Markku Koivisto kuvailee (HS.26.3) uutta kirkkoa toteamalla, että uudessa kirkkokunnassa vallitsee yleinen pappeus, joka koskee niin miehiä kuin naisiakin. Sekä uudessa kirkossa mahdollistetaan niin lapsikaste kuin uskovienkin kaste, kumpaakaan ei kielletä.
Jotta lapsen voi kastaa, niin käsittääkseni siihen tarvitaan ev.lut.pappi. Nythän Koivisto eroaa kirkosta kahden muun papin kanssa, niin kukahan näitä lapsia sitten kastaa?
Nykyisen Nokia Mission kannattajia on kaikista uskonyhteisöistä helluntailaiset, vapaakirkolliset, luterilaiset, baptistit, metodistitjne.
Hän toteaa myös "emme houkuttele eroamaan kirkosta, mutta kalastamme piiriimme kirkottomia"
Em. asia on vähän epämääräinen, sillä nythän kaikki hänen kannattajansa ovat jo "kirkollisia" eli johonkin uskonyhteisöön kuuluvia.
Miten tulevaisuudessa ihminen, joka etsii sitä OIKEAA uskoa voi valita M.Koiviston kahdesta kirkosta vain toisen. Toisessa kirkossa kastetaan lapsia ja toisessa kirkossa kastetaan uskoon tulleita.
Mitä järkeä on erota kirkosta, jos haluaa kuitenkin lapsensa kastettavaksi perinteisesti?
Ihminenhän voi jäädä kuin aasi kahden paalin väliin, kun ei tiedä kummasta haukkaisi, kumpi paali on se OIKEA paali.
Jotta lapsen voi kastaa, niin käsittääkseni siihen tarvitaan ev.lut.pappi. Nythän Koivisto eroaa kirkosta kahden muun papin kanssa, niin kukahan näitä lapsia sitten kastaa?
Nykyisen Nokia Mission kannattajia on kaikista uskonyhteisöistä helluntailaiset, vapaakirkolliset, luterilaiset, baptistit, metodistitjne.
Hän toteaa myös "emme houkuttele eroamaan kirkosta, mutta kalastamme piiriimme kirkottomia"
Em. asia on vähän epämääräinen, sillä nythän kaikki hänen kannattajansa ovat jo "kirkollisia" eli johonkin uskonyhteisöön kuuluvia.
Miten tulevaisuudessa ihminen, joka etsii sitä OIKEAA uskoa voi valita M.Koiviston kahdesta kirkosta vain toisen. Toisessa kirkossa kastetaan lapsia ja toisessa kirkossa kastetaan uskoon tulleita.
Mitä järkeä on erota kirkosta, jos haluaa kuitenkin lapsensa kastettavaksi perinteisesti?
Ihminenhän voi jäädä kuin aasi kahden paalin väliin, kun ei tiedä kummasta haukkaisi, kumpi paali on se OIKEA paali.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ei taida "paimenella" rajoja ja aitaa lampaille löytyä.
Mikähän se sellanen kirkkokunta on, jolla ei ole selviä periaatteita.
Taitaa perustaa tuon kirkkonsa vain rahan vuoksi, silloinhan hyväksytään vähä niiku kaikki, kunha muistaa uhrata rahaa.
No toinen mahdollisuus on, että ihmiset ihmeiden perässä juostessaan, liittyy tuohon kirkkoon.
"Mikähän se sellanen kirkkokunta on, jolla ei ole selviä periaatteita. "
Mutta näin olen seurannut M.Koiviston haastatteluja ja lukenut lehdestä mitä hän sanonut.
Olen ymmällä, että kenen etuja tämä ajaa, tämä uskonyhteisö joita onkin kaksi.
Tuossa vielä Joensuun teol.prf. Paavo Kettunen totesi, että "liikkeen (Nokia Missionin) huippuhetket ovat ohitse; takana on loistava tulevaisuus."
Tämä uusi kirkkokunta johtaa siihen miten luterilaiset joutuvat entistä enemmän miettimään yhteistä toimintaa Missionin kanssa. Sama koskee helluntailaisuutta. Helluntailaisuudesta ei varmaa apua saada koska Koivisto sallii kastaa (siis ei itse enää koska eroaa kirkosta) lapsia.
Niin, siinäpä ihminen jolle käy lapsikaste ja uskovankaste. Eikä vissiin tee kipeää ollenkaan.
Kastekysymys on keskeisellä sijalla mihin suuntaan uusi kirkko alkaa menemään.
Vaikka kaste ei sinänsä ole tie taivaaseen, niin monelle uskovalle se on erittäin tärkeä asia eritoten uudestisyntyneille eli uskovienkaste.
Kettunen totesi myös lopuksi, että tässä tulee olemaan "oikeassa olevan meininki, jotka ovat tyypillisiä tällaisille liikkeille, uusi yhteisö tuskin koonnee jäsenikseen suuria joukkoja- ei kirkosta eikä vapaista suunnista."
näillä näkyvin vetävän pidemmän korren.
