Lainaus aikaisemmasta keskustelusta:
"Raamatussa sanotaan että "joka itsensä korottaa, se alennetaan".
Jos JT:t automaattisesti pitävät itseään vanhurskaina, siinä on heillä yksi virhe lisää. Jumalaa ei yksikään ihminen voi huijata. Jumala näkee kenellä on sydämessään aitoa uskoa ja nöyryyttä.
Tässäpä hyvä kohta kuvaamaan tätä
Luuk. 18:10-14
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan".
Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi:"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!"
Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan".
(Jeesus siis esitti tämän kertomuksen muutamille ihmisille, jotka olivat varmoja vanhurskaudestaan)"
Haluaisin Jehovan Todistajalta vastineen tälle kirjoitukselle. Pidättekö itseänne vanhurskaina/ valittuina?
"Raamatussa sanotaan että "joka itsensä korottaa, se alennetaan".
Jos JT:t automaattisesti pitävät itseään vanhurskaina, siinä on heillä yksi virhe lisää. Jumalaa ei yksikään ihminen voi huijata. Jumala näkee kenellä on sydämessään aitoa uskoa ja nöyryyttä.
Tässäpä hyvä kohta kuvaamaan tätä
Luuk. 18:10-14
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan".
Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi:"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!"
Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan".
(Jeesus siis esitti tämän kertomuksen muutamille ihmisille, jotka olivat varmoja vanhurskaudestaan)"
Haluaisin Jehovan Todistajalta vastineen tälle kirjoitukselle. Pidättekö itseänne vanhurskaina/ valittuina?
Vastaukset 14
Vanhimmat
yksikään toinen. Jehova ohjaa meitä antaen hengellistä ravintoa uskollisen orjansa välityksellä.
Kukaan muu järjestö ei toimi niinkuin me.
Meistä valitaan taivaallinen hallitus ja loput meistä pääsevät paratiisiin ikuisiksi ajoiksi.
Tämän ovat meille luvanneet Russell, Rutherford, Knorr, ja Franz sekä suuri joukko uskollisia Jehovan palvelijoita.
roomalaisille 3.22-24.se jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta jeesukseen kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,jotka uskovat;sillä ei ole yhtään erotusta. sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kirkkautta vailla. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,joka on kristuksessa jeesuksessa.
niin kuin aadamin kautta synti ja kuolema on tullut maailmaan,niin kristuksen kautta tulee vanhurskaus ja elämä.
puhuu totta!
>> Kukaan muu järjestö ei toimi niinkuin me
Ovatko nämä Russellit ja Rutherfordit sitten mitä? Ovatko he samanlaisia liikkeen perustajia kuin esim. Laestadius, joka on lestadiolaisliikkeen "perustaja"? Ovatko hekin siis JT-liikkeen perustajia? Vai keitä he ovat, profeettojako?
Puhut järjestöstä. Maalliseen järjestöönnekö kuuluminen takaa pelastuksenne? Vai mitä teidän tulee tehdä jotta pelastuisitte? Mikään uskonto kun ei ihmistä pelasta.
Miten vanhurskas sanoisi olevansa vanhurskaampi kuin joku toinen? Ei, eihän sellainen ole vanhurskautta. "Joka itsensä korottaa, se alennetaan".
Johannes kastajan vanhemmista sanotaan, Luuk 1:6:ssa.
" He olivat molemmat vanhurskaita Jumalan edessä, koska he vaelsivat moitteettomasti kaikkien Jehovan käskyjen ja oikeudellisten vaatimusten mukaan"
Siinä hyvä määritelmä 'vanhurskaasta' ihmisestä. Sellainen joka noudattaa Jumalan ohjeita ja periaatteita elämässä.
Kevennys
http://www.youtube.com/watch?v=dlT8SVHOhNQ
Sakarja ei kuitenkaan ollut täydellinen , vaikka 6 jakeen mukaan olikin 'vanhurskas' ,koska osoitti uskon puutetta enkeli Gabrielin välityksellä annettua Jehovan julistusta kohtaan.
(Lu 1: 20)"Mutta katso, sinä tulet olemaan vaiti etkä kykene puhumaan siihen päivään saakka, jona nämä tapahtuvat, koska et uskonut minun sanojani, jotka määräaikanaan täyttyvät"
Meillä ei ole muuta vanhurskautta (emme muuten kelpaa Jumalalle) kuin lahjavanhurskaus Jeesuksessa Kristuksessa. Jos me uskomme Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen me saamme lahjaksi vanhurskauden (kelpaamme Jumalalle). Joka omin teoin yrittää saavuttaa vanhurskauden se on sula mahdottumuus, sillä tuolloinhan me tekisimme tyhjäksi Jeesuksen ristilla tekemän sovitustyön.
ne synonyymeja jehovalle,kuten Jeesus alias Mikael,noi Amerikan papatko on teidän jumalia
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.” Joh 3:16
Mihin meidän sitten täytyy uskoa. Siihenkö että Jeesus tosiaan eli? Varmasti. Että hän on Jumalan Poika? Luonnollisesti! Ja koska Jeesusta kutsutaan Raamatussa ”Opettajaksi” ja ”Herraksi”, eikö meidän myös täydy uskoa siihen, mitä hän opetti, sekä totella ja seurata häntä?
