasanana, on kadotus ymmärrettävä apolyoo-sanan merkityksen jatkeena. Käytetty sana ja sille annettu merkitys tekstissä ratkaisevat kadotuksen luonteen, ei mikään ennalta omaksuttu kadotus-näkemys. Jos Paavali tarkoittaa kadotuksella eroa Jumalasta ja Jumalan hylkäämäksi joutumista, niin silloinhan kadotus on ymmärrettävä (ja ehkä myös käännettävä) tämän mukaisesti.
>> Useimmat merkitykset ovat siis positiivisia!
Jälleen sinulta täysin kelvotonta päättelyä. Merkityksen negatiivisuus tai positiivisuus on vain lukijan päässä syntyvä tunnetila. Samaa sanaa voidaan käyttää sekä negatiivisessa että positiivisessa merkityksessä täysin riippuen siitä asiayhteydestä, missä sanaa käytetään. Sanalla itsellään ei ole mitään "negatiivista" tai "positiivista" sisältöä. Apolyoo-sanaa käytetään negatiivisessa merkityksessä esim. avioerosta ja positiivisessa merkityksessä esim. vankeusrangaistuksen päättämisestä. "Minä hylkään hänet", on negatiivinen ilmaus. "Minä vapautan hänet", on positiivinen ilmaus. Käyttöyhteys ratkaisee asian, ei sanan "sanakirjamerkitys", joita asiaa tuntemattomat wanna-beet esittävät muka perusteina jollekin heidän ennalta omaksumalle filosofialleen.
>> 'Apollymi' tai 'apollyoo' merkitsee:
Tätä sanaa voidaan käyttää aivan samoin sekä positiivisessa että negatiivisessa merkityksessä. Esimerkiksi sairaudesta parantumisen yhteydessä apollymi on positiivinen sana, ja sodassa kaupungin kukistumamisessa negatiivinen sana. Jälleen käyttöyhteys ratkaisee. Kyse ei ole sanan omasta ominaisuudesta.
>> Vanhan testamentin juutalaiset uskoivat nimenomaan tyhjiin raukeamiseen. Oppi sielun kuolemattomuudesta syntyi vasta myöhemmin ja lainattiin todennäköisesti kreikkalaisilta:
Tämä nyt on aivan täyttä soopaa! Tällaiselle näkemykselle ei ole mitään historiallisia todisteita eikä varsinkaan raamattuperusteita. Mitä VT sanoo kuoleman jälkeisestä elämästä:
"Hän anoi sinulta elämää, sen sinä hänelle annoit: iän pitkän, AINAISEN, IANKAIKKISEN." (Ps. 21:5)
"Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi ELÄÄ IANKAIKKISESTI eikä kuolemaa näkisi." (Ps. 49:10)
"Syntiset pelkäävät Siionissa, jumalattomat kauhistuvat: "Kuka meistä voi asua kaikkinielevässä tulessa, kuka meistä kestää IKUISTEN LIEKKIEN POLTETTA?" (Jes. 33:14)
Huom: kohta on Jesajan kirjan ensimmäisessä osassa, jonka radikaaleinkin liberaaliteologia myöntää syntyneen ennen pakkosiirtolaisuuden aikaa, kauan ennen mitään kreikkalaisvaikutuksia.
"Herra hallitsee IANKAIKKISESTI; hän on pystyttänyt istuimensa tuomitaksensa. Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti" (Ps. 9:8-9)
==> Viimeinen tuomio.
"Mutta Israelin pelastaa Herra iankaikkisella pelastuksella, te ette joudu häpeään ettekä pilkan alaisiksi, ette ikinä, hamaan iankaikkisuuteen saakka." (Jes. 45:17)
==> Tässä kohdin selvästi tunnetaan iankaikkisuus ja sanotaan selvästi, että pelastus on iankaikkinen.
"Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille." (Jes. 26:19)
==> Vanha testamentti tuntee kuolleiden ylönousemuksen siinä missä Uusi testamenttikin.
