Miten evoluutiomekanismeilla "kehittyi ?

Se kuuluu ihmisen perus oikeuksiin.


Merivesi jäätyy keskimäärin -1,9 asteessa, mutta monien kalojen kudos nesteet ja veri saavuttavat jätymispisteen ennen tätä. Kalat selviävät hyisestä arktisesta talvesta kahdella eri tavalla. Alijäätymällä ja käyttämällä jäätymisen estoaineita. Alijäätymisessä kalan ruumiinnesteet viilenevät jäätymispistettä kylmemmiksi, mutta säilyvät nestemäisinä. Tila on äärimmäisen epävakaa. Tämän voi osoittaa laboratoriossa laittamalla alijähtyneen kalan altaaseen jää palan. Kun se alkaa sulaan, siitä irtoaa pieniä jää kiteitä jotka pääsevät kalan verenkiertoon kidusten ja ihon kautta ja kala jäätyy hetkessä jääkalikaksi.

Monet kalat välttävät tämän kohtalon pysyttelemässä merten syvänteissä, joissa ei ole jää hileitä. Trooliin tarttuessaan tällaiset alijäähtyneet kalat toisinaan jäätyvät valmiiksi pakastekaloiksi kun verkko nostetaan hileisen pintaveden läpi. Monet antarktiset kala´lajit kykenevät elämään jäähileisessä vedessä, vaikka niiden sisällä virtaa jatkuvasti uusia jää kiteitä. Normaalisti jääkiteet alkaisivat kasvamaan ja tuhoaisivat kudoksia, mutta tässä tapauksessa kiteet tulevat ja menevät aiheuttamatta vahinkoa. Tämä johtuu näiden kalojen sisältämistä peptideistä ja glykopeptideistä. Ne sitoutuvat jääkiteisiin ja ilmeisesti hillitsevät niiden kasvua estämällä vesimolekyylejä tarttumasta kiteen reunaan...

Kysymys kuluu...Miten moinen jäätymisen estämismekanismi on pienin evoluutio askelin voinut kehittyä ??? Tuntuu käsittämättömän monimutkaiselta prosesilta moinen kehitys sattuman ja luonnonvalinnan avulla ???

old_profile_28294 kirjoitti:

Se kuuluu ihmisen perus oikeuksiin.


Merivesi jäätyy keskimäärin -1,9 asteessa, mutta monien kalojen kudos nesteet ja veri saavuttavat jätymispisteen ennen tätä. Kalat selviävät hyisestä arktisesta talvesta kahdella eri tavalla. Alijäätymällä ja käyttämällä jäätymisen estoaineita. Alijäätymisessä kalan ruumiinnesteet viilenevät jäätymispistettä kylmemmiksi, mutta säilyvät nestemäisinä. Tila on äärimmäisen epävakaa. Tämän voi osoittaa laboratoriossa laittamalla alijähtyneen kalan altaaseen jää palan. Kun se alkaa sulaan, siitä irtoaa pieniä jää kiteitä jotka pääsevät kalan verenkiertoon kidusten ja ihon kautta ja kala jäätyy hetkessä jääkalikaksi.

Monet kalat välttävät tämän kohtalon pysyttelemässä merten syvänteissä, joissa ei ole jää hileitä. Trooliin tarttuessaan tällaiset alijäähtyneet kalat toisinaan jäätyvät valmiiksi pakastekaloiksi kun verkko nostetaan hileisen pintaveden läpi. Monet antarktiset kala´lajit kykenevät elämään jäähileisessä vedessä, vaikka niiden sisällä virtaa jatkuvasti uusia jää kiteitä. Normaalisti jääkiteet alkaisivat kasvamaan ja tuhoaisivat kudoksia, mutta tässä tapauksessa kiteet tulevat ja menevät aiheuttamatta vahinkoa. Tämä johtuu näiden kalojen sisältämistä peptideistä ja glykopeptideistä. Ne sitoutuvat jääkiteisiin ja ilmeisesti hillitsevät niiden kasvua estämällä vesimolekyylejä tarttumasta kiteen reunaan...

Kysymys kuluu...Miten moinen jäätymisen estämismekanismi on pienin evoluutio askelin voinut kehittyä ??? Tuntuu käsittämättömän monimutkaiselta prosesilta moinen kehitys sattuman ja luonnonvalinnan avulla ???

Olet menettänyt taivaspaikkasi.

