Katselkaapa huomenna 29.3.2008 TV7-kanavaa illalla klo 21.00. Siellä tulee sellainen ohjelma kuin Cafe Raamattu ja siinä on vieraana Pekka Reinikainen. Keskustelu on aiheesta "Evoluutio vai rappeutuminen?". Se kestää puoli tuntia. Haastattelua johtaa Leif Nummela. Pekka ja Leif ovat pari Suomen merkittävimpiä ajattelevia kristittyjä. Hyvin perustelevat kantansa. Ohjelma tulee uusintana sunnuntaiaamuna eli seuraavana päivänä klo 11.30 TV7:lta myös.
Siunausta!
Valen
Siunausta!
Valen
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Pekka ja Leif ovat pari Suomen merkittävimpiä ajattelevia kristittyjä."
Jos näin on, surunvalitteluni Suomen kristilliselle yhteisölle. Kyllä on heikoksi taso mennyt. :(
että, hän ei ole ajatteleva kristitty vaan änkyräfundamentalisti, joka ei päässyt edes eduskuntaan vaikka asettui ehdolle! Hän on yleinen
häpeän ja naurun aihe tiedepiireissä. Hän ei ole edes tiedemies vaan keskivertolääkäri, joka ei tunnu ymmärtävän evoluutiosta yhtään mitään sen perusteella mitä hänen kirjoituksistaan voi lukea.
Kyseinen henkilö on kopioinut ajatuksensa USA:n uskonollisen oikeiston ajatuksista ja siirtänyt ne vain suomalaiseen yhteiskuntaan. Hänellä ei ole paljoakaan omia mielipiteitä vaan suurin osa on omaksuttu jenkkilän fundamentalistikristityiltä.
mielipiteitä vaan ne on kopsattu amerikkalaisten evosivujen sisällöstä.
Typerä räkätys ja pilkka on kyllä eevokeilla omaa tuotantoa.
**********
Pekka ja Leif ovat pari Suomen merkittävimpiä
ajattelevia kristittyjä. Hyvin perustelevat
kantansa.
**********
Voidaan siis odottaa, että ohjelman jälkeen
kaikki täällä liikkuvat kressuhihhulit osaavat
Pekan ja Lefan perusteluiden jälkeen kertoa
raamatullansa perustellen vastaukset seuraaviin
mietintöihin:
Kuka puhuu 1. Moos. 3:14-20:ssa?
Se alkaa näin: "Herra Jumala sanoi ..."
Kysymykseni kuuluivat siis:
1) Kuka ne kiroukset asetti?
SUPin väitteen mukaan se ei ollut jumala.
2) Asettiko jumala jonkin kirouksen
eläinkunnalle ihmisten töpeksinnän vuoksi?
Bonuskysymykset:
1. Moos. 3:14:ssa jumala kiroaa käärmeen.
a) Syökö käärme tomua?
b) Onko muita eläimiä, jotka matelevat vatsallaan?
Miten eläinten "rappeutuminen" selitetään
raamatulla? Miksi "oikeudenmukainen" jumala
rankaisi hihhuleiden mielestä KAIKKIA eläimiä,
vaikka raamattu ei asiasta puhu mitään?
"1) Kuka ne kiroukset asetti?
SUPin väitteen mukaan se ei ollut jumala. "
Kyllä se oli Jumala.
2) Asettiko jumala jonkin kirouksen
eläinkunnalle ihmisten töpeksinnän vuoksi?
Ihmisen haltuun annettiin koko luomakunta. Kun ihminen lankesi, ihmisen ja näin ollen koko luomakunnankin päälle tuli kuoleman kirous. Kaikki alkoi rappeutumaan ja kuolemaan siitä hetkestä lähtien. Syntiinlankeemuksen kirous siis koskee koko luomakuntaa. Ihmisen syntiinlankeemuksen vuoksi. Koska eläimet ovat ihmisen alapuolella, ja ihminen siis eläimien asettettu hallitsija, eläimetkin tulivat osaksi syntiinlankeemuksen kirousta.
"1. Moos. 3:14:ssa jumala kiroaa käärmeen.
a) Syökö käärme tomua?
b) Onko muita eläimiä, jotka matelevat vatsallaan? "
On esitetty, että käärme ei vielä ennen syntiinlankeemusta ollut mateleva eläin. Ja itseasiassa se oli paholainen (langennut enkeliruhtinas Lusifer)joka otti käärmeen muodon kun hän houkutteli ihmisen lankeamaan. Mutta käärme kirottiin koska sen muodossa oli paha ilmestynyt.