Mitä VT sanoo kadotuksesta:
"Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja IKUISEEN KAUHUUN." (Dan. 12:2)
"Kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, EI KUOLE, liekki, joka niitä nuolee, EI SAMMU. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle." (Jes. 66:24)
"Nämä ovat valinneet omat tiensä. Niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä, niin minäkin VALITSEN HEIDÄN VAIVAAMISENSA ja annan heille tulla sen, mitä he pelkäävät" (Jes. 66:3-4)
"Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut IANKAIKKISELLE TIELLE." (Ps. 139:23-24)
"ENNEN KUIN taivaat katoavat, he eivät herää eivätkä havahdu unestaan." (Job. 14:12)
"Herra tutkii kaikki sydämet ja ymmärtää kaikki ajatukset ja aivoitukset. Jos häntä etsit, niin sinä löydät hänet, mutta jos luovut hänestä, niin hän HYLKÄÄ SINUT IANKAIKKISESTI." (1. Aik. 28:9)
Elämän kirjan olemassaolo ja viimeinen tuomio:
"Pane heille syyllisyyttä syyllisyyden päälle, torju heidät luotasi. Pyyhittäköön heidät pois ELÄMÄN KIRJASTA, älköön heidän nimeään merkittäkö vanhurskaiden joukkoon." (Ps. 69:28-29)
"Anna anteeksi heidän syntinsä. Mutta jos et anna, niin pyyhi minun nimeni KIRJASTASI." Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan." (2. Moos. 32:32-33)
"Pyyhittäköön heidät pois ELÄMÄN KIRJASTA, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun." (Ps. 69:29)
>> Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu... 10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Tämä ei ole mikään osoitus esittämäsi kannan puolesta, sillä tässä kohdin sanotaan vain, että tuonelassa (välitilassa ennen viimeistä tuomiota ja ikuisuutta) ei enää käännytä Jumalan puoleen eikä se välttämättä ole edes tietoinen tila. Mitään sellaista tämä Raamatun kohta ei sano, että kuoleman jälkeistä elämää ei olisi.
>> Ikuisen kidutuksen sijaan juutalaiset uskoivat tuhoavaan tuleen:
Mal 4:1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Hah! Ei tämä ole mikään osoitus siitä, että juutalaiset eivät olisi uskoneet ikuiseen piinaan. Ihan ensinnäkin on todettava, että tässä tekstissä käytössä on vertauskuva, joka kuvaa Herran päivän tulemusta. Siitä ei voi vetää yksityiskohtaisia päätelmiä kadotuksen luonteesta. Toiseksi esittämäsi tulkinta tästä kohdasta ei ole yhteensopiva Vanhan testamentin kadotusta kuvaavien kohtien kanssa, jossa ihmisen olemassaolo ei lakkaa kuoleman jälkeen vaan jatkuu ikuisesti, ja jossa kadotus kuvataan ikuiseksi piinaksi. Esim. Dan. 12:2. Kolmanneksi on huomioitava, että piinahelvetista puhuvat VT:n kohdat ovat vanhempia kuin Malakian kirja ja paljon vähemmän riippuvaisia kreikkalaisista vaikutteista, jotka alkoivat vasta Aleksanteri Suuren valloitusten myötä.
>> Jos Matteuksen 25 luvun lopussa oleva 'kolasin aionion' tarkoittaa ikuista rangaistusta, niin silloin luvusta on tehtävä se johtopäätös, että ikuisen elämän saavuttaa tekemällä hyvää vähäosaisille: 'mitä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni'. Tämä taas sopii erittäin huonosti protestanttiseen teologiaan, koska uskosta ei puhuta mitään koko jaksossa - vain teot ratkaisevat tuomittavien kohtalon.
