Ateistit ja kommunistit

samaa puuta

Melkeinpä joka päivä tällä ateismipalstalla kerrotaan kristittyjen olevan mielisairaita. Siinä on jotakin samaa henkeä kuin Neuvostoliitossa, jossa ei jääty pilkan asteelle vaan sitkeimmin uskossaan pysyvät suljettiin mielisairaaloihin. Ateistit saivat kommunistivaltiossa etuoikeutetun aseman. Sitäkö he nyt vaativat Suomessakin - eikö kirkollisverosta vapautuminen riitä ateisteille?

Churches under the Soviet Union (1917 - 1991)
http://demo.lutherproductions.com/historytutor/basic/modern/stories/churches-soviet-union.htm
   
Persecution and suppression of Christianity by the Soviet regime.

The Soviet Union took severe measures to destroy Russian Orthodoxy, which had been Russia's official church, and smaller Protestant and Catholic groups. In 1918, the year Aleksandr Solzhenitsyn was born, Soviets seized most of the lands owned by the Orthodox church. Monasteries were destroyed and monks were evicted. Soon churches were forbidden to own property. Persecution continued in 1929 as more laws outlawed religious education, taxed church personnel, restrained charitable work, and forbade all forms of religious "propaganda." Many religious leaders were killed or sent to labor camps; churches were vandalized, destroyed, or used as office buildings, barns, or storage dumps. At the height of Soviet power, hundreds of thousands became religious martyrs, most of them Christians but also Muslims and others. As the decades of Soviet rule passed, many Christians were sent to psychiatric hospitals because religion was categorized as mental illness. Others were denied access to education and desirable jobs. Where churches were allowed to exist, they lived in servitude to the Soviets. In many places, the church was kept alive by old women.

40

1145

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • beenthere

      Heti, kun tuot linkin keskusteluun, jossa sanotaan, että kristityt ovat mielisairaita, jatketaan keskustelua.

      • beenthere

      • kukkasen
        beenthere kirjoitti:

        Surkuhupaisaa!
        Kyllä täytyy olla eväät vähissä, kun tuollaista yrittää. Sanoit, että päivittäin ja yhden esimerkin löysit.
        Voi sua raukkaa. Palaa asiaan, kun sinulla on todellista asiaa.

        Niitä on arkistossa pilvin pimein - suurin osa esittämiskelvotonta roskaa.


      • beenthere
        kukkasen kirjoitti:

        Niitä on arkistossa pilvin pimein - suurin osa esittämiskelvotonta roskaa.

        Jos sinulla on järkevien, ei provojen tai muuten tyhmien, kirjoituksia, niin anna tulla. Sanoit päivittäin. Viimeiseltä parilta viikolta pitäisi siis olla tusinan verran.
        Jos tarkoitat idioottien kirjoittelua tälle palstalle, olet yhtä tyhmä, kuin hekin.


      • lyhyt pinna
        beenthere kirjoitti:

        Jos sinulla on järkevien, ei provojen tai muuten tyhmien, kirjoituksia, niin anna tulla. Sanoit päivittäin. Viimeiseltä parilta viikolta pitäisi siis olla tusinan verran.
        Jos tarkoitat idioottien kirjoittelua tälle palstalle, olet yhtä tyhmä, kuin hekin.

        näkyy taas. Ruvetaan herkästi nimittelemään kun ei pystytä mielipidettä asiallisesti argumentoiden esittämään. Ei tulisi mieleenkään ryhtyä tekemään tarkkaa analyysiä parin viikon tuhansista viesteistä tälle palstalle. Sellainen yleiskuva niistä kuitenkin välittyy että "hihhuliksi" (hihhuli=mielisairaalloinen kiihkouskovainen) nimittely on voittopuolisesti ateistien käyttämä poltinmerkki kaikista heidän äärimmäisiä mielipiteitään vastustamaan asettuneista.


      • Kössönöm
        kukkasen kirjoitti:

        Niitä on arkistossa pilvin pimein - suurin osa esittämiskelvotonta roskaa.

        tuntuu olevan kovinkin jakautunut persoona. Ei kahta kertaa samaa nikkiä. Että kiirettä pitää vai?


      • Kössönöm
        lyhyt pinna kirjoitti:

        näkyy taas. Ruvetaan herkästi nimittelemään kun ei pystytä mielipidettä asiallisesti argumentoiden esittämään. Ei tulisi mieleenkään ryhtyä tekemään tarkkaa analyysiä parin viikon tuhansista viesteistä tälle palstalle. Sellainen yleiskuva niistä kuitenkin välittyy että "hihhuliksi" (hihhuli=mielisairaalloinen kiihkouskovainen) nimittely on voittopuolisesti ateistien käyttämä poltinmerkki kaikista heidän äärimmäisiä mielipiteitään vastustamaan asettuneista.

