Miten evoluutiomekanismeilla "kehittyi ?

sydämmen.usko.pelastaa

Kala jolla on omaa pakkasnestettä mukanaan ?

60

2586

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • cybo-ceronimo-cabriel-61

      Kysymys taitaa olla [taas] vahingosta, nimittäin "pakkas-neste" aiheuttaa hyvän'olon tunnetta yksilössä tämän mm. uiskennellessa tylsyydessään [tosin kirkkaissa vesissä] pitkin ja poikin jokia ja järviä että meriä.

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Se kuuluu ihmisen perus oikeuksiin.

        Merivesi jäätyy keskimäärin -1,9 asteessa, mutta monien kalojen kudos nesteet ja veri saavuttavat jätymispisteen ennen tätä. Kalat selviävät hyisestä arktisesta talvesta kahdella eri tavalla. Alijäätymällä ja käyttämällä jäätymisen estoaineita. Alijäätymisessä kalan ruumiinnesteet viilenevät jäätymispistettä kylmemmiksi, mutta säilyvät nestemäisinä. Tila on äärimmäisen epävakaa. Tämän voi osoittaa laboratoriossa laittamalla alijähtyneen kalan altaaseen jää palan. Kun se alkaa sulaan, siitä irtoaa pieniä jää kiteitä jotka pääsevät kalan verenkiertoon kidusten ja ihon kautta ja kala jäätyy hetkessä jääkalikaksi.

        Monet kalat välttävät tämän kohtalon pysyttelemässä merten syvänteissä, joissa ei ole jää hileitä. Trooliin tarttuessaan tällaiset alijäähtyneet kalat toisinaan jäätyvät valmiiksi pakastekaloiksi kun verkko nostetaan hileisen pintaveden läpi. Monet antarktiset kala´lajit kykenevät elämään jäähileisessä vedessä, vaikka niiden sisällä virtaa jatkuvasti uusia jää kiteitä. Normaalisti jääkiteet alkaisivat kasvamaan ja tuhoaisivat kudoksia, mutta tässä tapauksessa kiteet tulevat ja menevät aiheuttamatta vahinkoa. Tämä johtuu näiden kalojen sisältämistä peptideistä ja glykopeptideistä. Ne sitoutuvat jääkiteisiin ja ilmeisesti hillitsevät niiden kasvua estämällä vesimolekyylejä tarttumasta kiteen reunaan...

        Kysymys kuluu...Miten moinen jäätymisen estämismekanismi on pienin evoluutio askelin voinut kehittyä ??? Tuntuu käsittämättömän monimutkaiselta prosesilta moinen kehitys sattuman ja luonnonvalinnan avulla ???


      • niinpätietystiniinpätietysti
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Se kuuluu ihmisen perus oikeuksiin.

        Merivesi jäätyy keskimäärin -1,9 asteessa, mutta monien kalojen kudos nesteet ja veri saavuttavat jätymispisteen ennen tätä. Kalat selviävät hyisestä arktisesta talvesta kahdella eri tavalla. Alijäätymällä ja käyttämällä jäätymisen estoaineita. Alijäätymisessä kalan ruumiinnesteet viilenevät jäätymispistettä kylmemmiksi, mutta säilyvät nestemäisinä. Tila on äärimmäisen epävakaa. Tämän voi osoittaa laboratoriossa laittamalla alijähtyneen kalan altaaseen jää palan. Kun se alkaa sulaan, siitä irtoaa pieniä jää kiteitä jotka pääsevät kalan verenkiertoon kidusten ja ihon kautta ja kala jäätyy hetkessä jääkalikaksi.

        Monet kalat välttävät tämän kohtalon pysyttelemässä merten syvänteissä, joissa ei ole jää hileitä. Trooliin tarttuessaan tällaiset alijäähtyneet kalat toisinaan jäätyvät valmiiksi pakastekaloiksi kun verkko nostetaan hileisen pintaveden läpi. Monet antarktiset kala´lajit kykenevät elämään jäähileisessä vedessä, vaikka niiden sisällä virtaa jatkuvasti uusia jää kiteitä. Normaalisti jääkiteet alkaisivat kasvamaan ja tuhoaisivat kudoksia, mutta tässä tapauksessa kiteet tulevat ja menevät aiheuttamatta vahinkoa. Tämä johtuu näiden kalojen sisältämistä peptideistä ja glykopeptideistä. Ne sitoutuvat jääkiteisiin ja ilmeisesti hillitsevät niiden kasvua estämällä vesimolekyylejä tarttumasta kiteen reunaan...