Siis sillä, mikä on tuomion peruste, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka pitkä on pelastus ja kadotus. Koko kohdan pointti tämän keskustelun kannalta on se, että Matt. 25 nojalla pelastus ja kadotus ovat kestoltaan samoja, koska molemmista on käytetty täsmälleen samaa aikamäärettä aioon. Jos kadotus kestää vain "aikakauden" (aioon), kestää pelastuskin vain "aikakauden" (aioon). Koko UT:n kielenkäytön ja teologian valossa olisi siis räikeä käännösvirhe kääntää ikuisuus Matt. 25:ssa aikakaudeksi.
Ja sitäpaitsi, kyllä teot vaikuttavat tuomion perusteeseen. Ei Raamattu mitään antinomismia opeta. Hyvät teot ovat tietenkin seurausta oikeasta uskosta, joten ei tässä kohdin legalismiakaan opeteta.
>> On kuitenkin huomattava, että tämä ei ole viimeinen tuomio, koska tämä tuomio tapahtuu Jeesuksen takaisintulon yhteydessä, ja viimeinen tuomio tapahtuu Ilmestyskirjan mukaan vasta tuhat vuotta myöhemmin.
Tämä nyt on ihan hoopo argumentti. On päivänselvää, että Matt. 24-25 puhuu aivan samoista eskatologisista tapahtumista kuin Ilmestyskirjakin. On käsittämätöntä tarkoitushakuista sokeutta väittää, että Matt. 15 ei puhuisi viimeisestä tuomiosta. Se, että tuhatvuotinen valtakunta jätetään mainitsematta Matteuksen evankeliumissa, ei tarkoita että sitä ei olisi (tempauksen ja tuomion välissä, 24. ja 25. luvun välissä). Lisäksi on huomioitava, että tuhatvuotinen valtakunta on mahdollista ymmärtää siten, että me elämme sitä nyt, Jeesuksen ensimmäisen ja toisen tulemisen välissä (amillenialismi).
että koska raamattu on jumalan sanaa ja jumalan sanaa tulkitaan päin persettä, voidaan jumalaa syyttää sanansa tulkinnanvaraisuuden aiheuttamista vääryyksistä.
suoraan iankaikkisessa tulessa?
Otahan tietokone mukaan, ...ja laitetaan samanlainen
tuli ns. pienois helvetti, jonka lämpötila lähentelee Raamatun ilmoittamaa " Ja alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"
Tehtäis vaikka niin, että jätettäs pienois helvetin keskelle alue, jossa ei tulta olisi,..mutta pöytä ja tuoli...ja ja sulla olisi langaton tietsikka tutkimusvälineenä..jaa no ok, kirjoja myös...ja tietenkin lasillinen vettä, ettei Lasaruksen tarvitsi vaivautua.
No me, tutkijan apulaiset lisäämme sitten ympäröivää lämpötilaa, tutkimuksen ajan mm. öljyllä. auton renkailla jne.
Neste olisi ponsorina, ja Mtv 3 kuvaa tutkimusta autosta ..hm.. sanotaan nyt sadanmetrin päästä...ihan kuumuuden mukaan.
Sitten samaan aikaan kun sinä teet tutkimusta todellisesta helvetistä, niin me katselijat, MOT ja kuka vaan TV-yhtiö ja ulkopuolella olijat tekevät omaa tutkimusta, siitä
Onko pikkulahkojen Päämies Jeesus , oikeamassa, vai ensimmäinen Peto, se, jonka kuolinhaava parantui (Paavi) ja sen pikkuserkku luterilainen maailma, josta katoliset sanovat : " se on lahko"! kaikkein oikeammassa!!
Samalla loppuu tämä helvetin kanssa täällä riitely, ...sillä benskun mielestä on parempi että " yksi mies hukkuu ja kiristelee hampaitaan tulessa, jahka kuumuus saadaan kohdalleen, kuin että koko kansa hukkuu ja palaa helvetissä poroksi"!!
Kannatatteko tätä koettta? Please? Kannattakaa nyt, eihän tässä kokeessa mene muita kuin puita, öljyä, renkaita..tuoli, pöytä, tietsikka, ja ..niin . no oop 33 tietenkin, mutta mitä siitä...onhan hänellä jo valmiina muutoinkin
epäonnen luku otsassaan 33 tai 666 samaa hengellistä sarjaa kuitenkin!!