        Onko sinulla siihen jokin erityinen syy?

        Se on sikäli vaivalloista, että noita sinunlaisiasi täällä riittää (vai oletko se sinä itse koko ajan), eikä sitten tiedä kenen kanssa juttelee.

        Yleiskuvasta kun kommentoit, niin sanoisin saaneeni sinunlaisistasi sellaisen kuvan, että te olette pelkureita jotka eivät ota vastuuta sanomisistaan.


      • tuokin...
        Kössönöm kirjoitti:

        Onko sinulla siihen jokin erityinen syy?

        Se on sikäli vaivalloista, että noita sinunlaisiasi täällä riittää (vai oletko se sinä itse koko ajan), eikä sitten tiedä kenen kanssa juttelee.

        Yleiskuvasta kun kommentoit, niin sanoisin saaneeni sinunlaisistasi sellaisen kuvan, että te olette pelkureita jotka eivät ota vastuuta sanomisistaan.

        ..toistuva nikillä kirjoittamisen vaatiminen. Jos pystyy keskustelemaan asiasta, nikki on aina sivuseikka. Nikin käyttö johtaa tällä palstalla aina persoonakohtaisiin asiattomuuksiin. Tämä tapahtuu valitettavasti melkein poikkeuksetta malttinsa menettäneen ateisti-nimimerkin taholta.


      • Hoihoijoi
        Kössönöm kirjoitti:

        Onko sinulla siihen jokin erityinen syy?

        Se on sikäli vaivalloista, että noita sinunlaisiasi täällä riittää (vai oletko se sinä itse koko ajan), eikä sitten tiedä kenen kanssa juttelee.

        Yleiskuvasta kun kommentoit, niin sanoisin saaneeni sinunlaisistasi sellaisen kuvan, että te olette pelkureita jotka eivät ota vastuuta sanomisistaan.

        Ja myös siitä että nikitön nilkki haluaa luoda satunnaisille kävijäille mielikuvan lukuisista uskossaan vahvoista kirjoittajista tässä ateistien pesässä.
        Vai mitä H.H?


      • Kössönöm
        Hoihoijoi kirjoitti:

        Ja myös siitä että nikitön nilkki haluaa luoda satunnaisille kävijäille mielikuvan lukuisista uskossaan vahvoista kirjoittajista tässä ateistien pesässä.
        Vai mitä H.H?

        että näillä nikittömillä on kovin samanlainen kirjoitustyyli, joten saattaa olla, että kyseessä on vain yksi ja sama pelkuri.


    • Whitewash

      Taasko tätä samaa lässytystä pitää käsitellä, ties kuinka monennetta kertaa? Ateismi ei ole kommunismia. Kommunismi ei ole ateismia. Neuvostoliitossa tapahtuneet kristittyjen vainot olivat kommunismin ongelma. Kommunismissa tarkoituksena on että kansa kumartaa vain yhtä jumalaa: valtionpäämiestä. Se on henkilönpalvontakultti jossa ei ole sijaa ulkopuolisille jumalille. Siksi uskonnot kiellettiin KOMMUNISTISESSA Neuvostoliitossa. Koita nyt painaa se paksuun kalloosi, että sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kapitalistisessa ja demokraattisessa Suomessa tapahtuu nykyjään. Teet itsestäsi yhtä naurettavan kuin eräs pappi joka televisio-ohjelmassa hiljattain väitti ateistien "pyhän kirjan" olevan Maon Pieni punainen kirja. Se kertoo vain siitä miten tietämättömiä ja typeriä uskovat ovat, kun eivät vaivaudu ottamaan asioista selvää, vaan luulevat, luulevat ja luulevat.

      • hulluksi..?

        ..sellaisen joka uskaltaa epäillä ateismin olevan olennainen osa kommunismia?

        Kommunistiset yhteiskunnat ovat olleet ainoita, joissa ateismi oli toteutettu eli otettu eläväksi osaksi yhteiskuntajärjestelmää. Miten kävi, epäonnistuiko kommunismi ateismin vuoksi vai siitä huolimatta?

        Väitän, että ateismi voi elää vain kristillisen tukipilarin omaavan yhteiskunnan loisena. Jos se pääsee isännäksi, tuho on varma.


      • Tristar
        hulluksi..? kirjoitti:

        ..sellaisen joka uskaltaa epäillä ateismin olevan olennainen osa kommunismia?

