Turussa tuomasmessussa ulkoministeri lukei lukukappaletta (....te olette kuolleet pois synnistä...). Oliko hän viime toilailujen jälkeen esikuvallinen kristitty? Saarnan piti ex-piispa, joka narahti myös aikoinaan naisseikkailuistaan. Kuinka irvokasta. Kertoo todellakin kaiken luterilaisen kirkon mädännäisestä tilasta.
Jos em tyypit olisivat edustaneet katolista kirkkoa, niin kyllä olisi otsikoita revitty, mutta luterilaisena tämä olikin ihan normaalia.
Jos em tyypit olisivat edustaneet katolista kirkkoa, niin kyllä olisi otsikoita revitty, mutta luterilaisena tämä olikin ihan normaalia.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Olet oikeassa. Asetelma kertoo juuri sen, millaisia me ihmiset olemme ja millainen kirkko on. Syntisiä ihmisiä olemme, mutta Armo kohtaa meistä jokaisen. Te täydelliset uskovat voitte painua suoraa päätä helvettiin, te ulkokultaiset ja kovettuneet sydämet. Kumpikin em. herroista on tunnustanut syntinsä julkisesti, sinä et.
Ei synnin tunnustaminen ole sitä, että myöntää väitteen tapahtuneeksi, vaan se että katuu tekoaan JA tietää tehneensä väärin Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Ja pyytää tätä niiltä anteeksi, joita on haavoittanut.
Tuo on juuri sitä luterilaisuutta, että saa elää kuin pellossa välittämättä mistään mitään ja tyydyttäytä siihen, että ARMO peittää kaiken alleen.
Ps. minä tunnustan syntini rippi-isälleni.
Pelimiehet on pelimiehiä.
Ja kirkokkokuntiin tunnustautuminen lisää äänimäärää. Maailma on todella pahan vallassa ja ennenkaikkea uskonnollinen maailma.
Mutta avittaako x-piispan tuki hänet uuteen nousuun? Kieltääkö Masa lopulta hänet?
Eri puolueessahan nuo ovat. Kummallista kirjoittelua täällä.
Tiukasti kiinni. Etkö näe kun politiikot tekevät näin yhteistyötä yli rajojen. Veli auttaa veljeä eikä korppi korpinsilmää noki.
katolinen pappi olisi saarnannut? "antakaa lasten tulla minun tyköni..."
lasten hyväksikäyttö on vakava synti, varsinkin jos siihen syyllistyy pappismies. yhtä vakava synti on abortti ja aviorikos, eikö näistäkin pitäisi nostaa kohuotsikoita?
Jolla tilanneta voisi kuvata. Sanat eivät riitä kertomaan, missä mennään.
Mutta nyt moni eroaa luterilaisesta kirkosta, koska Markku Koivisto perustaa oman uuden kirkon, eli pikemminkin seurakunnan.Ylistys Herralle !
Mutta tarkoituksena tietysti olikin saada kirkko täyteen.
Siinä onnistuttiin ja kolehtihaaviinkin varmaan kertyi vuoden ennätyssato.
Seuraavaksi voisivat kutsua alttarille pahimman Barrabbaan uudesta Turun vankilasta.
Ja taas olisivat tuolit täynnä ja haavikin täyttyisi. Valokuvaajat pörräisivät kuin mehiläiset puhujien edessä.
Ihmiset ovat raadollisia uskossaan. Mielellään he kuuntelevat ketkujen ja kavaltajien puheita ja vielä taputtavatkin heille.
Kunnollinen pappi ei heille kelpaa. Jos sellainen puhuu ovat kirkn penkit yleensä tyhjiä.
Aamen.
Prätkäjengien pojat on sittenkin nöösipoikia näihin "angeloksiin varrattuna". Born to speak shit.
Erotkaa pikaisesti!
Jos tekstinlukija tulisi olla synnitön niin eipä olisi meistä kenestäkään Raamatun tekstejä lukemaan...on suloisen helppoa irvailla "julkisyntiselle" mutta katsotaanpa omaan sydämeen -johon Jumala näkee- niin eiköhän pahin tumiomieliala joudu sen myötä häpeään?