Suostukaa nyt, benkun mieliksi! oop 33- ei kysytä, sillä hänellähän ei ole mielestään hätää.
Jumalalla kun on hänen mielestään niin monenlaista tulta ja vettä varastosssaan?
On tulta joka ei polta, eikä kuluta ihmistä, eikä rakennuksia, eikä kaatopaikkoja...tosin minä en ole sellaista nähnyt, mutta oop33 varmaan uskoo päinvastoin kuin Jesaja:
" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes 33: 14
Kuka? Syntiset Siionissako? Jumalattomatko, voivat siellä asua?
Katolisen kirkon, tuon Pedon, piinaopettajatko siellä voivat asua?
Vaiko luterilaiset, joiden uskonpuhdistus jäi kesken lutherin kuoltua...ja Paavikirkon tahroja jäi vielä sen helmaan, eikä oo oikein sen jälkeen tullut ketään joka puhdistaisi loputkin Paavin harhaopit luterilaisten helmasta pois!!
Mutta mitäpä tuosta, tää asia tulee kyllä tällä testillä selväksi, ettei tarvii tään asian ympärillä riekkua enää!!
Kokeessa on tuli, poltettavaa tavaraa, ja yx ihmiminen siellä helvetissä...ja sitten ei kun kattelemaan ja pitämään peukkuja...ja vedon lyönti ..tottakait,..vetoja saa lyödä!
Hm. Itseasiassa minä voisin otttaa niitä vastaan..pitänee lupa ensin hankkia!
Jos oop33 palaa tässä pienois helvetissä, niin
tämänkin jakeen voi unohtaa: " Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä ensin pari kertaa"
Ei ole enää ketä karttaa, mutta jos te toiset voitatte vedon, niin teidän tulee kartella benskua sen jälkeen!!
Sovitaanko tällaisesta menettelytavasta???
Olet harva täällä, joka uskaltaa käyttää "Jumalan" antamaa älyä myös yleisen tyhmyyden kritisointiin.
Näitä viestejä lukiessa ei voi olla huomaamatta, miten uskonnoissa valtaa käytetään. Pelkoon se perustui Hitlerinkin ja Stanilin kuin vielä tänä päivänäkin maailman diktaattoreiden valta.
Anteeksi, nimimerkkisi olikin Aritta.
>Samalla loppuu tämä helvetin kanssa täällä riitely, ...sillä benskun mielestä on parempi että " yksi mies hukkuu ja kiristelee hampaitaan tulessa, jahka kuumuus saadaan kohdalleen, kuin että koko kansa hukkuu ja palaa helvetissä poroksi"!! >
Helvetistä riitely loppuu kun älyää lopettaa jankkaamisen siitä! Niin yksinkertaista mutta niin vaikeaa itsensä ylentäjä-aina-oikeassa-olevalle ylpeälle ihmisluonnolle.
Etkö oivalla hyvä ihminen että helvetti-oppi ja sen väärin ymmärtäminen ei ketään helvettiin heitä! Ainoa asia mikä merkitsee on, että kuolinhetkellä ei ole yhtään tunnustamatonta syntiä omallatunnolla.
Se aika jonka täällä helvetistä jankkaamiseen käytät, voisit käyttää kertomalla miten pelastutaan, mitä Jeesuksen seuraaminen arkielämässä tarkoittaa. Jatkuva helvettipuhe saattaa aiheuttaa ihan päinvastaista kuin mitä haluaisit.
tuon pelon suhteen. Sen avulla saa ihmiset uskomaan mihin vain ja tekemään mitä vain. Pelko on vaarallista.
Enkä ymmärrä miksi Jumala ensin antaisi meille aivot ja sitten emme saisi käyttää niitä.
ei sekään ole oikea nimeni, mutta oikea nimimerkkini. :-)
Jotkut kirjoittavat Anitra. Se taas on Ruotsin entisen pääministerin vaimon nimi. :-)
osaksi siksi, että hän kotonaan kysyisi mieheltään miten mikin asia on!
