Miten Jt:t selittävät seuraavan jakeen Jesajan kirjasta:
"Siellä ei tule olemaan vastasyntynyttä eikä vanhusta jotka KUOLEVAT ennen aikojaan; sillä joka KUOLEE satavuotiaana, KUOLEE nuorena..." (Jes: 65:20)
Tarkoittaako tässä mainittu "kuolema" "sitä ihteään", vai onko tähänkin Jt:lla jokin selitys, joka vääntää jakeen ilmiselvän merkityksen tyystin toiseksi? Kertokaahan vastaus, rakkaat Jt:t, ettei tarvitse enää ihmetellä, KUOLLAANKO Jt-paratiisissa vai ei?
"Siellä ei tule olemaan vastasyntynyttä eikä vanhusta jotka KUOLEVAT ennen aikojaan; sillä joka KUOLEE satavuotiaana, KUOLEE nuorena..." (Jes: 65:20)
Tarkoittaako tässä mainittu "kuolema" "sitä ihteään", vai onko tähänkin Jt:lla jokin selitys, joka vääntää jakeen ilmiselvän merkityksen tyystin toiseksi? Kertokaahan vastaus, rakkaat Jt:t, ettei tarvitse enää ihmetellä, KUOLLAANKO Jt-paratiisissa vai ei?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jos ihminen kiipeää vuorelle ja hyppää jyrkänteeltä alas paratiisissa, niin lähteehän siitä henki. Se ei silloin kuitenkaan johdu Aadamilta peritystä perisynnistä vaan on ihmisen oma vika ja moka. Tai jos lopettaa syömisen, niin muutaman viikon kuluttua ei varmaan ole hengissä.
Täydellinenkin ihminen on riippuvainen luonnonlaeista. Ne pitää ottaa huomioon.
Täydellinen ihminenkin voi kuolla. Siitä oli esimerkkinä Jumalan poika, Jeesus Kristus.
Kukaan ei kuitenkaan kuole paratiisissa perisynnin takia. Kukaan ei sairastu. Mutta esim. luonnonlakeja vastaan pullikoiminen voi aiheuttaa kuoleman.
kuollaan kuin kuollaankin? Ja mielestäni tuossa Jes. 65:20 ei puhuttu mitään "onnettomuudesta", vaan nimenomaan korostettiin sitä, ettei kukaan tule kuolemaan nuorena (onnettomuuden kautta), vaan jokainen tulee elämään yli satavuotiaaksi JA VASTA SITTEN KUOLEMAAN. Eli kuolema on voimissaan samalla tavalla kuin muutenkin sillä erotuksella, ettei kukaan tule kuolemaan minkään "onnettomuuden" kautta, vaan kaikki tulee kuolemaan LUONNOLLISELLA TAVALLA VANHUUTEEN JNE. Niin minä ainakin ymmärrän tuon jakeen, oliko tuo sinun selityksesi joku virallinen Jt:n oppi vai oliko se sinun omasi? Ja vieläkin ihmettelen sitä, miksi vastaat Jt:n puolesta, jos et kerran (omien sanojesi mukaan) ole Jt? Pitääkö paikkaansa, että menisit takaisin "salille", jos sinut sinne hyväksyttäisiin?
"Täydellinenkin ihminen on riippuvainen luonnonlaeista. Ne pitää ottaa huomioon."
Kyllähän esim. Jeesus ainakin raamatun mukaan rikkoi näitäkin oikein urakalla maanpäällisen "uransa" aikana.
"Täydellinen ihminenkin voi kuolla. Siitä oli esimerkkinä Jumalan poika, Jeesus Kristus."
Jeesuksenhan nimenomaan PITI KUOLLA, että ihmiskunta saisi synnit anteeksi ja voisi pelastua, näinhän se raamatun mukaan minun käsittääkseni menee ELI Jeesuksen kuolema ei ollut mikään "vahinko" tai "onnettomuus", vaan osa Jehovan "suurta suunnitelmaa".
"Kukaan ei kuitenkaan kuole paratiisissa perisynnin takia. Kukaan ei sairastu."
Ainakaan tuossa Jesajan kirjan jakeessa ei puhuttu mitään "perisynnistä", vaan ainoastaan siitä, ettei kukaan KUOLE ENNENKUIN ON ELÄNYT "PÄIVIENSÄ LOPPUUN". Minä ainakin ymmärrän tuon siten, että jokainen tulee KUOLEMAAN (samalla tavalla kuin aikaisemminkin), MUTTA EI NUORENA, VAAN VANHANA. Ymmärtävätkö Jt:t tämän sitten jotenkin eri tavalla, esim. että tässä ei puhutakaan "kuolemasta", vaan jostain muusta asiasta. Sitä minä siis tässä kyselen, että puhutaanko tässä jakeessa Jt:n tulkinnan mukaan kuolemasta vai ei?