En tiedä oliko ennen syntiinlankeemusta muita matelevia eläimiä. Mahdollisesti. Kastemato ainakin syö maata/tomua kulkiessaan.
Jumala ei rankaissut mitään eläimiä erikseen, vaan koko luomakunta joutui Ihmisen syntiinlankeamisen vuoksi kirouksen alle. Kaikki.
Eläinten rappeutumista ei selitetäkkään Raamatulla. Se on tieteellinen fakta että kaikki rappeutuu. Toisaalta se voidaan selittää Raamatulla siten, että kun Raamattu sanoo että syntiinlankeamisen kautta koko luomakunnan ja siis myös eläimien osaksi tuli kuoleminen. Tämä kuoleman kirous käsittää myös siis tämän sukupolvien edetessä tapahtuvat niin ihmisten kuin eläimien rappeutumisen.
Valen
***********
Kyllä se oli Jumala.
***********
Näin minäkin olin raamatusta ymmärtävinäni.
Viitsisitkö valistaa SUPpia asiasta.
Kenties hän uskoo uskonveljensä sanaa paremmin
kuin raamattua.
***********
Kun ihminen lankesi, ihmisen ja näin ollen koko
luomakunnankin päälle tuli kuoleman kirous.
***********
Niin, tämän osan olen teidän uskoistanne ymmärtänyt.
Nyt vain odottelen niitä raamatullisia perusteluja
väitteelle, jonka mukaan "koko luomakunta",
eläimet mukaanlukien, joutui jumalan rangaistuksen
alle ihmisen oletetun virheen vuoksi.
On totta, että se teidän jumalanne lupailee kostaa
isien syntejä lapsille (tämän voisi ymmärtää joltain
kasvatusnäkökohdalliselta kantilta), mutta miten
eläimet olivat syyllisiä ihmisen toilailuihin?
Eikö se Jeesus sovittanutkaan niitä maailman
syntejä, kun se teidän "rappeutuminen" yhä
vaan jatkuu? Ilmeisesti logiikkasi mukaan Jeesus
kuoli siis myös eläinten puolesta?
Tulevatko eläimet taas jotenkin "täydellisemmiksi"
kun saadaan riittävästi ihmisiä "oikean" uskon
pariin?
*********
On esitetty, että käärme ei vielä ennen
syntiinlankeemusta ollut mateleva eläin.
*********
Ja meillä on ilmeisesti jotain aineistoa
tukemaan tätä "esitystä"?
Kävelevätkö käärmeet piakkoin, kun se Jeesushan
kuoli maailman syntien puolesta?
Lusiferista voit lukea täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000032595444#22000000032595444
*********
Kastemato ainakin syö maata/tomua kulkiessaan.
*********
Juu ei syö.
Se syö lähinnä kasviperäsitä ravintoa, mutta on
myös havaintoja ulosteen ja kuolleiden hyönteisten
käyttämisestä ravinnoksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumbricus_terrestris
*********
Jumala ei rankaissut mitään eläimiä erikseen, vaan
koko luomakunta joutui Ihmisen syntiinlankeamisen
vuoksi kirouksen alle. Kaikki.
*********
Näytä raamatusta. Eikös se ole sinun "uskosi" perusta?
*********
Eläinten rappeutumista ei selitetäkkään Raamatulla.
*********
Kiitos. Olemme samaa mieltä.
Uskosi ei siis perustu raamattuun.
*********
Se on tieteellinen fakta että kaikki rappeutuu.
*********
Viitsisitkö antaa jonkin tieteellisen tahon
esittävän, että kaikki rappeutuu? Oletettavasti
tällaisista "tieteellisistä faktoista" sinulla
on edes jotain näyttöä.
Pelkäämpä että paskageneraattorisi hyrähti käyntiin.
********
Toisaalta se voidaan selittää Raamatulla siten,
että kun Raamattu sanoo että syntiinlankeamisen
kautta koko luomakunnan ja siis myös eläimien
osaksi tuli kuoleminen.
********
Ah, eli siis se kuitenkin selitetään raamatulla.
Ettei siis juuri sinun lahkosi tulkinnalla
raamatun jakeista?
*********
Tämä kuoleman kirous käsittää myös siis tämän
sukupolvien edetessä tapahtuvat niin ihmisten
kuin eläimien rappeutumisen.
*********
Kuolleet lemmikitkin sitten ilmeisesti menevät
Jeesuksen kuoleman jälkeen sinne taivaaseen myös?
Vai lopettavatko eläimet kuolemisen jossain
vaiheessa lahkosi opetuksen mukaan?