Tiedä vaikka ko. tilaisuudessa olevat olisivat saaneet paljon enemmän irti Jumalan sanasta kuin heitä ulkoapäin arvostelevat?
Ja yksinkertaisia jymäytetään. Uskosta tehdään pelimerkki ja koko uskonnollinen nimikristillinen Suomi on pelimannejen ja paskanpuhujien suojakoti.
- Autuaita ovat yksinkertaiset, sillä heitä petetään niin etteivät he sitä huomaa.
että ne jotkasaavat vähän anteeksi rakastavat vähän .ne jotka saavat paljot syntinsä anteeksi rakastavat paljon.eivät terveet tarvitse parantajaa,vaan sairaat.en minä ole tullut hurskaita kutsumaan,vaan syntisiä.
Kun yrität tässä tilanteessa raamatun ajatuksella osoittaa. Nimittäin se ei raamatun mukaan käykään: monille yllättykseksi laatuun, että ajatellaan: "tehkäämme vain syntiä, että armon näin yhä suuremmaksi tulisi".
Tämä oli jo ensimmäisellä vuosisadalla ilmennyt "Nikoliittain harhaoppi" joka mm. Ilmestyskirja vakavasti tuomitsee. Samoin teki Paavali juuri tänään Tuomasmessussa luetussa Room.6:n tekstissä. Tämähän oli sinun tarjoamasi petollinen armonkasvattamiskonsti, - vai kuinka?
Kertoo Mikaelin seurakunnan khran vakaasta halusta päästä otsikoihin - toisaalta halusta näyttää maailmalle, että "kirkko on ihmisen mukana". Tämä on kolmas kerta vuoden sisällä, temput vaihtelevat.
Varmaan joku vaativampi virka on tähtäimessä. Selvää kaupallista markkinointia pyhyyden valekaavussa.
Sitä khra ei ilmeisesti kavereille kerro, että aviorikos on syntiä. Sellainen ei kansan seassakaan myy. Piispa ei tainnut edes katua, vaan tahtoi jatkaa.
Annetaan anteeksi vaikka ei pyydetä; niin ei ainakaan ketään syytetä. Pata ei kattilaa soimaa: musta kylki kummallakin.
Sitten vielä ihmetelään ja närkästellään, kun joku uskaltaa puhua armolla huoraamisen tuomitavuudesta ja syntien siunaamisen vaaroista.
Mutta siis: rauha, rauha ei mitään hätää: Ikelläkin on taas uusi minä - 92; käännöksen mukaisesti asia tulkittuna. Kreikan tekstissä on kyllä sana "ihminen" puhuttaessa sen kuolemasta, mutta nykyihmiselle sopinee paremmin uusi käyttökelpoinen "minä" tai "persoonallisuus" kuten Jehovantodistajat Room. 6:n kohdan vääntävät. Vanhan ihmisen kuolema olisi jotain nin outoa ja peruutamatonta ettei sitä voisikaan oikein kukaan tavallinen ihminen ymmärtää.
Ovatko he väittäneetkään olevansa esikuvallisia kristittyjä?
On mielestäsi tässä kyse? Minkä instituution kättämä rangaistus on periteisesti jalkapuu? Kenellä on ollut valta tuomita ihmisiä oikeaan jalkapuuhun? Kenen vallankäytön väline se on ollut? Yritätkö puheillasi päästää pelurit "käpälälaudasta" ja kaikesta sosiaalisesta ja moraalisesta vastuunotosta? Onko moraalisti kohottavaa ratsataa pääsiäisenä Jeesuksella? Onko se mielesetäsi hieno kirkollinen perinne, jota tulee vaalia? Tulisiko siitä tehdä näkyvämpi osa Tuomasmessua ja oikein sen perinne: "julikinen minänvaihto liturgia", sillä se vetää niin paljon hämmästelijöitäkin puoleensa, - jopa enemmän kuin perinteinen "liirum laarum" ?
Oikeastaan Ilkka Kanerva ei olekaan palestiinalaisen nuoren miehen näköinen.
---
Flagellantit takaisin, ja useampi pelastuu.