Naisen on ehkä vaikea ymmärtää, mihin tuo raamatunvastainen, ikuisen piinan oppi, joka on Paavin, tuon antikristuksen opin peruja, johtaa ja on johtanut mm. monen helluntalaisen nuoren, kun heille on ihan vakaasti ja harkiten , vakavalla naamalla kerrottu, että ihminen on helvetin kuumuudessa pitempäänkin , kuin silmänräpäyksen...on nuoria jotka ovat heittäytyneet tämän Jumalaa pilkkaavan opin takia juman alle, hukuttautuneet, tai tehneet muutoin itsemurhan.
Monissa vapaissa suunnissa jossa ymmärrätään Jeesuksen kertomukset vertauksina, ei tällaista helvetin takia tapahdu!
Tämä ikuisen piinan oppi, joka on vihollisen alkuperää, antaa sellaisen kuvan rakastavasta Jumalasta, ettei ajattelevat nuoret halua olla missään tekemisissä sellaisen jumalan kanssa, joka heittää ihmisiä mielivaltaisesti tuleen, ilman että on järjestänyt tuomiotakaan heille!
Aadamin aikaan monet nuoret jotka varastivat tai tekivät huorin ja muutakin pahempaa...olisivat olleet sieltä asti helvetissä...kun samoihin rikoksiin syyllistynyt heitettäisiin sinne vasta nyt.
Eivät taitaisi tuomiot olla oikeudenmukaisia, kun ottaa huomioon että tuomionpäivä on kaikilla vielä edessäpäin, ja kuolleet nukkuvat, niin hyvät kuin pahat haudoissaan!!
Jos minä saan yhdenkin pelastumaan itsemurhalta, kertomalla Raamatun puhtaana totena, ettei ketään heitetä kuoleman jälkeen helvettiin, vaan kaikki nukkuvat haudoissaan, ja nousevat osaansa joko ensimmäisessä tai toisessa tuomion ylösnousemuksessa...niin eikö ole " Parempi henki pelastaa kuin tappaa se"??
Ikuisen piinan oppi tappaa rakkauden Jumalaan...sillä eräs helluntaisaarnaaja , nainen , ritu kertoi ettei hän palvelisi Jumalaa päivääkään, jos helvetti ja ikuisen piinan oppi, tuo katolilaisuuden kkirous, ei olisi voimassa!
Minä katsoin suu auki...No, onpa otsaa!! Onpa tytöllä motiivi elää Jumalaa rakastaen!!
Mitä lopettamiseen tulee....koeta saada poikki nuo aloittajat, että he lopettavat valheen puhumisen ja siitä kirjoittamisen.
Jos täällä kannustettaisiin huumeisiin, eikö olisi johdonmukaista että olisin paikalla kertomassa niiden vahingolliselta vaikutukselta....niinpä
minä olen syytön, tuohon helvetillä pelotteluun...jonka jälkeen naama peruslukemilla kerrotaan: " Tulkaa Jumalamme luo, hän pelastaa helvetiltä!!
Eivät he niin tule, eikä ketään pelolla vedetä Jumalan luo, sillä pelko saa aikaan vihaa...olenhan sen jo sanonut, ja olethan sen jo nähnyt, mutta et tiedä muuta keinoa, kun jo opitun, koska et tunne raamattua!!
Ja et Jumalaa josta Raamattu kertoo!!
ei ikinä tulisi paria kun minä en alistu miesten vallan alle. :-) Jos joku määrää missä kaappi seisoo niin se on se joka asiasta eniten tietää, vaikka sitten nainen.
Idioottimaista naisen kysellä mieheltä miten mikin asia on jos ei mies tiedä mitään.
Helvetistä ei tiedetä mitään, koska eihän Saatana sitä tule kertomaan. Se että joutuuko sinne, sitä ei voi tietää ja mitä se tarkoittaa käytännössä.