Jos paratiisissa ei ollut kuolemaa, mitä eläimet ja ihmiset siellä oikein söivät? Kasvitkin ovat nimittäin elossa. Hedelmien syöminen on käytännössä kasvin sikiöiden syömistä, ja siten tappamista.
Paratiisi oli rajattu alue raamatussa, jonka ulkopuolella oli muu maailma. Ilmeisesti ainoastaan tuolla rajatulla alueella vallitsivat raamatussa kuvatun kaltaiset olosuhteet, missä kuolema ei vallinnut. Mutta syntiinlankeamuksen tapahduttua Jumala joutui ajamaan ensimmäiset ihmiset pois eedenin paratiisista ja siirsi lopulta eedenin pois maan päältä jonnekin hamaan itään.
Edenin ulkopuolella vallitsi mitä todennäköisimmin juuri eläimistö sellaisenaan kuin sen tunnemme ravintoketjuineen. Eläimistö oli tuolloin vielä vielä kaikessa loistossaan ilman sukupuuttokuolemia. Yleinen rappeutuminen alkoi silti tehdä työtään luomakunnassa syntiinlankeamuksesta alkaen ja on tehnyt sitä aina meidän päiviimme asti.
Rappeutumisen hedelmänä eläinlajiston määrä on ajansaatossa köyhtynyt ja sukupuuttokuolemat lisääntyneet. Lisäksi ihmisen elinikä on lyhetynyt niistä päivistä, kun ihminen sen aikaisessa maailmassa saattoi elää satojakin vuosia. Synnin turmelluksen tähden Jumala lyhensikin ihmisen ikää myöhemmin 80 - 120 vuoteen.
Paratiisi oli rajattu alue raamatussa, jonka ulkopuolella oli muu maailma. Ilmeisesti ainoastaan tuolla rajatulla alueella vallitsivat raamatussa kuvatun kaltaiset olosuhteet eli kuolema ei vallinnut. Kuolemattomuus koski kuitekin vain ihmistä tuolla paratiisin alueella, mutta kasvit ja kaikkinaiset hedelmät Jumala oli luonut sinne syötäväksi. Kasvit eivät ole eläviä samassa merkityksessä kuin ihminen, johon Jumala oli puhaltanut henkensä.
Mutta syntiinlankeamuksen tapahduttua Jumala joutui ajamaan ensimmäiset ihmiset pois eedenin paratiisista ja siirsi lopulta eedenin pois maan päältä jonnekin hamaan itään.
Edenin ulkopuolella vallitsi mitä todennäköisimmin juuri eläimistö sellaisenaan kuin sen tunnemme ravintoketjuineen. Eläimistö oli tuolloin vielä vielä kaikessa loistossaan ilman sukupuuttokuolemia. Yleinen rappeutuminen alkoi silti tehdä työtään luomakunnassa syntiinlankeamuksesta alkaen ja on tehnyt sitä aina meidän päiviimme asti.
Rappeutumisen hedelmänä eläinlajiston määrä on ajansaatossa köyhtynyt ja sukupuuttokuolemat lisääntyneet. Lisäksi ihmisen elinikä on lyhentynyt niistä päivistä, kun ihminen sen aikaisessa maailmassa saattoi elää satojakin vuosia. Synnin turmelluksen tähden Jumala lyhensikin ihmisen ikää myöhemmin 80 - 120 vuoteen
"Edenin ulkopuolella vallitsi mitä todennäköisimmin juuri eläimistö sellaisenaan kuin sen tunnemme ravintoketjuineen."
Eli Eedenin ulkopuolella olevat eläimet oli jo aiemmin syyllistyneet perisyntiin, ilman sitähän ei kuolemaa ollut?
"Synnin turmelluksen tähden Jumala lyhensikin ihmisen ikää myöhemmin 80 - 120 vuoteen "
Ja nyttemmin sitten jumala on höllännyt tuota määräystä?
Ensin yksi jeppe sanoo että kuolema tuli maailmaan vasta syntiinlankeemuksen jälkeen ja sitä ennen mikään ei kuollut. Sitten toinen tulee ja sanoo ettei se kuolemajuttu koskenut kuin ihmisiä. KOITTAKAA NYT JO PIKKUHILJAA PÄÄTTÄÄ MITEN PÄIN SE MENI!
Olipa tuossa ohjelmassa puhumassa kuka hyvänsä fundamentalisti, niin rappeutuminen ympärillämme on kylmäveristä faktaa ja se todistaa evoluutiota vastaan.
Puhukaa te kreationistit vaan omasta puolestanne. Ei ole evoluutioteorian vika, että kreationismi rappeuttaa sekä moraalin että aivojen käytön.