Etkö enää uskokaan älykkään suunnittelijan, olevan kykenevä luomaan täydellistä ilmastoa omaavaa maapalloa. Vaan virheensä korjatakseen, suunnittelee kalalle pakkasnesteveren.

Olipa hyvä linkki - vastaa tyhjentävästi
SUPperon ininään. Harmillista tosin, että
osa tekstistä on erillisten lukuoikeuksien
takana. Mutta pointti käy selväksi.

Enpä voinut olla naureskelematta kuvitellessani
ensin SUPperon luultua voitonriemua taas
löytäessään pitkällisten etsintöjensä jälkeen
jotain mukafiksuja ID-iotismeja hihhulisivuilta
ja sitten joku tulee ja antaa suit-sait-sekunnissa
tyhjentävän vastauksen ihan noin vaan :)

Sääliksi kävisi, ellei kyseessä olisi oma
palstapellemme.

SUP esitti kysymyksen ja sai täsmällisen ja tyhjentävän vastauksen. Hyvätapaisena kristittynä olisi paikallaan edes kiittää!

Haloo SUP! Kommenttia odotetaan.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

SUP esitti kysymyksen ja sai täsmällisen ja tyhjentävän vastauksen. Hyvätapaisena kristittynä olisi paikallaan edes kiittää!

Haloo SUP! Kommenttia odotetaan.

On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...

old_profile_28294 kirjoitti:

On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...

tarkentaa että mitä eroa on rappeutumisella ja evoluutiolla? Eikös tämä rappeutuminen johda makroevoluutioon?

old_profile_28294 kirjoitti:

On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...

Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

"Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?

Miten vedät eri kalalajien samanlaisen pakkaskestämisen keinon todistamaan sen olemisen todiste yhteisestä alkuperästä?
Näitä kalalajeja esiintyy nimittäin toisistaan kaukana olevista makean veden altaista joilla ei ole koskaan ollut ythteyttä toisiinsa.

miten todistat kirjoitti:

Miten vedät eri kalalajien samanlaisen pakkaskestämisen keinon todistamaan sen olemisen todiste yhteisestä alkuperästä?
Näitä kalalajeja esiintyy nimittäin toisistaan kaukana olevista makean veden altaista joilla ei ole koskaan ollut ythteyttä toisiinsa.

näistä makean veden altaista. Sitten kerron sinulle mistä on kysymys.

Turkana kirjoitti:

Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

"Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?

sillä en lähtenyt soitellen sotaan:)

Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.

Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...

Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....

Turkana kirjoitti:

Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

"Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?

Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.

old_profile_28294 kirjoitti:

Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.

http://creationwiki.org/index.php/Abiogenesis_experiments_produce_toxins_such_as_cyanide_and_formaldehyde_(Talk.Origins)

voisitteko vihdoinkin kirjoitti:

tarkentaa että mitä eroa on rappeutumisella ja evoluutiolla? Eikös tämä rappeutuminen johda makroevoluutioon?

Polyvalentista kantalajista on rappeutunut eri ominaisuuksia pikkuhiljaa pois..Geenipooli köyhtyy..

Evoluutio teoriassa alkukopioitujasta (mikä lieneekin) kehittyy pienin askelin nykyaikainen biodiversiteetti. Geenipoolin tulisi rikastua rikastumistaan.... Ei vaan ole mekanismia joka sen voisi rikastuttaa...

Makroevoluutiota ei ole havaittu, tieteen pitäisi perustua havaittuihin tosiasioihin, tekeekö evoluutio "tiede" niin. Ei, se perustuu uskomuksille ja kehä päätelmille.

old_profile_28294 kirjoitti:

sillä en lähtenyt soitellen sotaan:)

Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.

Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...

Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....

""Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.""

Tuollahan sanottiin:

"This AFGP is one of a very few newly invented genes that have arisen by processes other than duplication or exon-shuffling whose evolutionary history can be traced with confidence."

""Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...""

Rappeutumispelleily ei kuitenkaan selitä sitä, että uudet geenit tuottavat aivan uusia ominaisuuksia.

""Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....""

Varmasti kaloja kuolikin kylmyyteen joukottain ennen noita geenejä, tästä ei ole epäselvyyttä. Toisekseen meillä on havaintoja siitä, että mutaatiot auttavat ominaisuuksia kehittymään ja jopa synnyttävät uusia ominaisuuksia, kuten tässäkin tapauksessa.

old_profile_28294 kirjoitti:

Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.

""Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.""