        Kommunistiset yhteiskunnat ovat olleet ainoita, joissa ateismi oli toteutettu eli otettu eläväksi osaksi yhteiskuntajärjestelmää. Miten kävi, epäonnistuiko kommunismi ateismin vuoksi vai siitä huolimatta?

        Väitän, että ateismi voi elää vain kristillisen tukipilarin omaavan yhteiskunnan loisena. Jos se pääsee isännäksi, tuho on varma.

        Ateismi voi hyvinkin olla olennainen osa kommunismia mutta kommunismi EI ole olennainen osa ateismia. You get?

        "Miten kävi, epäonnistuiko kommunismi ateismin vuoksi vai siitä huolimatta?"

        Siitä huolimatta. Koko homma perustui poliittiselle aatteelle, jumalan olemattomuus siinä oli vain alleviivaus tuohon jo mainittuun henkilönpalvontakulttiin.

        "Väitän, että ateismi voi elää vain kristillisen tukipilarin omaavan yhteiskunnan loisena."

        Saathan sinä väittää.

        ***


      • Whitewash
        hulluksi..? kirjoitti:

        ..sellaisen joka uskaltaa epäillä ateismin olevan olennainen osa kommunismia?

        Kommunistiset yhteiskunnat ovat olleet ainoita, joissa ateismi oli toteutettu eli otettu eläväksi osaksi yhteiskuntajärjestelmää. Miten kävi, epäonnistuiko kommunismi ateismin vuoksi vai siitä huolimatta?

        Väitän, että ateismi voi elää vain kristillisen tukipilarin omaavan yhteiskunnan loisena. Jos se pääsee isännäksi, tuho on varma.

        Näyttikö sinusta että olisin sellaista julistanut? Osaatko lukea? Ymmärrätkö lukemaasi? Olisi hyvä jos olisi noin niinkun peruskeskustelutaidot hallussa kun tulee keskustelupalstalle huutelemaan.

        Suomen ateistien tavoitteena on ainoastaan tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa ei yhdelläkään kirkolla ole valtion suhteen erityisasemaa, ts. ei ole olemassa ns. "valtionkirkkoja", kuten nyt on Ev.Lut ja Ort. Esimerkkejä sekulaarista valtiosta eli tunnustuksettomasta valtiosta voit löytää esimerkiksi Ranskasta tai Ruotsista. Ranskassa valtionkirkkoa ei ole ollut sataan vuoteen, Ruotsissa valtionkirkko lakkautettiin v. 2000. Sellaisen järjestelmän minä ja monet muutkin haluaisivat Suomeen.

        Ymmärrätkö tämän vai pitääkö selittää rautalangasta vääntäen? Ei kommunismia, vaan tasa-arvoa. Jos sinä siitä kommunismista niin kamalasti tykkäät niin liity ihmeessä SKP:hen, mutta lakkaa tyrkyttämästä sitä ateisteille.


      • ateistisin puolue
        Whitewash kirjoitti:

        Näyttikö sinusta että olisin sellaista julistanut? Osaatko lukea? Ymmärrätkö lukemaasi? Olisi hyvä jos olisi noin niinkun peruskeskustelutaidot hallussa kun tulee keskustelupalstalle huutelemaan.

        Suomen ateistien tavoitteena on ainoastaan tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa ei yhdelläkään kirkolla ole valtion suhteen erityisasemaa, ts. ei ole olemassa ns. "valtionkirkkoja", kuten nyt on Ev.Lut ja Ort. Esimerkkejä sekulaarista valtiosta eli tunnustuksettomasta valtiosta voit löytää esimerkiksi Ranskasta tai Ruotsista. Ranskassa valtionkirkkoa ei ole ollut sataan vuoteen, Ruotsissa valtionkirkko lakkautettiin v. 2000. Sellaisen järjestelmän minä ja monet muutkin haluaisivat Suomeen.

        Ymmärrätkö tämän vai pitääkö selittää rautalangasta vääntäen? Ei kommunismia, vaan tasa-arvoa. Jos sinä siitä kommunismista niin kamalasti tykkäät niin liity ihmeessä SKP:hen, mutta lakkaa tyrkyttämästä sitä ateisteille.

        Kumpaan muuten ateisti liittyisi mieluummin, kirkon vai SKP:n jäseneksi (oletetaan ettei muita vaihtoehtoja ole)?

        Kirkon ja valtion ero toinen juttu, kukapa järkevä ihminen haluaisi sitä vastustaa. Suomi on yksi harvoja eurooppalaisia valtiokirkollisia maita. Se liittynee keskusjohtoiseen demokratiamalliin - maallinen ja hengellinen valta halutaan pitää Helsingissä.