Siinä menettää niin helluntailaiset kuin luterilaisetkin porukkaansa kun nokian papeistakin puolet on helluntailaisia ja toinen puoli luterilaisia.
Koivisto voittaa siinä kun ei ole tiukkapipoinen yhden opin henkilö vaan kaikki käy.
Se on jotain uutta Suomalaisissa lahkoissa.
Mutta hei, ajattele miestä. Vähän aikaa sitten anoi piispan sauvaa, mutta putosi eka kierroksella pois.
Sitten haastattelussa sanoi, että oli jo pidemmän aikaa aikonut erota kirkosta. Siis ajattelee erota kirkosta vaikka hakee piispan virkaa...?
Helluntailaiset ovat niin sitkeää porukkaa, että eivät helposti eroa omasta seurakunnastaan. Nythän Nokia Missionin kokouksissa on käyty lähinnä uteliaisuuttaan, koska Koivisto mainosti valtavin mainoksin ihmeparantumisista, ei niinkään uskosta.
Ne helluntailaiset ynnä luterilaiset ynnä muut suunnat, jotka pitävät riemullisista suurista kokoustapahtumista eivät varmaan enää niin halukkaasti lähde Koivistoa katomaan, sillä hän sanoi vetäytyvänsä "lavasteisiin" vähän niin kuin taiteelliseksi johtajaksi.
NM hajoaa kahteen leiriin: Nokia Mission ry. jatkaa entiseen malliin, mutta rinnalle tulee uusi kirkko (vielä nimeä vailla) sekä soluja , jotka ovat pienryhmiä kunkin hengellisen tarpeen mukaan.
Opetustyö solujen vetäjiksi aivan auki, evankelistat aivan auki koska joku saa kastaa vauvan, joku taasen ei. Koivistolla on suuria suunnitelmia evankelistojen ja saarnamiesten ja - naisten koulutuksen suhteen:
Koivisto sanoo näin, pitkäjänteinen koulutus:
1. uskon perustieteiden opiskelu, neljä luentoa.
2. jatkokurssi, kestää kymmenen luentoa
3.Jumalan kohtaamisen viikonloppu
4.edelleen vuoden ja 60 luentoa kestävä eteenpäin uskossa-kurssi sekä solujohtajien koulutus.
5. kolme vuotta kestävä Master-koulutus.
Mistä rahat?
Eiköhön Peku ilmottauduta?
epäraamatullinen monilta osin.
* Paavali , uskovien opettaja kauttaiakain, on ollut ja tulee olemaan loppuun saakka, sanoo, että "minä (Paavali) pidän kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä toiset ovat jo perustuksen laskeneet!"
* Nyt MK tekee kaiken väärin. Alusta alkaen hän on kalastanut jäseniä toisita seurakunnista, valmiita uskovaisia, joilla on monilla varmaan armolahjoa, ja nyt hän saa ikäänkuin kunnian siitä itsellleen, että Pyhän Hengen lahjat toimii, ikäänkuin Pyhä Henki olisi hänen ansiostaan myös mukana.
* Sensijaan että hänen pitäisi itse omalla evankelioimistyöllään kasvattaa seurakuntaa, ja alusta asti, nyt hän on väärällä paikkakunnallakin, hänen toimintansa tulee häiritsemään paikalliseten, jo olevien seurakuntien toimintaa, hän ei ajattele selkeästi eikä loogisesti, vaan ainoastaan itseään, on jatellut alusta tähän asti. Käyttänyt toisten seurakuntien jäseniä omiin itsekkäisiin tarkoituksiin. OLLAKSEEN SUURI MARKKU KOIVISTO!
* Hän oli uutisissa otsikoissa ja esiintyi jossain kokuksessa, esiintyminen oli täyttä schow meininkiä, ihmeliikkeineen, ikään kuin hänen liikkeensä olsivat jotain voiman ja ihmeiden aikaansaavia eleitä.
* Eikä vastannut kunnolla kun Ylen toimittaja kysyi rehdin suoran kysymyksen kasteesta, ei mitään oikeaa vastausta antanut, muuta kuin höpötti luterilaisita kirkoska ja helluntailaisista. En köäsitä, millä ilveen oikeudella hän edes voi ajatella olevansa helluntailainen, kun tähän asti on ollut vannoutunut piispojen liehittelijä, ja ei ole montaakaan kuukautta kun kielsi piispoille kastvanasa uskovienkasteella. Ja nyt tuppautuu kovasti helluntailaiseten yhteyteen, mainiton jopa, että johtoportaassa tulee olemaan myös helluntailaisia. Jos niin käy, niin he ovat entisiä helluntailaisia, jotka jostain syystä ovat hungingolla.
olen alkanut seuraamaan tätä Mr. Koivisto-ilmiön seilaamista eessuntaa, tietääköhän itsekkään mitä haluaa muuta kuin valtaa ja epäjärjestystä niihin jo olemassa oleviin hyvin toimiviin uskonyhteisöihin. Mutta ainahan näitä "suur"-miehiä tulee ja menee.