Jos ihminen kiipeää vuorelle ja hyppää jyrkänteeltä alas paratiisissa, niin lähteehän siitä henki.
Tipahtaa voi jostain vaikka vahingossa. Kovin on epävarmaa tuo ikuinen elämä paratiisissa. Kokoajan pitää varoa ettei vahingossa vahingoita itseään ym.
Paljon mieluummin uskon että todellinen määränpää on taivas. Se on paljon uskottavampi ja helpompi käsittää kuin tuo jt idea. Paljon ihanampaa olla henkenä ilman fyysisen ruumiin kahleita kuin pyöriä jossain paratiisissa maan päällä. Ei tämä fyysinen elämä niin autuasta ole, vaikka olisi kuinka täydellinen. Toivottavasti tuo paratiisioppi ei ole totta, silloin olisi sama luopua uskosta kokonaan.
Voikohan talonrakennushommissa huitaista itseään vasaralla peukaloon tuntematta kipua?
Ilmestyskirja:
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
>>eikä parkua
Ilmeisesti lapsetkin pelkästään kikattavat heti syntymänsä hetkestä lähtien ja aikuisilta viedään yksi elementti tunteiden osoittamisessa.
Totinen tosi on : EN TIEDÄ !!! Et voi odottaa että kaikkiin kysymyksiin on vastaukset. Vastausta vaille jää niin paljon.Siinä tuleekin juuri usko esiin. Usko ainoastaan. Jumala on nähnyt hyväksi salata muutamia asioita ihmisiltä ja paljastaa ne sitten aikanaan. Ja hyvä näin. Muutenhan täällä olisi melkoinen tietäjien joukko-kaikilla totuus kaikesta.
uskot raamattuun?? Tässä jakeessa ainakin minun ymmärrykseni mukaan sanotaan SELVÄÄKIN SELVEMMIN, että ihminen tulee KUOLEMAAN paratiisissakin, vai oletko eri mieltä asiasta? Jos asia on näin, niin sehän tarkoittaa sitä, että Jt:t opettavat ja uskovat sellaiseen, mitä ei raamatussa e sanota? Kuinka siinä nyt niin pääsi käymään, ellei Jt:n oppi ole sitä kuuluisaa "valhevehnää"?
nyt oli kyse vain siitä, mitä tuossa jakeessa Jehova on sanonut. Puhuiko Jehova palturia tuossa jakeessa Jt:n mielestä, vai onko Jt:lla tähän joku tulkinta, joka selittää sen siten, ettei siinä puhutakaan oikeasti "Kuolemasta", vaan jostain muuta? Ja sitäpaitsi en ole koskaan olettanutkaan, että Jt:t tietäisit totuuden, kysyin vain Jt:n antamaa selitystä asiasta, hehän kun luulevat tietävänsä kaiken!!!
Älä nyt liikoja luule Jt:sta, en minä tänne sen takia kirjoittele, että olettaisin Jt:lla olevan totuus vaan ainoastaan siksi, että tämä on hyvä keino osoittaa Jt:n opetus vääräksi...
paratiisi näkemyksessänne taivaan ja tuhat vuotisen rauhan ajan maan päällä, maan päällä kuollaan, mutta taivaassa ei kuolla, taivaassa ei ole kyyneleitä, ilm. 21 kertoo taivaasta.
Taivaassa on ne kultakadut ja helmiportit, sinne sisälle menevien kyyneleet Jumala on pyyhkivä. Sinne menee vain ihmisen henki, ei liharuumis. Taivaassa ei tarvita aurinkoa, siellä aurinko on Jumala ja lamppu on Karitsa.
onko paratiisissa siis kuolemaa vai ei, eli TULLAANKO SIELLÄ SIIS KUOLEMAAN AIVAN SAMALLA TAVALLA KUIN TÄHÄNKIN ASTI??
"Siellä ei tule olemaan vastasyntynyttä eikä vanhusta jotka KUOLEVAT ennen aikojaan; sillä joka KUOLEE satavuotiaana, KUOLEE nuorena..." (Jes: 65:20)
-Tulevassa uudessa maailmassa ihmiset ovat turvassa ja voivat nauttia elämästään. Jos joku päättää kapinoida Jumalaa vastaan, hänen ei sallita elää. Jumala poistaa hänet. Entä jos tuo kapinallinen synnintekijä on satavuotias? Hän kuolee ”vain poikasena” verrattuna siihen, että hän saisi elää loputtomasti.