Ei myöskään vastakohdasta.
se on sellaiselle täyttä totta joka uskoo siihen.
Eli uskovaisille. Totuudenetsijälle se on vain keskiaikaisten piispojen sairaissa aivoissa syntynyt ihmisten pelotteluoppi.
Teosofit kylläkin puhuvat ns. deevakhaanista. Sekin vain väliaikainen tila.
tästäkin rakkauventäyteisestä helvetinpelottelu sanomasta
mutta kun tuo ei ole totta raamatunsatuja vain beibi
empä usko enää pelotteluun
me elämme kaikki aina ja ikuisesti sieluina
ja
tulemme tänne ihmisiksi elämäään monesti
niin montakertaa "kuin sielu sietää
"
helvetti on täällä näissä riidoissa, kidutuksissa ja sodissa maapallolla -ikävä kyllä ja meidän itsemme syystä ja ansioista kaikki
tämän jälkeen ei voi olaa enään helvettiä
ja tämä on tosi
tämä elämisen karuselli!
Ja onneksi tähtimerkkinäni olen tulta rakastava!!!
minulla välillä höyryää pää
palaakohan sisälläni sitten joku ?!(apua)
sarvet ovat tähtimerkkini edustajalla
ja nousevassa kannan elämän ja kuolemanmysteerin salaisuuksia
mutta
ilman tulta(myös sydämessä) ja sen lämpöä
ken voisi elää ja olla
ilman ihanaa aurinkoa
mikä eläisi maapallolla
:-)
tämä sekoilu nyt vain tuli ja meni
keväisyys kö on syynä
asiantyngän loppukaneetiksi "me emme kuole koska sielu on ikuinen""
ja sekös meitä naurattaa
aina hauska! Osaanhan olla myös tosi kettumainen ja viimesen päälle!
>tämä sekoilu nyt vain tuli ja meni
keväisyys kö on syynä
asiantyngän loppukaneetiksi "me emme kuole koska sielu on ikuinen""
ja sekös meitä naurattaa<
Kevään tulo tämän varmaan synnyttääkin, minullekkin, tämän nauramisen! Tuntuu jo vähän, että kallistuu sinne hysterian puolelle.
Toivottavasti Benkku vielä nukkuu, eikä oo lukemassa, kun totean: Että osaltaan hän on minulle tietyn ilon aiheuttanut! (Toki ei vahingoniloa).
Mutta ne hänen juttunsa! Onkohan se mies ihan tosissaan? Kun välillä kuiteskin tuntuu, että ihan täysjärkinen ja 'valloittava' hänkin on!
Tosin lapsosen kengissä vielä! Kun ei tiiä sitä perusasiaakaan, että yöllä pittää nukkua ja päivällä valvoa! Vai kuinkas sitä Jumalan luomaa suurta valoa ja sitä pienempää valoa Benkku sitten 'hyödyntääkään'?
Tai jospa minä ja me useimmat muutkaan emme ole tätäkään Raamatun asiaa osanneet oikein tulkita!
Ps. Mutta ei sitä tiiä, kenen pää se oikealla tavalla höyryääkään!
Kerroppa opp33 mitä tarkoittaa sammumaton tuli ja iankaikkinen tuli? Palaako gehennan "sammumaton tuli" vielä? Palaako Sodoma ja Gomorra vielä? Palaako Edom vielä? Palaako Jerusalemin portit? Tiesitkö että se sielu joka syntiä tekee se kuolee ja vain Jumalalla on kuolemattomuus? Tiesitkö että kuolematon sielu ja kuolematon henki ei esiinny kertaakaan raamatussa? Raamatussa sanotaan useita kertoja että syntiset tuhotaan, poltetaan, surmataan, palavat, kuihtuvat, kuluvat, tulevat tomuksi,poroksi jne. Ymmärrätkö nämäkin elämänä? Tiesitkö että iankaikkinen elämä on vain uskovilla? Itsekin myönnät että tulikivimeri on toinen kuolema eikä toinen elämä. Miten voit väittää että kuolema tarkoittaa ikuista elämää?
vai uskovat pääsee taivaaseen. mutsi paska juoppo luulee olevansa muka uskovainen. jumala on varmaan kanssa juoppo .säälittävää ruikuttaja sakkia.mustamagia ei ruikuta .luisiferi vie eteenpäin ja me pistetään surkimukset orjiksemme.ja otetaan mitä halutaan.
puhumme viisasten seurassa avonaisesti, emmekä vertauksin!