        Kysymys kuluu...Miten moinen jäätymisen estämismekanismi on pienin evoluutio askelin voinut kehittyä ??? Tuntuu käsittämättömän monimutkaiselta prosesilta moinen kehitys sattuman ja luonnonvalinnan avulla ???

        Olet menettänyt taivaspaikkasi.

        Etkö enää uskokaan älykkään suunnittelijan, olevan kykenevä luomaan täydellistä ilmastoa omaavaa maapalloa. Vaan virheensä korjatakseen, suunnittelee kalalle pakkasnesteveren.


    • tutkimuskin löytyy

      http://links.jstor.org/sici?sici=0027-8424(19970415)94:8<3485:OOAPGA>2.0.CO;2-F&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

      ^tuossa käsitellään siis se, miten jäänestoproteiinia tuottava geeni mutatoitui aivan toista proteiinia tuottavasta geenistä. Ei liene tarpeen vääntää rautalankaa siitä, miksi geeni yleistyi jäisissä oloissa elävällä kalalla?

      • Jerobeam

        Olipa hyvä linkki - vastaa tyhjentävästi
        SUPperon ininään. Harmillista tosin, että
        osa tekstistä on erillisten lukuoikeuksien
        takana. Mutta pointti käy selväksi.

        Enpä voinut olla naureskelematta kuvitellessani
        ensin SUPperon luultua voitonriemua taas
        löytäessään pitkällisten etsintöjensä jälkeen
        jotain mukafiksuja ID-iotismeja hihhulisivuilta
        ja sitten joku tulee ja antaa suit-sait-sekunnissa
        tyhjentävän vastauksen ihan noin vaan :)

        Sääliksi kävisi, ellei kyseessä olisi oma
        palstapellemme.


      • Anteeksi että ajattelen

        SUP esitti kysymyksen ja sai täsmällisen ja tyhjentävän vastauksen. Hyvätapaisena kristittynä olisi paikallaan edes kiittää!

        Haloo SUP! Kommenttia odotetaan.


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        SUP esitti kysymyksen ja sai täsmällisen ja tyhjentävän vastauksen. Hyvätapaisena kristittynä olisi paikallaan edes kiittää!

        Haloo SUP! Kommenttia odotetaan.

        On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

        Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...


      • voisitteko vihdoinkin
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

        Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...

        tarkentaa että mitä eroa on rappeutumisella ja evoluutiolla? Eikös tämä rappeutuminen johda makroevoluutioon?


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        On ollut ongelmia viesteihin vastaamisen kanssa, mut nyt taas suomi24 on avuliaalla päällä.

        Ei ongelmia kreationismille, mikrorappeutumista mikrosopeutumista ja mikrolajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista. Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...

        Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

        Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

        "Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

        Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

        ""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

        Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?


      • miten todistat

        Miten vedät eri kalalajien samanlaisen pakkaskestämisen keinon todistamaan sen olemisen todiste yhteisestä alkuperästä?
        Näitä kalalajeja esiintyy nimittäin toisistaan kaukana olevista makean veden altaista joilla ei ole koskaan ollut ythteyttä toisiinsa.


      • pro-scientist
        miten todistat kirjoitti:

        Miten vedät eri kalalajien samanlaisen pakkaskestämisen keinon todistamaan sen olemisen todiste yhteisestä alkuperästä?
        Näitä kalalajeja esiintyy nimittäin toisistaan kaukana olevista makean veden altaista joilla ei ole koskaan ollut ythteyttä toisiinsa.

        näistä makean veden altaista. Sitten kerron sinulle mistä on kysymys.


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

        Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

        "Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

        Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

        ""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

        Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?

        sillä en lähtenyt soitellen sotaan:)

        Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.

        Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...

        Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        Kas, valehtelija palasi. Katsotaanpa millaisen valheen kirjoituksesi tällä kertaa sisältää. Edellisissä kirjoituksissasi olet jäänyt kiinni jo lysozymestä keksimääsi valheeseen ja viimeksi valheestasi, ettei Millerin koe tuota aminohappoja.

        Ja kas, heti tuolta löytyikin vääristely:

        "Evoluutiolle tuo silti on edelleen ongelmakohta, sillä vaikka kyseessä olisikin mutaatioiden aikaansaama prosessi, niin pienin evoluutio askelin tuollainen vähitellen "kehittyvä" ominaisuus ei olisi mahdollista."

        Ja miksi evoluutio ei sinusta voisi edetä mutaatioiden avulla? Jos olisit lukenut tuon pyytämäsi selvityksen, niin olisit huomannut, että on löydetty useita eri mutaatioita, jotka kykenevät tuon ominaisuuden tuottamaan ja on tietysti itsestäänselvyys, että noin hyödyllinen ominaisuus leviää populaatioon.

        ""Sen sijaan polyvalentista kantalajista nopea rappeutumissopeutuminen sopii tuohonkin kohtaan kuin nyrkki silmään...""

        Mistä näitä polyvalentteja kantalajeja voi löytää, kun niitä ei mainita Raamatussa eikä niitä ole löytynyt luonnosta, todellisuudesta?

        Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.


      • sydämmen.usko.pelastaa

      • sydämmen.usko.pelastaa
        voisitteko vihdoinkin kirjoitti:

        tarkentaa että mitä eroa on rappeutumisella ja evoluutiolla? Eikös tämä rappeutuminen johda makroevoluutioon?

        Polyvalentista kantalajista on rappeutunut eri ominaisuuksia pikkuhiljaa pois..Geenipooli köyhtyy..

        Evoluutio teoriassa alkukopioitujasta (mikä lieneekin) kehittyy pienin askelin nykyaikainen biodiversiteetti. Geenipoolin tulisi rikastua rikastumistaan.... Ei vaan ole mekanismia joka sen voisi rikastuttaa...

        Makroevoluutiota ei ole havaittu, tieteen pitäisi perustua havaittuihin tosiasioihin, tekeekö evoluutio "tiede" niin. Ei, se perustuu uskomuksille ja kehä päätelmille.


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        sillä en lähtenyt soitellen sotaan:)

        Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.

        Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...

        Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....

        ""Evolutionistiset lähteet olettivat useita eri mahdollisuuksia tuon ominaisuuden kehittymistä mutaatioiden kautta, mutta yhtään varmaa väitettä en asian suhteen löytänyt.""

        Tuollahan sanottiin:

        "This AFGP is one of a very few newly invented genes that have arisen by processes other than duplication or exon-shuffling whose evolutionary history can be traced with confidence."

        ""Mutaatiot (varsinkin rappeuttavat) kuuluvat rappeutumisteoriaan. Olemassa oleva ominaisuus otetaan mutaatioiden vaikutuksesta käyttöön...""

        Rappeutumispelleily ei kuitenkaan selitä sitä, että uudet geenit tuottavat aivan uusia ominaisuuksia.

        ""Evoluutio uskomusten mukaisesti pienin evoluutio askelin nuo kalat olisivat pakastuneet moneen kertaan, ennen kuin nuo pakkasnesteet olisivat alkaneet vaikuttamaan kaloja sulattavasti. Toisekseen ei ole havaintoja siitä, että mutaatiot vaikuttaisivat jonkin ominaisuuden kehittymiseen.....""

        Varmasti kaloja kuolikin kylmyyteen joukottain ennen noita geenejä, tästä ei ole epäselvyyttä. Toisekseen meillä on havaintoja siitä, että mutaatiot auttavat ominaisuuksia kehittymään ja jopa synnyttävät uusia ominaisuuksia, kuten tässäkin tapauksessa.


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.