Olisi muuten ollut ihan okein Kanervalle, että hän olisi raahannut ristin. Rangaistukseksihan ristiinnaulitseminen oli tarkoitettu.
Näin järkyttävät kornien tapausten yhteydessä. Babydollit olisipa purskahtaneet vielä itkuun. Riski olisi kuitenkuin ollut ehkä kirkon julistaman evankeliumin kannalta: ottamisen arvoinen, sillä kaikki mikä ei tapa kuulemma myös vahvistaa?
Muistaakseni, jossainpäin maailmaa on jopa tapana itse ilmoittautua julkisesti ristiinnaulittavaksi, - siis pientä tunkua ristille.
Kanerva pyysi anteeksi. Eikö se teille riitä?
Mikä teille riittää?
Jääkiekkoilija meni roistoluolaan "saadakseen rauhassa ryypätä". Rahoitti huumekauppaa ja sai ehdollisen tuomion. Jääkiekkopomo pitää tuomiota vapauttavana, jotta kaveri saa pelata.
Rahvas pitää tätä Barabbasta nuorisolle sopivana esikuvana ja huutaa syyttömäksi.
Karalahti olisi varmasti Kanervaa sopivampi kantamaan ristiäkin ja lukemaan kirkossa evankeliumia, eiks vaa?
Julkirippi on kaukana historiassa. Katumusharjoitukset mappi Ö:ssä.
Mutta masennus kukoistaa kansantautina.
Oikeastaan aika vinha esimerkki oikeasta elämästä ja siitä, että ihminen on aina sama.
Krokotiilin suurissa silmissä olevien kyynelten kauneus saa kaikki aistini herpaantumaan. "Kraps"! klup - huh ompas täällä pimeää, joudun kasaamaan itseni siis julisuudelta salassa? 'Kaduttaa', mutta maksaako nyt enää siis vaivaa?
Mutta ymmärsikö sitä kukaan?
Okeastaan etsiskelin Kanervan lukemaa raamatunkohtaa, mutten vielä löytänyt. Kerrotko sen? Kuka sen lienee valinnut, ja milloin?
Siinä puhutaan "vanhan ihmisen kuolemasta".
Kirkkoraamattu -92 kääntää Room.6:6; - täysin väärin ja omavaltaisesti: puhuen "vanhan minämme kuolemasta". Keikankielsissa teksteissä on kohdassa sana "anthropos" joka merkitsee ihmistä, ja kirkkoraamattu -38 puhuukin selvästi koko vanhan ihmisen (Aadamin) ristiinnaulitsemisesta Kristuksen kanssa. Samoin puhuvat kaikki arvostetut kansainväliset käännökset.
Kohta on muutenkin vaikea ymmärtää mutta lähes mahdoton senjälkeen kun viimeisempien suomalaisten raamatunkääntäjien "järki" on rusikoinut sen muotoon Minä! Raamattu ei puhu missään tapuksessa "minän" ristiinaulitesenisesta". Abba anna helle anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät. Aamen
Jos alkutekstissä "palaios" ja "anthroopos" olisivat monikossa, suomennos " vanha minä" (jokaisen oma persoona) olisi looginen. Jokaisellahan tosiaan on se oma "minä", persoona. "Heemoon" kuitenkin johdattaa käsittämään, että "anthroopos" on ikäänkuin kaikkien ihmisten yhteinen ominaisuus tai olemus, sanotaan nyt vaikka "vanha aatami".
Teksti puhuu: koko vanhan ihmisen ristiinaulitsemisesta (siihen on kätkettynä koko Aadamista syntyneen ihmiskunnan kuolemantuomio); - ja kohta viittaa just siihen: perisyntiseen ja "toivottomaan tapaukseen". Ei Jeesuksen olisi muuten tarvinnutkaa opttaa mm. Nikodeemukselle "uudestisyntymisen ehdottomasta välttämättömyydestä". Ps. tilaa Vartoitorni saat paljonkavareita, tosin he vääntävät kohdan "vanha persoolallisuutemme" - koska he eivät usko: yleiseen ihmisten uudestisyntymisen mahdollisuuteen jne.. - Onhan se monille liian huimaa: että meidän koko syntinen vanha ihmisemme on Hänen kanssaan lopullisesti ja peruttamattomasti ristiinaulittu. Mutta, joka ei synny uudesti ylhäältä, hän ei voi NÄHDÄ Jumalan valtakuntaan; ja se mikä on "hengellistä" on "luonnolliselle ihmiselle" - ja hänen järjenjuoksulleen "hullutus" - sanoo raamattu.