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment

ja tuossa alkuperäistä tutkimusaporttia:

"A Production of Amino Acids Under
Possible Primitive Earth Conditions
Stanley L. Miller1'
G. H. Jones Chemical Laboratory,
University of Chicago, Chicago, Illinois

The idea that the organic compounds that serve as
the basis of life were formed when the earth had an
atmosphere of methane, ammonia, water, and hydrogen
instead of carbon dioxide, nitrogen, oxygen, and
water was suggested by Oparin (1) and has been given
emphasis recently by Urey (2) and Bernal (3).
In order to test this hypothesis, an apparatus was
built to circulate CH,, NH3, H20, and H2 past an
electric discharge. The resulting miixture has been
tested for amino acids by paper chromiatography.
Electrical discharge was used to form free radicals
instead of ultraviolet light, because quartz absorbs
wavelengths short enough to cause photo-dissociation
of the gases. Electrical discharge may have played a
significant role in the formation of compounds in the
primitive atmosphere.
...
During the run the water in the flask became noticeably
pink after the first day, and by the end of the
week the solution was deep red and turbid. Most of
the turbidity was due to colloidal silica from the glass.
The red color is due to organic compounds adsorbed
on the silica. Also present are yellow organic compounds,
of which only a small fraction can be extracted
with ether, and which form a continuous streak
tapering off at the bottom on a one-dimensional chromatograni
run in butanol-acetic acid. These substances
are being investigated further.
...
In Fig. 2 is shown a paper chromatogram run in
n-butanol-acetic acid-water mixture followed by watersaturated
phenol, and spraying with ninhydrin. Identification
of an amino acid was made when the Rf value
(the ratio of the distance traveled by the amino acid
to the distance traveled by the solvent front), the
shape, and the color of the spot were the same on a
known, unknown, and mixture of the known and unknown;
and when consistent results were obtained
with chromatograms using phenol and 77% ethanol.
On this basis glycine, a-alanine and 0-alanine are
identified. The identification of the aspartic acid and
a-amino-n-butyric acid is less certain because the spots
are quite weak. The spots marked A and B are unidentified
as vet, but may be beta and gamma amino acids.
These are the main amino acids present, and others
are undoubtedly present but in smaller amounts. It is
estimated that the total yield of amino acids was in
the milligram range.
In this apparatus an attempt was made to duplicate
a primitive atmosphere of the earth, and not to
obtain the optimum conditions for the formation of
amino acids. Although in this case the total yield was
small for the energy expended, it is possible that, with
more efficient apparatus (such as mixing of the free
radicals in a flow svstem. use of higher hvdrocarbons
from natural gas or petroleum, carbon dioxide, etc.,
and optimum ratios of gases), this type of process
would be a way of commercially producing amino
acids.

A more complete analysis of the amino acids and
other products of the discharge is now being performed
and will be reported in detail shortly."

joten voit suosiolla lopettaa valehtelun, ettei tuo koe olisi tuottanut aminihappoja, koska kaikki voivat sen itse tuosta tarkistaa.

old_profile_28294 kirjoitti:

http://creationwiki.org/index.php/Abiogenesis_experiments_produce_toxins_such_as_cyanide_and_formaldehyde_(Talk.Origins)

linkkisi väärin, sehän ei edes puhu alkuperäisestä kokeesta.

old_profile_28294 kirjoitti:

Polyvalentista kantalajista on rappeutunut eri ominaisuuksia pikkuhiljaa pois..Geenipooli köyhtyy..

Evoluutio teoriassa alkukopioitujasta (mikä lieneekin) kehittyy pienin askelin nykyaikainen biodiversiteetti. Geenipoolin tulisi rikastua rikastumistaan.... Ei vaan ole mekanismia joka sen voisi rikastuttaa...

Makroevoluutiota ei ole havaittu, tieteen pitäisi perustua havaittuihin tosiasioihin, tekeekö evoluutio "tiede" niin. Ei, se perustuu uskomuksille ja kehä päätelmille.

Minkähänlainen mahtoi olla tuo polyvalentti kantakala, jo oli suunniteltu selviämään niin trooppisissa makeanveden lammikoissa kuin jäämeressäkin, ja joka geneettisen rappeutumisen ansiosta kehitti jääenstosysteemin.

Mitä pakkasnesteitä sitä pitää oikein juoda, että alkaa tuollaisia tarinoita uskomaan ja toisille totena kertomaan?