      • Whitewash
        ateistisin puolue kirjoitti:

        Kumpaan muuten ateisti liittyisi mieluummin, kirkon vai SKP:n jäseneksi (oletetaan ettei muita vaihtoehtoja ole)?

        Kirkon ja valtion ero toinen juttu, kukapa järkevä ihminen haluaisi sitä vastustaa. Suomi on yksi harvoja eurooppalaisia valtiokirkollisia maita. Se liittynee keskusjohtoiseen demokratiamalliin - maallinen ja hengellinen valta halutaan pitää Helsingissä.

        >>> Kumpaan muuten ateisti liittyisi mieluummin, kirkon vai SKP:n jäseneksi (oletetaan ettei muita vaihtoehtoja ole)? >>>

        Jos johonkin olisi pakko liittyä, niin kyse ei olisi siitä kumpaan liitytään "mielummin" vaan siitä kumpi kahdesta pahasta ei ole ihan niin paha kuin se toinen. Rehellisesti sanottuna esitetty tilanne on niin absurdi että en osaa kuvitella tilannetta jossa moisen valinnan joutuisin tekemään, joten en kyllä tiedä mitä itse valitsisin.

        >>> Kirkon ja valtion ero toinen juttu, kukapa järkevä ihminen haluaisi sitä vastustaa.


      • sharyn
        hulluksi..? kirjoitti:

        ..sellaisen joka uskaltaa epäillä ateismin olevan olennainen osa kommunismia?

        Kommunistiset yhteiskunnat ovat olleet ainoita, joissa ateismi oli toteutettu eli otettu eläväksi osaksi yhteiskuntajärjestelmää. Miten kävi, epäonnistuiko kommunismi ateismin vuoksi vai siitä huolimatta?

        Väitän, että ateismi voi elää vain kristillisen tukipilarin omaavan yhteiskunnan loisena. Jos se pääsee isännäksi, tuho on varma.

        rahapulaan. Ruplalla ja ateismilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Jonakin päivänä kapitalismi kaatuu rahapulaan, Mitä sitten sanotaan? (Siis minä tiedän, mitä järkevät sanovat, mutta mitä sinä sanot?)


    • Roi huan

      >>Eikö kirkollisverosta vapautuminen riitä teille ateisteille?

      • venäläinen suolakurkku

        Ettäkö "muut suomalaiset maksavat omat huvinsa", vaan kristityt eivät maksaisi. Minä ainakin maksan kaikesta, mitä kuuluu maksaa, myös kirkolleni. Jos kristillisyys olisi rahasta kiinni, olisimme jo aikoja sitten olleet "hävitetyt", ihan ilman ateismiakin.

        Aika "monet", nimenomaan hyvässä johtavassa asemassa olevat henkilöt, joilla olisi varaa, vaan ei halua, koska eivät tunne olevansa tasa-arvoisia muiden ihmisten kanssa, eivät maksa omia kulujaan. Sehän on suuri valhe! Kansa maksaa ja nimenomaan köyhä ihminen, jolla on vielä kunnioitus esivaltaa kohtaan. Onhan meillä aivan koska vain osoitettavissa ihmisiä, jotka elävät valtion kustantamina, syövät, juovat , jopa kait naivatkin "laillisesti". Tämä kaikki on "luontaisetua" ja siis tasa-arvon mukaan vääryyttä.
        Monesta asiasta voisimme syyttää, kun kerran syyllisiä nyt etsimme, niitä henkilöitä, joita itse olemme valinneet "vallan pallille". Miksi helkkarissa olemme vuosi toisensa jälkeen aina vaalien alla kuin koira, joka pakenee ankaraa isäntäänstä häntä koipien välissä piiloon. Ajattelemme ja toimimme toisin, kuin mihin sisikuntamme meitä vaatisi.

        Nyt alkaa näyttää huonosti siltä, että kirkosta erotaan vain rahan vuoksi. Se on tyhmää. En varmasti olisi yhtään rikkaampi, vaikka koko elämäni olisin ollut maksamatta kirkolleni veroja, yhtä tyhjä se lompsa edelleen olisi. Raha ei ratkaise mitään ihmisen ongelmaa, luulenpa että et olisi yhtään onnellisempi sinäkään, vaikka olisin porukoissanne ja saarnaisin tuota "eroa kirkosta" vimmaa mahdollisimman monelle kristitylle.

        Jos ateismin tarkoitus olisi olla tasa-arvon kannattaja ihan pohjia myöten, sen tulisi vaijeta, sillä meillä on kuitenkin asiat aika hyvin. Eikö olisi vihdoinkin aika alkaa miettiä, mitä hyvää ateistit ovat saaneet aikaan ja mitä kirkko on saanut aikaan.
        Ikuinen "kissanhännänveto" antaa meistä molemmista vain tyhjien tynnyreitten kuminan. Mihin sellainen riittää, ei mihinkään!