        ""Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.""

        http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment

        ja tuossa alkuperäistä tutkimusaporttia:

        "A Production of Amino Acids Under
        Possible Primitive Earth Conditions
        Stanley L. Miller1'
        G. H. Jones Chemical Laboratory,
        University of Chicago, Chicago, Illinois

        The idea that the organic compounds that serve as
        the basis of life were formed when the earth had an
        atmosphere of methane, ammonia, water, and hydrogen
        instead of carbon dioxide, nitrogen, oxygen, and
        water was suggested by Oparin (1) and has been given
        emphasis recently by Urey (2) and Bernal (3).
        In order to test this hypothesis, an apparatus was
        built to circulate CH,, NH3, H20, and H2 past an
        electric discharge. The resulting miixture has been
        tested for amino acids by paper chromiatography.
        Electrical discharge was used to form free radicals
        instead of ultraviolet light, because quartz absorbs
        wavelengths short enough to cause photo-dissociation
        of the gases. Electrical discharge may have played a
        significant role in the formation of compounds in the
        primitive atmosphere.
        ...
        During the run the water in the flask became noticeably
        pink after the first day, and by the end of the
        week the solution was deep red and turbid. Most of
        the turbidity was due to colloidal silica from the glass.
        The red color is due to organic compounds adsorbed
        on the silica. Also present are yellow organic compounds,
        of which only a small fraction can be extracted
        with ether, and which form a continuous streak
        tapering off at the bottom on a one-dimensional chromatograni
        run in butanol-acetic acid. These substances
        are being investigated further.
        ...
        In Fig. 2 is shown a paper chromatogram run in
        n-butanol-acetic acid-water mixture followed by watersaturated
        phenol, and spraying with ninhydrin. Identification
        of an amino acid was made when the Rf value
        (the ratio of the distance traveled by the amino acid
        to the distance traveled by the solvent front), the
        shape, and the color of the spot were the same on a
        known, unknown, and mixture of the known and unknown;
        and when consistent results were obtained
        with chromatograms using phenol and 77% ethanol.
        On this basis glycine, a-alanine and 0-alanine are
        identified. The identification of the aspartic acid and
        a-amino-n-butyric acid is less certain because the spots
        are quite weak. The spots marked A and B are unidentified
        as vet, but may be beta and gamma amino acids.
        These are the main amino acids present, and others
        are undoubtedly present but in smaller amounts. It is
        estimated that the total yield of amino acids was in
        the milligram range.
        In this apparatus an attempt was made to duplicate
        a primitive atmosphere of the earth, and not to
        obtain the optimum conditions for the formation of
        amino acids. Although in this case the total yield was
        small for the energy expended, it is possible that, with
        more efficient apparatus (such as mixing of the free
        radicals in a flow svstem. use of higher hvdrocarbons
        from natural gas or petroleum, carbon dioxide, etc.,
        and optimum ratios of gases), this type of process
        would be a way of commercially producing amino
        acids.

        A more complete analysis of the amino acids and
        other products of the discharge is now being performed
        and will be reported in detail shortly."

        joten voit suosiolla lopettaa valehtelun, ettei tuo koe olisi tuottanut aminihappoja, koska kaikki voivat sen itse tuosta tarkistaa.


      • Turkana

      • juutas.
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Polyvalentista kantalajista on rappeutunut eri ominaisuuksia pikkuhiljaa pois..Geenipooli köyhtyy..

        Evoluutio teoriassa alkukopioitujasta (mikä lieneekin) kehittyy pienin askelin nykyaikainen biodiversiteetti. Geenipoolin tulisi rikastua rikastumistaan.... Ei vaan ole mekanismia joka sen voisi rikastuttaa...

        Makroevoluutiota ei ole havaittu, tieteen pitäisi perustua havaittuihin tosiasioihin, tekeekö evoluutio "tiede" niin. Ei, se perustuu uskomuksille ja kehä päätelmille.

        Minkähänlainen mahtoi olla tuo polyvalentti kantakala, jo oli suunniteltu selviämään niin trooppisissa makeanveden lammikoissa kuin jäämeressäkin, ja joka geneettisen rappeutumisen ansiosta kehitti jääenstosysteemin.