Turkana kirjoitti:

linkkisi väärin, sehän ei edes puhu alkuperäisestä kokeesta.

Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?

aluoe kirjoitti:

Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?

>>eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.

aluoe kirjoitti:

Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?

""Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.""

Oletko tutkinut jokaisen eliön kaikkina aikoina kaikissa paikoissa ja onko sinulla kirjalliset todisteet näytön kanssa, että mistään kuolleesta eliöstä ikinä missään oloissa ei ole syntynyt elämää, joka olisi nykyelämän aiheuttaman kilpailun vuoksi kuollut taas pois?

""Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät.""

Nytpä on kilpailua resursseista ja vielä tärkeänä estäjänä happea ilmakehässä. Alkuelämä ei sietänyt happea.

""Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.""

Alkukopioituja käytti ravinteinaan erilaisia kemiallisia yhdisteitä.

""Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.""

Tuossa todisteita tuollaisesta varmasta elämän merkistä 2,7 miljardin vuoden takaa:

http://geology.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/34/3/153

Nämä lähes neljän miljardin vuoden ikäiset todisteet elämästä ovat vielä kiistanalaiset:

http://www.abc.net.au/science/news/space/SpaceRepublish_497964.htm

Olisit toki itsekin löytänyt nämä vähällä vaivalla, mutta olet varmaankin tottunut siihen, että muut tekevät työsi.

old_profile_28294 kirjoitti:

http://creationwiki.org/index.php/Abiogenesis_experiments_produce_toxins_such_as_cyanide_and_formaldehyde_(Talk.Origins)

näkee, mikä on kretujen moraalin taso. Silkkaa valetta kaikki tuon linkin takana, SILKKAA VALETTA. Enpä olisi uskonut jos en olisi omin silmin nähnyt - eli kiitos S.U.P., avasit silmäni taas kerran.

Turkana kirjoitti:

""Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.""

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment

ja tuossa alkuperäistä tutkimusaporttia:

"A Production of Amino Acids Under
Possible Primitive Earth Conditions
Stanley L. Miller1'
G. H. Jones Chemical Laboratory,
University of Chicago, Chicago, Illinois

The idea that the organic compounds that serve as
the basis of life were formed when the earth had an
atmosphere of methane, ammonia, water, and hydrogen
instead of carbon dioxide, nitrogen, oxygen, and
water was suggested by Oparin (1) and has been given
emphasis recently by Urey (2) and Bernal (3).
In order to test this hypothesis, an apparatus was
built to circulate CH,, NH3, H20, and H2 past an
electric discharge. The resulting miixture has been
tested for amino acids by paper chromiatography.
Electrical discharge was used to form free radicals
instead of ultraviolet light, because quartz absorbs
wavelengths short enough to cause photo-dissociation
of the gases. Electrical discharge may have played a
significant role in the formation of compounds in the
primitive atmosphere.
...
During the run the water in the flask became noticeably
pink after the first day, and by the end of the
week the solution was deep red and turbid. Most of
the turbidity was due to colloidal silica from the glass.
The red color is due to organic compounds adsorbed
on the silica. Also present are yellow organic compounds,
of which only a small fraction can be extracted
with ether, and which form a continuous streak
tapering off at the bottom on a one-dimensional chromatograni
run in butanol-acetic acid. These substances
are being investigated further.
...
In Fig. 2 is shown a paper chromatogram run in
n-butanol-acetic acid-water mixture followed by watersaturated
phenol, and spraying with ninhydrin. Identification
of an amino acid was made when the Rf value
(the ratio of the distance traveled by the amino acid
to the distance traveled by the solvent front), the
shape, and the color of the spot were the same on a
known, unknown, and mixture of the known and unknown;
and when consistent results were obtained
with chromatograms using phenol and 77% ethanol.
On this basis glycine, a-alanine and 0-alanine are
identified. The identification of the aspartic acid and
a-amino-n-butyric acid is less certain because the spots
are quite weak. The spots marked A and B are unidentified
as vet, but may be beta and gamma amino acids.
These are the main amino acids present, and others
are undoubtedly present but in smaller amounts. It is
estimated that the total yield of amino acids was in
the milligram range.
In this apparatus an attempt was made to duplicate
a primitive atmosphere of the earth, and not to
obtain the optimum conditions for the formation of
amino acids. Although in this case the total yield was
small for the energy expended, it is possible that, with
more efficient apparatus (such as mixing of the free
radicals in a flow svstem. use of higher hvdrocarbons
from natural gas or petroleum, carbon dioxide, etc.,
and optimum ratios of gases), this type of process
would be a way of commercially producing amino
acids.