      • beenthere

        Vaikka kuinka yrität, maksaa kirkko kiinteistöveroa. Viimeksi julkaistulla tilikaudella muistaakseni noin 7 miljoonaa euroa.
        Ei saa keksiä päästä tarinoita, vaikka kuinka se tuntuisi ajavan omaa asiaa.


    • Kössönöm

      siltä osin, kun se on suomenkielinen. Olisi kyllä kohteliasta laittaa tälle sivustolle tekstit suomeksi. Eikö vaan?

      "Melkeinpä joka päivä tällä ateismipalstalla kerrotaan kristittyjen olevan mielisairaita."

      - Niin, mistähän jotkut ovat saaneet sellaisen kuvan, että kristityt ja uskovaiset ylipäätään olisivat mielisairaita?

      Johtuisikohan se siitä, että tuntuu jotenkin harhaiselta, että jotkut uskovat näkymättömään jumalolentoon, joka on kolmiosainen, jonka yksi osa sittemmin syntyi neitseestä, eli sen jälkeen kolmisenkymmentä vuotta ihmishahmossa tehden ihmetekoja ja joka myöhemmin kidutettiin kuoliaaksi, mutta nousipa sitten kuitenkin kuolleista ja luikahti taivaaseen.

      "Siinä on jotakin samaa henkeä kuin Neuvostoliitossa, jossa ei jääty pilkan asteelle vaan sitkeimmin uskossaan pysyvät suljettiin mielisairaaloihin."

      - Toisinajattelijat arvostelivat poliittista vallankäyttöä.

      "Ateistit saivat kommunistivaltiossa etuoikeutetun aseman."

      - Ei pidä paikkaansa. Ateismi ei ollut se tekijä miten ihmisiä eroteltiin, vaan uskollisuus puolueelle.

      "Sitäkö he nyt vaativat Suomessakin - eikö kirkollisverosta vapautuminen riitä ateisteille?"

      En minä ateistina vaadi mitään etuoikeutettua asemaa, vaan tasavertaisen aseman. Ja myös sitä, että uskonnonvapaus Suomessa toteutuisi kaikkien kohdalla.

      • uusittu

        "en minä ateistina vaadi mitään etuoikeutettua asemaa, vaan tasavertaisen aseman. Ja myös sitä, että uskonnonvapaus toteutuisi kaikkien kohdalla".

        Kerro nyt minulle,miten minä kristittynä olisin etuoikeutetumpi yhtään mihinkään, mitä yhteiskuntamme ja kirkkomme meille tarjoaa, kuin mitä itse olet?
        Tunnen olevani päinvastaisessa asemassa, kuin (luullakseni sinä, nuorempana), koska maksan saman suuruista veroa eläkkeestäni ja enemmänkin, kuin mitä työssä olevat nuoremmat ihmiset maksavat. Haluan olla kirkon jäsen, haluan kaikesta sen lahjoista nauttia, tahdon Jumalan tuulien puhaltavan raikkaina yllämme, enkä tahdo, että jumalaton kuolee syntiinsä.

        Tuo kuva, joka itselläsi on jumalaharhaisesta ihmisestä, lähtee itsestäsi käsin. Joka päivä taot päähäsi asioita, joista et rohkene ottaa selvää, niin luulen.
        Olen omasta mielestäni selväjärkinen, Jumalaani luottava ihminen. En haihattele eri uskontojen välissä, koska sehän vain tekisi minusta onnettoman. En kannata henkisissä , enkä hengellisissä asioissa minkäänlaista kilpailua. Apostoli Paavali tosin kehoitti "toinen toisenne kunnioittamisessa, kilpailkaa keskenänne", vaan siinäkin oli kyse seurakunnista.

        Kirjaa nyt ihmeessä ne tasa-arvoasiat, joita kristitty ei sinulle anna. Haluaisin NIIN tietää.
        Kirjoita myös niistä OIKEUKSISTA , joita minulla kristittynä on, vaan sinulla ei ole.
        Sinähän olet vapaa ajattelemaan, miten haluat.

        Jotain salamyhkäistä täytyy kohdallasi olla, kun aina täällä törmään kohdallasi lauseeseen "uskonnonvapaus". Missä olet sen menettänyt, johtuuko se meistä kirjoittajista, tuskinpa sentään. Se on joku lapsuuskokemus tai pelko tulevaisuudesta, olisiko?