Tässä tapauksessa olin kanssasi samaa mieltä - eri asia, ymmärsitkö tekstini.
---
Raamatun kääntämisestä vuosisatojen varrella olen sitä mieltä, että pääsääntöisesti "päivittämiset" ovat välttämättömiä ja enimmäkseen varmasti onnistuneita, niin onnistuneita kuin kielestä toiseen kääntäminen yleensä voi olla. Ainakaan meilläpäin maailmaa ei ole kiellettyä tuottaa "kilpailevia" käännöksiä tai turvautua vanhempiin.
Meilläpäin: "Ekkleesia ek tu kosmu" = Jumalan seurakunnassa; ollaan hirmu tarkkoja vanhimpiten käsikirjoitusten merkityksistä ja sisällöistä joita ei saa mennä muuttamaan kuloistenkin "maailman tuulien" tai tarpeiden mukaisiksi. Ps. en ihan ymmärrä vieläkään - kuitenkin ehkä vähän.
"Niinkuin on myös kirjoitettu: 'Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu'; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä Henki." (1.Kor.15:45.) Aadam = Ihminen (1.Moos.5:2)
Miksei ymmärrä?
Minä ainakin ymmärrän. Vanha ihminen = liha = mutta "minä" kuvastaa aika hyvin tätä kokonaisuutta, joka on turmeltunut.
Ihmisen itsekkyys, minuus on juuri synnin alle myyty. Lutherin mukaan turmelus ihmisessä on sitä, että "ihminen on käpertynyt itseensä".
Ihmisen minuushan on juuri esteenä, ettei ihminen voi rakastaa Jumalaa.
Jos minä menee pahasti rikki, kyseessä voi olla myös psykoosi. Ei pitäisi siirtää "psykologisia käsitteitä" koskaan korvaamaan hengellisiä termejä: kuten Aadam jne. Jos alkutesti, josta raamatut ovat käännettyjä sanoo: "vanha ihminen", se ei todellakaan tarkoita vain 'minää' tai 'persoonallisuutta'; kuten kirjoitusten vääntäjät väittävät. Myöskään kohdassa ei ole sanaa 'liha' kuten heität kehiin vaan ainoastaan: vanha ihminen. Lutherin jutut ja jutut Lutherista, jätän omaan arvoonsa. Hän oli antisemitisti ja toisinajatteljoiden vainooja vakavin seurannaisvaikutuksin. Tuomitkoon hänet Herra.
Sinutkin tuomitsee Herra, niistä väitteistä, joita esität Lutherista, koska ne syntyvät epäpuhtaasta ja saastaisesta hengestä.
Mutta Luther oli paha tyyppi monessa mielessä; sen todistaa myös historia todeksi. Ei se mitä opetetaan teologisessa, vaan se mitä yleinen historia opettaa. Ei kaiketi Luther sinuakaan pelasta eikä ole kuollut puolestasi - ei hän ole mitään, - eikä edes Paavali tai Apollos, - saati sitten minä. Kristus on kaikki kaikissa: Jumalan täyteys taivaasta yli kaikkien.
Se joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Nimettömiä heittäjiä näyttää riittävän. Mistä johtuu, että pyhien seurakuntaa ei ole onnistuttu maan päälle perustamaan? Jäseniä sellaiseen ei löydy. Ulkokultaisia kaksinaismoralisteja kylläkin. Kirkko on syntisille, samoin ehtoollinen. Kristus tuli syntisille, häntä syytettiin syntisten ystäväksi ja sellainen hän on. Joka häneen turvautuu, se ei häpeään joudu.