Ne pysyvät jotka jotain pystyvät antamaan kuuntelijoille. Eiköhän Missionissakin jo katsota pitkään tämän herran touhuja?
Noh, katsotaan mitä tulee, ei hutkita / tuomita ihmetellään vaan.
Mielenkiintoisaa seurattavaa suomen uskonrintamalla.
voi aivan hyvin ratkaista siten, että hyväksyy molemmat. Onhan täällä Sumen valtakunnassakin sekä lapsena kastettuja ja aikuisina kastettuja, eikä tuon kasteen ero vaikuta Suomen kansalaisuuteen millään tavalla.
* Mutta taivaan kansalaisuuteen saattaa merkitä, paljonkin.
* Jos nimttäin luottaa siihen, että on vauvaksteessa uudestisyntynyt ja sillä perusteella taivaan kansalainen, voi petyä kun kun tullaan ajanrajan tuollepuolen.
* Kumpikaan kaste ei sinällään vie taivaaseen, ei vauva, eikä uskovienkaste.
* Harha vaan on siinä, että jos luottaa vauvakasteen vievän taivaaseen, tulee luultavasti pettymys.
* Raamattu kun ei tunne kuin "YKSI kaste", ja se on Raamatun mukaan uskovienkaste. Usko silloin pelastaa, ei kaste. "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu..."!
* Usko on siis tärkeämpi kuin kaste, pelastuksen kokonaisuuteen kuitenkin sisältyy saumattomasti se, että otetaan kaste Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Siksi on tärkeää, ettei vauvakasteeseen tule panna toivoansa, se ei kestä kuoleman tullessa. * "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, suun tunnustuksella pelastutaan"!
* Voiko vauva suoriutua yllä sanotusta Raamatun sanasta? Kukaan ei siis pelastu kasteen kautta.
olento joka on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, tietää etukäteen kaiken, kuulee jokaisen ajatuksen, menneet ja tulevat, on luonut miljardit galaksit, ajan ja avaruuden. Mikä hänelle on tärkeää? Että yksi luotulaji laittaa seremoniallisesti vettä lajitoveriensa päähän/upottaa tämän veteen, mutta vasta tämän ollessa tietyssä iässä. Muuten saattaa menettää ikuisen elämän, jonka kaikkivoipa on varannut tälle yhdelle lajille, jonka yksilöiden on uskottava oikein ja toimitettava rituaalinsa oikein jotta pääsisivät osallisiksi tästä palkinnosta. Hmmm.
Tuossa uudessa kirkossa, (jos sitä nyt koskaan kuitenkaan perustetaan, elokuuhun on vielä aikaa, ja monta hauskaa jekkua kerkeää tapahtua ennen tuota kesän viimeistä kuukautta) on todellakin hyvää että ihmiset joutuvat nyt näkemään kunnolla raja-aitojen erottavuuden.
Lapsikaste ja naispappeus ovat luterilaisen kirkon kompastuskiviä vielä. Lapsikaste on asia joka ihmisille on luterialisuuden kautta opetettu vuosisatoja ja ihmiset ovat omaksuneet sen omaan kulttuuriinsa kuuluvaksi asiaksi samoin kuin avioliittoon vihkimisen ja hautajaisetkin. Nämä riitit ovat liittäneet tavalliset työtätekeväisen luterilaiseen kirkkoon enemmäin kuin Jeesus. Luterilainen omaksuu enemmänkin suhteen Jumalaan kuin suhteen Jeesukseen, kuitenkin tämä jälkimmäinen suhde on määräävä ihmisen tulevaisuuden kannalta, jos ihminen ei ole pelastettu hänen Jumalan palveluksensa on turhaa se on sitä mielikuvitusta se.
Mikä sitten lieneekää lopullinen suunta (mahdollisesti syntyvällä) uudella kirkkokunnalla, toivon että se tulee lähentämään ihmisiä Jeesus-suhteessa.
Itse henkilökohtaisesti toivon että johtaja on joku muu kuin Markku Koivisto, mielestäni hän tekisi nyt tahdikkaasti kun siirtyisi syrjään ja antaisi paimenuuden vaikkapa Aro-Heinilälle, missiolaiset kaipaisivat nyt sellaista vakaata miestä paimenen tehtäviin.
suurin osa suomalaisista toteuttaa näitä riittejä.
"Nämä riitit ovat liittäneet tavalliset työtätekeväisen luterilaiseen kirkkoon enemmäin kuin Jeesus."
Riitti ikään kuin rytmittää ihmisen elämän tiettyihin turvallisiin sykleihin. Tässä 'riittiuskossa' on hyvääkin: se tuo sukulaiset ja ystävät koolle ihan eri tavalla kuin syntymäpäivä juhlat. Riitit yhdistävät sukulaisia, perheitä ja muutenkin sosiaalista kanssakäymistä ihmisten kesken. Riitin tekee vielä vahvemmaksi se, koska riiteissä on aina läsnä meille käsittämätön Jumala.
Se on
Pirkanmaan kirkko Oy.
Uusi kirkko on liiketaloudellinen hanke.