Ymmärrä evolutionistien harmituksen määrän, kun teorian selitysvoima on perseestä.
Ehkäpä sinua vituttaa se, että kreationisteilla ei ole edes teoriaa, saati mitään selitysvoimaa. XD
ja mikroevoluutiolla? Toinenhan on tieytsti uskontieteiliöiden lanseeraama termi, mutta "asiasisällöltään" missä se ero on?
ID teorian selitysvoima on mahtava. Se ennustaa kaikki palautumattomasti monimutkaiset ja evolutionistisesti katsottuna liian monimutkaiset rakenteet, joita luonto on pullollaan.
ID teoria on todistetuin tieteellinen teoria.
Noinhan sinä väität:
"ID teoria on todistetuin tieteellinen teoria."
Tieteellisten teoriain dokumenttiaineistot löytyvät tiedeyhteisön julkaisuista. Pistäpä linkki tähän erityiseen, jota ei siellä ole näkynyt. Nimetön palstaväite ei ainakaan riitä,
>ID teoria on todistetuin tieteellinen teoria.
Paitsi että se ei ole tieteellinen teoria laisingan.
Täälläkin ID-"teoriaa" ja kreationismia markinoivat äänekkäimmin tyypit, joista ei voi olla varma edes siitä että peruskoulu on käyty kunniakkaasti loppuun.
Mitä??? Ajattelevatko kreationistit???
!!!!!!!!!!!
En ole palstaa unohtanut :)
minä olen kuullut isältäni että jossain afrikassa on ollut vanha nainen joka eli 120v, ja kuoli päivä ennen kun olisi täyttänyt 121v.
tämä on juuri yksi todiste että Jumala on asettanut 120v ihmisen maksimi eliniäksi.
ja se jos ihminen kuolee ennen 80v, tämä voi tarkoittaa esimerkiksi sitä että ihminen on tuhonnut elimistöään jollakin tavalla, tai sitten joku muu syy, mikä?
kui monel muuten on elos tosi vanha sukulainen tai tuttu, mun isän kaverin isä on jo 97v ja kuulemma viel kävelee usein päivässä 2km lenkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
http://en.wikipedia.org/wiki/Oldest_people
Jeanne Calment eli 122 v 164 pv.
"Her lifespan has been thoroughly documented by scientific study, with more records having been produced to verify her age than for any other case. She is the only person confirmed to have reached over 120 years of age."
Aika hyvin Raamattu kuitenkin piti pintansa - miten onkaan osattu tuhansia vuosia sitten ennustaa hyvin tarkalleen ihmiselämän rajoite...
Ainakin yksi ihminen on ylittänyt sen, eli siinä menee tuon
>>nfilestory346 7.12.2012 00:46
minä olen kuullut isältäni että jossain afrikassa on ollut vanha nainen joka eli 120v, ja kuoli päivä ennen kun olisi täyttänyt 121v.
tämä on juuri yksi todiste että Jumala on asettanut 120v ihmisen maksimi eliniäksi.
Yksinkertaista:
"..miten onkaan osattu tuhansia vuosia sitten ennustaa.."
Asettamalla ennuste niin korkeaksi, että vasta nykyajan terveydenhoito alkaa mahdollistaa sen laajemman ylittämisen. Absoluuttinen oikeellisuushan on jo kumoutunutkin.
"Aika hyvin Raamattu kuitenkin piti pintansa - miten onkaan osattu tuhansia vuosia sitten ennustaa hyvin tarkalleen ihmiselämän rajoite... "
Raamatun ennustus ei vain pidä yhtä Raamatun kertomusten kanssa. Jumala asetti ihmisen iälle katon (sumerilaisen esikuvakertomuksen mukaisesti) jo ennen vedenpaisumusta, mutta Raamatun mukaan vedenpaisumuksen jälkeenkin elettiin käsittämättömän vanhaksi.
Lapsuudessani telkkarista tuli semmoinen viihdeohjelma kuin Takapajulan tii-vii-töllötin, käsikirjoittajat Antero Alpola ja Aune Ala-Tuuhonen.
TV7 jatkaa ansiokkaasti Takapajulan töllöttimen perinnettä.
Näitkö siinä ohjelmassa sen palasen, jossa Aune esittäytyi Kekkoselle sukunimellä ja Urkki vastasi: "Ylä-Kaljunen"?
Heh, itse asiassa en muista ohjelmasta kuin nimen. Ja sen, että niitä taisi tulla kaksi jaksoa. Urkki oli kyllä huumorimiehiä, jos oli sillä tuulella...