      • Kössönöm
        uusittu kirjoitti:

        "en minä ateistina vaadi mitään etuoikeutettua asemaa, vaan tasavertaisen aseman. Ja myös sitä, että uskonnonvapaus toteutuisi kaikkien kohdalla".

        Kerro nyt minulle,miten minä kristittynä olisin etuoikeutetumpi yhtään mihinkään, mitä yhteiskuntamme ja kirkkomme meille tarjoaa, kuin mitä itse olet?
        Tunnen olevani päinvastaisessa asemassa, kuin (luullakseni sinä, nuorempana), koska maksan saman suuruista veroa eläkkeestäni ja enemmänkin, kuin mitä työssä olevat nuoremmat ihmiset maksavat. Haluan olla kirkon jäsen, haluan kaikesta sen lahjoista nauttia, tahdon Jumalan tuulien puhaltavan raikkaina yllämme, enkä tahdo, että jumalaton kuolee syntiinsä.

        Tuo kuva, joka itselläsi on jumalaharhaisesta ihmisestä, lähtee itsestäsi käsin. Joka päivä taot päähäsi asioita, joista et rohkene ottaa selvää, niin luulen.
        Olen omasta mielestäni selväjärkinen, Jumalaani luottava ihminen. En haihattele eri uskontojen välissä, koska sehän vain tekisi minusta onnettoman. En kannata henkisissä , enkä hengellisissä asioissa minkäänlaista kilpailua. Apostoli Paavali tosin kehoitti "toinen toisenne kunnioittamisessa, kilpailkaa keskenänne", vaan siinäkin oli kyse seurakunnista.

        Kirjaa nyt ihmeessä ne tasa-arvoasiat, joita kristitty ei sinulle anna. Haluaisin NIIN tietää.
        Kirjoita myös niistä OIKEUKSISTA , joita minulla kristittynä on, vaan sinulla ei ole.
        Sinähän olet vapaa ajattelemaan, miten haluat.

        Jotain salamyhkäistä täytyy kohdallasi olla, kun aina täällä törmään kohdallasi lauseeseen "uskonnonvapaus". Missä olet sen menettänyt, johtuuko se meistä kirjoittajista, tuskinpa sentään. Se on joku lapsuuskokemus tai pelko tulevaisuudesta, olisiko?

        ei ole yhdenvertaista asemaa yhteiskunnassa verrattuna kirkon jäseniin. Eikä alaikäisillä ole uskonnonvapautta, vaikka se on lakiin kirjattu.

        Minä joudun maksamaan yhteisövero-osuutta kirkolle, vaikka en ole kirkon jäsen. Onko se sinusta oikein?

        Se, että sinä haluat olla kirkon jäsen, on sinun asiasi, mutta en minä halua olla sinun harrastustasi rahoittamassa.

        Mitä salamyhkäistä on uskonnonvapaudessa? Se on lakiin kirjattu lauseke, joka ei kuitenkaan takaa kaikille uskonnonvapautta. Lapsia saa aivopestä noihin jumalharhoihin ihan laillisesti.

        Älä ala psykologisoimaan minua, se ei sinulta luonnistu.


      • hullutustako?

        >>Johtuisikohan se siitä, että tuntuu jotenkin harhaiselta, että jotkut uskovat näkymättömään jumalolentoon, joka on kolmiosainen, jonka yksi osa sittemmin syntyi neitseestä, eli sen jälkeen kolmisenkymmentä vuotta ihmishahmossa tehden ihmetekoja ja joka myöhemmin kidutettiin kuoliaaksi, mutta nousipa sitten kuitenkin kuolleista ja luikahti taivaaseen.


    • uskovaisia

      Kommunismi on uskonto. Marxin höpötykset ovat kommareille pyhää tekstiä joita kukaan tosiuskovainen marxisti ei kyseenalaista. Samanlaisia utopiaan uskovia hörhöjä.

    • Faktoidi

      Kannattaa pohtia asioita syvemmin.

      Eli miksi kommunistit antoivat kirkolle ikävää palautetta?

      Voisiko asialla olla jotain tekemistä sen kanssa, että Venäjän ortodoksinen kirkko oli ollut vuosisatojen ajan tsaarin yksinvallan uskollinen pönkittäjä?

      Venäjän kansa ei olisi hylännyt kirkkoa, jollei kirkko olisi hylännyt Venäjän kansaa.

      • ja kaupunkilaisten

        välinen juopa oli käsittämättömän suuri. Talonpojat elelivät arkaaisissa kyläyhteisöissään täysin eri kulttuurissa kuin kaupunkilaiset, joiden keskuudesta narodnikit, kommunistit ynnä muut kumoukselliset liikkeet nousivat.