A more complete analysis of the amino acids and
other products of the discharge is now being performed
and will be reported in detail shortly."

joten voit suosiolla lopettaa valehtelun, ettei tuo koe olisi tuottanut aminihappoja, koska kaikki voivat sen itse tuosta tarkistaa.

on yhtä kuin -0

Se siitä :)

Turkana kirjoitti:

""Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.""

Oletko tutkinut jokaisen eliön kaikkina aikoina kaikissa paikoissa ja onko sinulla kirjalliset todisteet näytön kanssa, että mistään kuolleesta eliöstä ikinä missään oloissa ei ole syntynyt elämää, joka olisi nykyelämän aiheuttaman kilpailun vuoksi kuollut taas pois?

""Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät.""

Nytpä on kilpailua resursseista ja vielä tärkeänä estäjänä happea ilmakehässä. Alkuelämä ei sietänyt happea.

""Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.""

Alkukopioituja käytti ravinteinaan erilaisia kemiallisia yhdisteitä.

""Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.""

Tuossa todisteita tuollaisesta varmasta elämän merkistä 2,7 miljardin vuoden takaa:

http://geology.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/34/3/153

Nämä lähes neljän miljardin vuoden ikäiset todisteet elämästä ovat vielä kiistanalaiset:

http://www.abc.net.au/science/news/space/SpaceRepublish_497964.htm

Olisit toki itsekin löytänyt nämä vähällä vaivalla, mutta olet varmaankin tottunut siihen, että muut tekevät työsi.

Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)

old_profile_28294 kirjoitti:

Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)

""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.

old_profile_28294 kirjoitti:

on yhtä kuin -0

Se siitä :)

oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.

old_profile_28294 kirjoitti:

on yhtä kuin -0

Se siitä :)

oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.

juutas. kirjoitti:

Minkähänlainen mahtoi olla tuo polyvalentti kantakala, jo oli suunniteltu selviämään niin trooppisissa makeanveden lammikoissa kuin jäämeressäkin, ja joka geneettisen rappeutumisen ansiosta kehitti jääenstosysteemin.

Mitä pakkasnesteitä sitä pitää oikein juoda, että alkaa tuollaisia tarinoita uskomaan ja toisille totena kertomaan?

Niin ehkäpä sinullekin valkenee vastauksen laatu.

Nyt tuo sinun höpinäsi saa herneesi näyttämään yksinkertaiselta :)

Turkana kirjoitti:

""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.

Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)

Turkana kirjoitti:

oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.

Myrkkyä se oli, eikä myrkyssä mikään kasva :D

old_profile_28294 kirjoitti:

Myrkkyä se oli, eikä myrkyssä mikään kasva :D

ettei tuossa kokeessa olisi syntynyt aminohappoja. Nyt yrität kiemurrella valheestasi.

old_profile_28294 kirjoitti:

Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)

olemaan aitoja kalloja, mutta ymmärrän että yrität viedä keskustelun sivuraiteelle, koska tämä on satu-uskollesi niin vaikea asia.

kuuppa- kirjoitti:

>>eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.

Täällä on monet kyselleet varmoja todisteita mutta kukaan ei ole esittänyt väitteitä kummempaa.

Heillähän se näyttövelvoite on!

kyselty kirjoitti:

Täällä on monet kyselleet varmoja todisteita mutta kukaan ei ole esittänyt väitteitä kummempaa.

Heillähän se näyttövelvoite on!

ovat nuo varmat todisteet siitä, ettei elämää voi syntyä vielä nykyisinkin aminohapoista?

old_profile_28294 kirjoitti:

Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)

Vasemman puoleinen kallo kuuluu homo sapienssille. SUP:n kallosta tehtiin sairaalassa kuvantamislaitteen avulla malli hänen kallostaan.

Turkana kirjoitti:

""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.

minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.

pro-scientist kirjoitti:

minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.

välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

old_profile_28294 kirjoitti:

Niin ehkäpä sinullekin valkenee vastauksen laatu.

Nyt tuo sinun höpinäsi saa herneesi näyttämään yksinkertaiselta :)

Mikä vastaus tuo oli ja mihin kysymykseen?