Kertokaahan vastaus, rakkaat Jt:t, ettei tarvitse enää ihmetellä, KUOLLAANKO Jt-paratiisissa vai ei?
-Vastauksen löydät helposti Raamatusta. 1.Moos.2:16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi.
17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.”
1.Moos.3:6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä.
11 Siihen hän sanoi: ”Kuka sinulle kertoi, että olit alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?”
19 Otsasi hiessä sinä syöt leipää, kunnes palaat maahan, sillä siitä sinut on otettu. Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat.”
-Nyt on sinun omasta luetun ymmärryksestä kiinni, ymmättätkö kuoleeko ihminen paratiisissa..?
Et voi syyttää siitä Jehovan todistajia valehtelusta, jos et ymmärrä, eikä lanttu leikkaa. Sellaisi varten ilmeisesti Jehovalla järjestely jota minä en tiedä.
Tuohon "Jt-paratiisiin" sen verran, ettemme tiedä ketä kaikkia tulee elämään paratiisissa?
Sillä onhan ennen Jeesuksen lunastusuhrin voimaan tuloa on ollut ihmisiä maan päällä ja heitähän ei tämä taivaallinen lupaus koske. Toivottavasti minulla on toivo.
-Käy kun kerkeet, vastaa jos haluat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033580787
"-Tulevassa uudessa maailmassa ihmiset ovat turvassa ja voivat nauttia elämästään. Jos joku päättää kapinoida Jumalaa vastaan, hänen ei sallita elää. Jumala poistaa hänet. Entä jos tuo kapinallinen synnintekijä on satavuotias? Hän kuolee ”vain poikasena” verrattuna siihen, että hän saisi elää loputtomasti."
Luetaanpa uudestaan tuo Jes. 65:20, ensimmäisellä rivillä sanotaan näin:
"Siellä ei tule olemaan vastasyntynyttä eikä vanhusta jotka KUOLEVAT ENNEN AIKOJAAN..."
Jossain käännöksissä tämä "ennen aikojaan" on käännetty "ennen päiviensä TÄYTTYMISTÄ". Ymmärtävätkö Jt:t tämänkin sitten jotenkin eri tavalla, mutta minun ymmärrykseni mukaan tässä siis sanotaan selvääkin selvemmällä suomenkielellä, ettei kukaan kuole ENNENKUIN HÄN ON ELÄNYT "PÄIVIENSÄ LOPPUUN", eli siis täyttänyt sen määrän päiviä, joka kunkin on tarkoitus elää. Tässä jakeessa siis sanotaan selvästi, että paratiisissakin jokaisen "päivät ovat luetut", eli jokainen tulee kuolemaan. Mistään "ikuisesta" elämästä ei tässä yhteydessä puhuta, vaan ainoastaan siitä, että jokainen tulee täyttäämään "päiviensä määrän".
"-Vastauksen löydät helposti Raamatusta."
Niin, ja raamatussa ei puhuta mistään "ikuisesta elämästä" paratiisissa, kuten tuo Jes. 65:20 osoittaa.
"-Nyt on sinun omasta luetun ymmärryksestä kiinni, ymmättätkö kuoleeko ihminen paratiisissa..?"
Aatami kuoli, ja kaikki muutkin tulevat kuolemaan, kuten Jes. 65:20 osoittaa. Ennenkuin selität sen, mitä siinä jakeessa mainittu "kuolema" tarkoittaa (huomaa, ettei siinä puhuta mitään "syntisyydestä" tai "kapinasta", jonka seuraksena ihminen "kuolisi"!!)
"Et voi syyttää siitä Jehovan todistajia valehtelusta, jos et ymmärrä, eikä lanttu leikkaa. Sellaisi varten ilmeisesti Jehovalla järjestely jota minä en tiedä."
Ennenkuin osoitat, että Jes. 65:20 mainittu "kuolema" EI olisi ehdoton, jätän tälläiset "Letkautukset" omaan arvoonsa.
"Tuohon "Jt-paratiisiin" sen verran, ettemme tiedä ketä kaikkia tulee elämään paratiisissa?
Sillä onhan ennen Jeesuksen lunastusuhrin voimaan tuloa on ollut ihmisiä maan päällä ja heitähän ei tämä taivaallinen lupaus koske. Toivottavasti minulla on toivo."
Hyvä, kerrankin Jt:kin osoittaa edes vähänkään sellaista nöyryyttä, mikä todelliselle Jehovan palvelijalle sopii.
"-Käy kun kerkeet, vastaa jos haluat."
Kävin vastaamassa, pitäisikö se koko keskustelu tuoda tänne etusivulle, mitä luulet?