        Vaikka moni näistä idealisoi talonpoikien kyläelämää ja pyrki "kansan pariin", ei niistä yksikään todella ollut kansan enemmistön edustaja. Lokakuun vallankumouksen jälkeenkin kommunistit saivat tehdä pitkään työtä ennen kuin saivat kansan enemmistön edustamaan itseään. Kyseinen juopa lienee nykyään haipunut, mutta Siperian tai Vienan Karjalan syrjäseuduilta voi rippeitä löytää vieläkin.


    • Alffa-Omega

      Tätä samaa aihetta on käsitelty kauvan ja aivan liian usein. Koittakaa nyt painaa siihen mieleenne ja jos se ei riitä niin ottakaa se kynä ja kirjoittakaa tämä siihen teidän raamattunne sivun marginaaliin.

      Ateismi ei ole mitään muuta kuin ateismia.

      Neuvostoliiton johtaja Staalin ei ajanut ateismia missäänvaiheessa vaan Marxilaista talousjärjestelmää ja kommonistista utopiaa. Kumpi on kumpi on hankala erottaa mutta ateismista ei ollut kyse.
      Marxin aatteidenmukaan mitä uskonnollisempi maa sitä heikompi talous. Tästä johtuen tämä uskontojen lakkauttaminen alkoi vasta toden teholla 1930- luvun laman aikaan jolloin talous oli jokseenkin hautautunut pohjamutiin.
      Tarkoituksena oli nostaa Neuvostoliiton talous ei ajaa ateismia väkisin läpi.
      No uskontojen kieltämisestä seuraa jonkinlainen ateistinen valtio mutta tämä on vain lieveilmiö absoluuttisen kommonistismarxilaisen aatteen levittämisestä.
      Kommonisti valtioissa etuoikeuden saivat ainoastaan poliittisen johdossa taikka hallinnossa mukana olleet ihmiset eivät ketkään muut.

      Minä en pilkkaa ketään siksi että hän uskoo. Jos kritiikkiä ja ironisia kommentteja ei kestä niin ei sitten mutta en minä rupea launistelemaan sitä tosi seikkaa etten pidä kovinkaan mielekkäänä uskoa johonkin satuolentoon.
      Mitä sitten mielisairauteen tulee niin äärimmilleen viety uskonto on mielestäni mielisairautta koska se saa ihmiset tekemään jotakin sellaista mitä normaali ihminen ei missään tapauksessa tekisi. Kuten esm. itsemurha pommittajat.
      Enkä minä halua mitään eri oikeuksia vaan tasa-arvoisen aseman katsomatta siihen kuuluuko kirkkoon vaiko ei.

      "eikö kirkollisverosta vapautuminen riitä ateisteille?" EI.

      Kirkon verotusoikeus pitäisi poistaa kokonaan ja korvata kunkin seurakunnan jäsen maksulla taikka vastaavalla.
      Kirkosta tulisi tehdä samanlainen yhdistys kuin mistätahansa muustakin.
      Lapsikaste pitäisi kieltää kokonaan koska se rikkoo uskonnon,sanan, ja itsemääräämis oikeuksia
      Uskonnon opetus koulussa pitäisi muuttaa kokonaan vapaaehtoiseksi ja uskontoa pitäisi saada opettaa vasta ylä-asteella.
      Lainsäädännöstä pitäisi poistaa kaikki uskonnolliset viitekehykset ja näin erottaa kirkko lainsäädännöstä.

      Siinä muutama kohta jotka tuli mieleen.

      • ateismi-aatteelle

        Kommunismin ja ateismin yhteys on tabuaihe tällä palstalla. Keskustelu loppuisi aika lyhyeen jos ateismin lyhyt määritelmä (ateistien itsensä laatima): "ateismi ei ole mitään muuta kuin ateismia", olisi ainoa sallittu. Sen tyyppistä ehdottomuutta on havaitsevinaan Kiinassa.


      • Alffa-Omega
        ateismi-aatteelle kirjoitti:

        Kommunismin ja ateismin yhteys on tabuaihe tällä palstalla. Keskustelu loppuisi aika lyhyeen jos ateismin lyhyt määritelmä (ateistien itsensä laatima): "ateismi ei ole mitään muuta kuin ateismia", olisi ainoa sallittu. Sen tyyppistä ehdottomuutta on havaitsevinaan Kiinassa.

        Kyse ei ole mistään sallimisesta kun asia on näin.
        Se mitä muuta ateistit yksilöinä kannattavat on tois sijainen asia mutta ainut maailmankatsonnallinen asia joka kaikkia ateisteja yhditää on se ettei ateisti pidä mitään teististä maailmankatsontoa oikeana.
        Itse olen naturalistinenateisti ja individualisti mutta se ei muuta sitä seikkaa että minä olen ateisti. Siis minulla ei ole mitään jumaluskoa.