" Hänen opetuslapsensa sanoivat: Katso, nyt sinä puhut avonaisesti etkä käytä mitään kuvausta" Joh. 18: 29
Jättäkäämme opin alkeet, ja puhutaanpa avonaisesti ilman vertausta!
Kääntykäämme Raamatun puoleen ja katsokaamme ensin
Mikä on kuolleitten tila ja asema:
" Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta" Joh 11:11
" Ja hän (Stefanus-marttyyri) laskeutui polvilleen,
ja huusi suurella
äänellä: " Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois" Apost. 7: 60
Job kertoo kuolemasta näin:
" Niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse.
Ennenkuin taivaat katoavat, EIVÄT HE HERÄJÄ
eivätkä havahdu unestansa" Job 14:12-14
" Kun mies kuolee, virkoaako hän jälleen henkiin?
Minä vartoaisin kaikki sotapalvelukseni päivät,
kunnes pääsyvyoroni joutuisi" (jae 14)
Varmaan jokainen muukin haluaisi vartoa, vuoroaan jos elämään palaaminen olisi, lepoon mentyään mahdollista!
" Ennenkuin taivaat katoavat eivät he heräjä"!!!
Job kuitenkin tietää että hänet kerran lunastetaan haudasta!
" Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän (Jeesus) on seisova multien päällä"
Job 19: 25
Vastaan väittäjille Job sanoo:
" Eikö ole niin? Kuka tekee minut valhettelijaksi ja saattaa sanani tyhjiksi"? Job 24: 25
" Yhdessä he panevat maata multaan,
ja madot peittävät heidät" Job 21: 26
Tämä seikka on ollut jo tuhansia vuosia ihmisten tiedossa!
" Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut ja kaikki palajaa tomuun Saarnaaja 3: 20'
" Ihmisellä ei ole mitään etua eläimeen nähden kuolemassa",..sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo.
Niinkuin toiset kuolevat niin toisetkin kuolevat; yhtälainen henki on kaikilla Saarnaaja 3: 19
Kaiki kuolleet, ihmiset, niin hyvät kuin pahatkin lepäävät haudoissaan!!
Koska on muutamia joiden järki ei tätä käsitä, niin sen vuoksi Johannes varoittaakin:
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki (tunti) tulee, jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä (puhuu Lunastajasta)
ja tulevat esiin , ne, jotka ovat hyvää tehneet,
elämän ylösnousemukseen. mutta ne , jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" Joh. 5: 28, 29
Mistä he nousevat ylös? Eikö tuonelasta, eli haudoistaan!!
" He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään ALAS TUONELAAN"...Ja kuitenkin he ( elävät) sanoivat Jumalalle:
" Mene pois meidän luotamme, sinun teistäsi emme tahdo tietää" Job 21: 13, 14
Apostoli kertoo että Daavidkin on vielä haudassaan eli tuonelassa!
" Te miehet , veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu;
onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä"
" Sillä ei Daavid ole astunut ylös Taivaisiin...Apost. 2: 29, 34 ...niinpä ei ole astunut kukaan muukaan, kenen hauta on vielä joukossamme!!
Näinhän asia on: " niin ihminen lepoon mentyään ei enää nouse.
Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä
eivätkä havahdu unestansa" (job)
" Älkää ihmetelkö tätä: " Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta" Ilm 20: 6
Missäs he hallitsevat? Taivaassapa tietenkin!