"Te näette, että ihminen julistetaan vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. Eikö samalla tavoin portto Rahabkin julistettu vanhurskaaksi teoista, kun hän oli ottanut sanansaattajat vieraanvaraisesti vastaan ja lähettänyt heidät pois toista tietä? Tosiaan, niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut" Jaak 2:24-26
Tiedätkö mitä ne teot ovat? Kerro näkemyksesi niin minä kerron omani.
Usko ilman tekoja on kuollut. Mutta tekojemme perusteella emme pelastu.
Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen Jeesuksessa Kristuksessa ilman lain tekoja. Kun ihminen on saanut lahjavanhurskauden (tullut Jumalalle kelpaavaksi, syntynyt uudesti ylhäältä) hän saa Pyhän Hengen, mikä saa aikaan eri ihmisissä erilaisia tekoja kuten laupeuden harjoittaminen jne. Joten ensi saadaan lahjavanhurskaus Jeesuksessa Kristuksessa ja vasta sen jälkeen tulevat hyvät teot eri muodoissa. Jt-oppi on kääntänyt nämä asiat päälaelleen. Jos uurastat ovilla ym. saat sitten lopulta mahdollisuuden tulla vanhurskaaksi. Jt-oppi on siten tehnyt Kristuksen lahjavanhurskauden tarpeettomaksi.
1970-luvulle asti.
Russel aloitti ketjun ja seuraavaksi tuli Rutherford, joka hylkäsi osan Russelin opetuksista ja hänen aikanaan seuramme sai nimen Jehovan todistajat.
Odotimme silloi Rutherfordin aikaan maailmanloppua vuonna 1925 mutta Jehova oli toista mieltä.
Maailmanloppua seuramme tarjosi useaan otteeseen mutta aina Jehova oli eri mieltä.
Franzin aikaan aloitimme taas maailmanlaajuisen maailmanlopun odotuksen vuodeksi 1975 mutta silloinkin Jehova oli eri mieltä.
Olemme nyt oppineet, ettei maailmanloppua kannata enää odottaa määrättynä vuotena vaan sanomme kaikille että se tulee pian. Tästä aikataulusta Jehovakin on samaa mieltä.
Nyt me emme enää uskottele millään vuosiluvulla ja ihmiset saavat elää ilman ainaista maailmanlopun pelkoa. Voi mennä miljoonakin vuotta ennenkuin se PIAN tulee.
Kirjoitit:
>>Jos me uskomme Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen me saamme lahjaksi vanhurskauden>>
Kelpaako jokainen, joka uskoo tuon, Jumalalle? Saatana ja hänen demoninsa voisivat olla noiden tapahtumien silminnäkijöitä, joten myös he uskovat että Jeesus kuoli ristillä ja hänen ylösnousemukseensa. Saavatko myös he hyväksynnän Jumalan edessä, koska uskovat noiden tapahtuneen. Jaakob kirjoitti: "Sinähän uskot, että on yksi Jumala? Teet varsin hyvin. Mutta demonitkin uskovat — ja vapisevat." Mutta onko vanhurskaan aseman saaminen noin yksinkertaista? Jaakob jatkoikin: "Mutta haluatko tietää, oi tyhjänpäiväinen ihminen, että usko ilman tekoja on toimeton? 21 Eikö Abraham, meidän isämme, julistettu vanhurskaaksi teoista - - Sinä näet, että hänen uskonsa vaikutti hänen tekojensa mukana ja hänen uskonsa täydellistyi hänen teoistaan,- - Te näette, että ihminen julistetaan vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
SIIS: "ihminen julistetaan vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta" Usko siis näytetään teoilla!
("Näytä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä näytän uskoni sinulle teoillani." Jaak.2:18)
TOSIAANKIN, niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut!
>>Jt-oppi on kääntänyt nämä asiat päälaelleen. Jos uurastat ovilla ym. saat sitten lopulta mahdollisuuden tulla vanhurskaaksi. Jt-oppi on siten tehnyt Kristuksen lahjavanhurskauden tarpeettomaksi.>>
Kirjoitat läpiäpäähäsi...
Jehovan todistajille ei ole opetettu noin kuin tuossa kirjoituksessasi joko tietoisesti pahansuopaisesti tai tietämättäsi tyhmyyttäsi herjaat. Eivätkä he edes ymmärrä uskonasiaansa kirjoittamallasi tavalla.