        "Sen tyyppistä ehdottomuutta on havaitsevinaan Kiinassa. "
        Millaista ehdottomuutta? Kiina ei ole absoluuttisen ateistimin maa ja mikäli tarkoitat Tiibetin kriisiä niin tiedoksi sinne että tiibetiläiset ovat budhalaisia jotka on täälläkin määritelty ateisteiksi vai eikö näin sitten olekkaan.
        Kiinassa ei olla ajamassa mitään kirkkolaitosta alas vaan sieltä löytyy varsin sekalainen joukko niin länsimaisia, paikallisia ja lähi-idän uskontoja. Näistä kristillinen kirkko on voimakkaimmin kasvava yhdessä shintolaisuuden kanssa.


    • Astronomi

      ja se on ollu Jeesus Kristus.

    • moosegoose.e

      Vainottiin ateistejakin. Natsi-Saksan ja Neuvosto-Venäjän vapaa-ajattelijat olivat ensimmäisiä tappotuomion saaneita aikanaan.

    • samaa puuta

      Näin on. Haukutaan kaikkia.

      Olen uskovainen ja nimeni on "samaa puuta "

      kuten myös pääni

      • sehaluat käyttää

        Asiaa puhut!


    • Meikku-matelija

      ole mitään asiaa. Riidan haastaminen näyttää olevan pakkomielteenäsi. Hitsiläinen, kun agressiivisuuteni ei tänään riitä, enkä viitsi ruveta filmaamaankaan.

      Kirkollisverosta puheenollen, eihän se ole ainut ylläpito, jota kirkko saa kansalaisilta ja valtiolta.

      • provosoitua

        Riita taitaa syntyä omassa mielessä? Ei se ainakaan voi olla avauksen syy sillä se on aivan asiallinen ja paljon vähemmän provosoiva kuin kuin useimmat ateistien itsensä tekemät keskusteluavaukset.

        Miksi ihmeessä pitää sitten joka kerta iskeä kiinni kuin sika limppuun? Jos olisi selvästi havaittavissa, ettei asia herätä valtavaa kiinnostusta ja tunnekuohua, tuskinpa kukaan viitsisi sitä pitää esillä.


      • Meikku-matelija
        provosoitua kirjoitti:

        Riita taitaa syntyä omassa mielessä? Ei se ainakaan voi olla avauksen syy sillä se on aivan asiallinen ja paljon vähemmän provosoiva kuin kuin useimmat ateistien itsensä tekemät keskusteluavaukset.

        Miksi ihmeessä pitää sitten joka kerta iskeä kiinni kuin sika limppuun? Jos olisi selvästi havaittavissa, ettei asia herätä valtavaa kiinnostusta ja tunnekuohua, tuskinpa kukaan viitsisi sitä pitää esillä.

        Tulinpa lukeneeksi vähäisisten uusien kommenttien seasta tämänkin aloituksen. Aloittaja leimaa ja niputtaa ateisteja ryhmänä. En pidä siitä, ja siksi suhtaudun aloitukseen negatiivisesti. Jos olisin kissamaisella tuulella, voisin innostua hiirestyksestä.

        >

        Juu aivan asiallinen. Minulle ei tulisi mieleenikään mennä esim hellaripalstalle määrittelemään hellareita negatiivisessa hengessä. Jos kuitenkin tekisin niin, tarkoitusperäni olisivat tällöin varmaankin muuta, kuin pelkkä keskustelu, mahdollisesti jopa ilkeämieliset. Tuskinpa tuo aloittajakaan tuli ateistipalstalle ihan ystävällisessä hengessä. Taitaa olla sama hemmo, joka on heitellyt samansuuntaisia juttuja jo aiemminkin. Eli jokin hanke taitaa olla meneillään, ei niinkään jutustelu.


    • dfghdfgh

      puuta on vain päässäsi.
      En ole edelleenkään kommunismin kannattaja.

      Yhtä hyvin perustein voin nimittää sinua homoksi, koska olet uskovainen.
      Eli homo.

    • Viikon vakio

      Hohhoijaa... Varakasta porvaria eikun naurattaa tuollainen oman tietämättömyytensä esittely.

      Vahvistat omalla panoksellasi entisestään näkemystä siitä että usko on luulemista, oman mielikuvituksen mukaiseen maailmaan.

      Kiitos ja hyvästi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7955
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2245
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      2145
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1711
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1229
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1113
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      839
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      762
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      736
    Aihe