Sinnehän Jeesus kertoi opetuslapsilleen menevänsä valmistamaan heille sijaa, ja hän sanoi tulevansa takaisin, ja ottavansa heidät ynnä kaikki Kristuksessa kuolleet mukaansa..samoin kuin elävätkin Kristuksen omat.
Muita kuolleita ei herätetä Kristuksen tullessa, vaan tuhannen vuoden kuluttua siitä!
Siellä he makaavat haudoissaan " ne tuhannen vuotta"
Onhan Abraham, ja daavidkin nukkuneet haudoissaan jo pitkälti yli 2000vuotta
" Jeesushan sanoi: " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut" Aabraham eleli useita vuosisatoja ennen Jeesuksen syntymää.
Palaan tuohon helvettiin myöhemmin , mutta sen voin sanoa: Tuli -ja vesi ovat iankaikkisia, mutta ihminen heitettynä esim. laivasta, merellä elävänä veteen, ei sitä ole....samoin kun ihminen poltettiin kerettiläisenä tulessa esim. Jan Hus, ja tuhannet muut...hekään eivät olleet iankaikkisia, vaan tuli kulutti heidät, ja lopulta heistä ei ollut kuin tuhkaa jäljellä!
Raamattu viisaasti opettaakin: " Tämä on toinen kuolema, iankaikkinen kuolema..tulinen järvi...eikä " iankaikkinen elämä, tulinen järvi"!!
Jesaja on ollut tietoinen että raamattu on täynnä kielikuvia ja vertauksia, ja siksi hän muistuttaakin:
" Syntiset Siionissa ( helluntalaisten rukoushuone) peljästyvät,
vavistus valtaa jumalattomat:
" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesaja 33: 14
Vastaus on tietenkin: Ei kukaan!!
Olkaa levolliset Benedi on taas tullut...ja neuvoo ja ohjaa teidät oikealle tielle Jeesuksen nimen tähden!!.
näytimme pillua kirkossa papille ja huusimme .seisooko va ootko homo
Sanoiko hän: Hyvä sinä uskollinen palvelija, älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana,vaan minä kehoitan teitä, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän (Jeesuksen 2, tulemuksen ) lähestyvän"?
ja jatkoiko hän tähän tapaan: " Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria teidän syntienne edestä"
Nyt puuttu vain tieto siitä, oletteko koskaan päässeet totuuden tuntoon??
Jos sanotte, : " Emme ole koskaan kuulleetkaan totuudesta, niin ehkäpä teillä on toivoa!
Mutta jos sanotte: "Tunnemme jo lapsuudesta pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä meidät viisaaksi"
Tästä seuraa se, että kun olitte, niin viisaita, ja teillä on Herran laki, joka sanoo:
"Älä pidä muita jumalia esillä minun rinnallani", ja minun huoneessani!
Jos ei ole enää uhria, niin kuka pelastaa teidät tästä lihan, ja kuoleman ruumiista?
Saatanako? Miten hän tulesta teidät pelastaa:
" Ja perkele heidän vilitsijänsä heitetään tuli- ja tulikivijärveen Ilm. 20: 10
Sodomassa ja Gomorrassa, jotka Jumala poltti poroksi, tehtiin juuri noin kuten te teitte..." asettaen ne (kaupungit) varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät" 2 Piet 2: 6
" Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi"
" sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla"
" Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" 2. Piet 2: 6, 7, 8,9
" ja varsinkin NE, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden" 10, Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja...te olette toimineet kuin järjettömät eläimet, ja herjanneet sitä , mitä ette tunne, (papin työnantajaa Jumalaa)...häviämään omaan turmelukseensa.
Tässä on kyse teosta, ja vaikka ette olisikaan sitä tehneet, niin Raamatun mukaan, te pysytte rangaistuksen alaisia siitäkin huolimatta, vaikka kyseesä olisi herjan heitto....haluatteko että osoitan senkin asian Raamatulla?
Osa ns. uskovista tosin tämän kiistää, mutta hehän eivät tunne Herraa eivätkä henkivaltoja, kuten minä tunnen!
Mitä mieltä ollaan teoksesta?