Kerro nyt vain, millainen oli se polyvalentti kantakala, jolta ei ollut rappeutunut mitään ominaisuuksia pois, ja joka oli sopeutunut elämään niin tropiikin lammissa kuin Jäämeressäkin? Vai kehittyivätkö uudet kylmänkesto-ominaisuudet geneettisen rappeutumisen tuloksena?

Turkana kirjoitti:

välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

Lohdutan sinua sillä ilmoituksella, että hukkaan on möyhkäsi menneet. Tai hyötynä on ollut, että on tullut tutkittua ja todettua, että evoluutioteoria on vielä paljon huonommissa kantimissa kuin luulinkaan.
Ei pitäisi luulla!

Turkana kirjoitti:

välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

Kiitos teille Turkana ja pro-scientist. Itselläni loppuisi hermo paljon ennen kuin mitä teillä. Uskomatonta sinänsä kuinka näitä kreationisteja sikiää.

Väitteissä ei ole toden häivääkään eikä sillä, että väitteet OSOITETAAN virheellisiksi ole mitään merkitystä heidän käytökselleen. Jotenkin tulee mieleen, että heillä tarkoitus pyhittää (pun intended) kaikki keinot eikä valehteleminen ole millään muotoa kiellettyä.

Tosin eikö Lutherkin joskus todennut, että valehteleminen jumalan puolesta on ihan cool ;)

pro-scientist kirjoitti:

minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.

Sänkynpohjalla voit tutkiskella punkkien sukupuuttoja :)

Turkana kirjoitti:

välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

Evolutionismilla ku ei satu olemaan uusia todisteita :)

Turkana kirjoitti:

ettei tuossa kokeessa olisi syntynyt aminohappoja. Nyt yrität kiemurrella valheestasi.

..SUP:lle jos hän nöyrtyy pyytämään anteeksi ja kanervankatkerasti perääntymään että uskoi valhelähteitään ;-)

Mr.K.A.T. kirjoitti:

..SUP:lle jos hän nöyrtyy pyytämään anteeksi ja kanervankatkerasti perääntymään että uskoi valhelähteitään ;-)

nuoren maan-uskontoon tuollainen anteeksipyytely valheista kuulu, eikös siitä puhuta enemmän Uudessa testamentissa kuin Vanhassa, josta tämä nuoren maan-uskonto on peräisin.

Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....

sopii hienosti kirjoitti:

Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....

tuo tai muut mikroevolutiiviset prosessit "tukevat" kreationismia? Se, että ei ole ristiriidassa jonkun ID-hömpän kanssa ei tarkoita "tukemista".

sopii hienosti kirjoitti:

Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....

mikro & makroevoluutio = sama asia, ainut mitä niillä on eroa on aikajänne.

"Saying you think micro evolution is right and macro isn't, is like saying you think it's possible to walk in to the mall but impossible to walk in to the north pole."

asdfasdfasdfasdfasdf kirjoitti:

mikro & makroevoluutio = sama asia, ainut mitä niillä on eroa on aikajänne.

"Saying you think micro evolution is right and macro isn't, is like saying you think it's possible to walk in to the mall but impossible to walk in to the north pole."

mennä kävellen pohjoisnavalle... Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä.

old_profile_28294 kirjoitti:

mennä kävellen pohjoisnavalle... Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Mahdotonta se onkin mennä kävellen pohjoisnavalle... "

Ei se mitenkään mahdotonta ole. Onhan sinne hiihdettykin, suomalaisten voimin, v. 2006.
Kts. http://www.pohjoisnapa.fi/Default.aspx

"Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä."

Toisaalta tuo on totta, ei pelkkä aika saa mitään muutosta aikaan. Siksi evoluutiossa onkin kyse perimän muuntelusta ja luonnonvalinnan tekemästä seulonnasta, joka ajan myötä tuottaakin mitä moninaisempia eläin- ja kasvilajeja.

Mutta jotenkin tuntuu, ettet edes halua ymmärtää tätä.

Kehäpäätelmien kuninkaat vauhdissa :) Jos ei jäädy, niin tuottaa enemmän jälkeläisiä :)

old_profile_28294 kirjoitti:

Kehäpäätelmien kuninkaat vauhdissa :) Jos ei jäädy, niin tuottaa enemmän jälkeläisiä :)

Osatko selittää, mitä "kehäpäätelmä" tarkoittaa?

Äskeisessä ei nimittäin ollut kyse siitä, vaan
sarkasmista. Tiedätkö mitä se tarkoittaa?

Ettei nyt vaan olisi SUPilla taas lasolia suonissa.