Joku selibaatin runtelema pappiparka toteuttaa perversioitaan kuoripojan kanssa (jota oikessa elämässä tapahtuu): - ja hän hokee asiantuntiana: esim. "kirkko on syntisiä varten". Tuo ajatus on ihan anuksesta: Luehan sen Roomalaiskirje 6:n teksti tarkasti uudestaan. Ja eritysen tarkasti sen mitä merkitee "synnistä pois kuolleena eläminen Jumalalle"! Armollahuoraajat ei peri taivasten valtakuntaa. Ps.mun yks tuttu myi muijaansa huorana Vaasankadulla, että sai vinaa - ja jakso lässytää Lutherin opettamasta armokäsityksestä; ja tämä tarina on tosi: "Tee vain syntiä, mutta usko vielä enemmän".
Kaikesta tämän maailmanajan sairaudesta ja irvokkuudesta huolimatta... kuka meistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven...
Ulos maailmasta - Ekleesia (ulos valitut/kutsutut) ek (ulos) tu kosmu (maaimasta).
"Nouskaa lähetkäämme täältä" - Joh14:31.
marsiin, itsemurhan kautta kuolemaan, Lapin korpeen, neljän seinän sisään kotiisi niin että et ole kenenkään "maallisen tai saastaisen" kanssa missään tekemisissä, vai mitä tarkoitat? Minne menet?
Uskonkautta kasteessa ulos maailmasta. Niinkuin esikuva Noasta antaa asian selkeästä KAIKKIEN YMMÄRTÄÄ. (1.Piet.3:18-22.)
Ulos syntisestä ja tuomionalaisesta maaimasta Jumalan Pojan rakkauden valtakunaan. (Kol.1:12,13; Gal.1:3-5.)
Tietisena siitä, että Jumala jo lapsena otti minut kasteessa omakseen, vaellan joka päivä, joskin epäonnistuen, kasteen armoliitossa, ristiinnauliten vanhan ihmiseni = minäni yhdessä Kristuksen kanssa, noustakseni hänen kanssaan ylös.
Luuletko - etten tunne esittämääsi vanhurkautusoppia "luterilaisten klasien" läpi nähtynä. Ole minun puolestani vaikka "hurskas sika" (eräs kirja), mutta Isän koti ei ole elämään sikojen kaukaloilla; yksikään Jumalan lapsi ei ole kutsutsuttu elämään synnin sikoläteissä. (Apt.26:18.) Tämä oli vain varoitukseksi, ettei menisi "reviirit sekaisin", niinkuin joskus pääsee käymään, silloin kun Jumalan armo käännetään irstaudeksi.
Tuttua tekstiä: Lihomaan päässyt lammas unohtaa helposti oman tilansa, kun on niin kiire puskea ja potkia muita.
Vaikuttaa siltä, että oma syntisyys on päässyt unohtumaan. Pahinta irstautta on muuten tuo hengellinen irstaus.
Kyllä: Iloitsen siitä, että Kristus on sovittanut myös pyhyyteni. Herra otti minut jo lapsena kasteen armoon. Pidän sitä arvossa, ja kiitän Jumalaani siitä.
Pääasia kaiketi lienee, ettei sotketa lamapaita ja sikoja keskenää? Pulleimmat istuvat jo ravintoloissa. Arvaa kummat A) lampaat B) siat?
Rm.6:17-23 - Mutta tuttua juttua tämäkin yli kirjoitusten kapuaminen. 2 Joh.9-11.
Mitä haluat tarjota raamatullisena?
Jae jakeelta.
Lue ihan vapaasti.
Minä turvaan Jumalaan ja luen Rom 3:20-28.
Vaan Elämistä Jumalalle Hengen uudessa tilassa: ei kirjaimen orjuudessa vaan Jumalan lasten vapaudessa, joka kuitenkin on muuta kuin lihan vapaus. Room.7:6 ja katso ertyisesti jae 4.
Piispat ja poliitikot ovat nykyään samaa kastia. Siihen kuuluvat riekkiset, kantolat, mäkiset kanervat, pihkalat, suokonautiot, björkstrandit ja monet huoviset leenapapitar mukaan lukien.