        Mitä pakkasnesteitä sitä pitää oikein juoda, että alkaa tuollaisia tarinoita uskomaan ja toisille totena kertomaan?


      • aluoe
        Turkana kirjoitti:

        linkkisi väärin, sehän ei edes puhu alkuperäisestä kokeesta.

        Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
        Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
        Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
        Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
        Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?


      • kuuppa-
        aluoe kirjoitti:

        Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
        Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
        Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
        Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
        Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?

        >>eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.


      • Turkana
        aluoe kirjoitti:

        Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
        Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.
        Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät. Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.
        Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.
        Tilaisuuksia on ollut, mutta te olette lähtöviivalla yhä! Miksi te pihtaatte todistetta?

        ""Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
        Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.""

        Oletko tutkinut jokaisen eliön kaikkina aikoina kaikissa paikoissa ja onko sinulla kirjalliset todisteet näytön kanssa, että mistään kuolleesta eliöstä ikinä missään oloissa ei ole syntynyt elämää, joka olisi nykyelämän aiheuttaman kilpailun vuoksi kuollut taas pois?

        ""Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät.""

        Nytpä on kilpailua resursseista ja vielä tärkeänä estäjänä happea ilmakehässä. Alkuelämä ei sietänyt happea.

        ""Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.""

        Alkukopioituja käytti ravinteinaan erilaisia kemiallisia yhdisteitä.

        ""Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.""

        Tuossa todisteita tuollaisesta varmasta elämän merkistä 2,7 miljardin vuoden takaa:

        http://geology.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/34/3/153

        Nämä lähes neljän miljardin vuoden ikäiset todisteet elämästä ovat vielä kiistanalaiset:

        http://www.abc.net.au/science/news/space/SpaceRepublish_497964.htm

        Olisit toki itsekin löytänyt nämä vähällä vaivalla, mutta olet varmaankin tottunut siihen, että muut tekevät työsi.


      • pro-scientist

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        ""Millerin alkuperäiset kokeet eivät tuottaneet muuta kuin myrkyllistä litkua.""

        http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment

        ja tuossa alkuperäistä tutkimusaporttia:

        "A Production of Amino Acids Under
        Possible Primitive Earth Conditions
        Stanley L. Miller1'
        G. H. Jones Chemical Laboratory,
        University of Chicago, Chicago, Illinois

        The idea that the organic compounds that serve as
        the basis of life were formed when the earth had an
        atmosphere of methane, ammonia, water, and hydrogen
        instead of carbon dioxide, nitrogen, oxygen, and
        water was suggested by Oparin (1) and has been given
        emphasis recently by Urey (2) and Bernal (3).
        In order to test this hypothesis, an apparatus was
        built to circulate CH,, NH3, H20, and H2 past an
        electric discharge. The resulting miixture has been
        tested for amino acids by paper chromiatography.
        Electrical discharge was used to form free radicals
        instead of ultraviolet light, because quartz absorbs
        wavelengths short enough to cause photo-dissociation
        of the gases. Electrical discharge may have played a
        significant role in the formation of compounds in the
        primitive atmosphere.
        ...
        During the run the water in the flask became noticeably
        pink after the first day, and by the end of the
        week the solution was deep red and turbid. Most of
        the turbidity was due to colloidal silica from the glass.
        The red color is due to organic compounds adsorbed
        on the silica. Also present are yellow organic compounds,
        of which only a small fraction can be extracted
        with ether, and which form a continuous streak
        tapering off at the bottom on a one-dimensional chromatograni
        run in butanol-acetic acid. These substances
        are being investigated further.
        ...
        In Fig. 2 is shown a paper chromatogram run in
        n-butanol-acetic acid-water mixture followed by watersaturated
        phenol, and spraying with ninhydrin. Identification
        of an amino acid was made when the Rf value
        (the ratio of the distance traveled by the amino acid
        to the distance traveled by the solvent front), the
        shape, and the color of the spot were the same on a
        known, unknown, and mixture of the known and unknown;
        and when consistent results were obtained
        with chromatograms using phenol and 77% ethanol.
        On this basis glycine, a-alanine and 0-alanine are
        identified. The identification of the aspartic acid and
        a-amino-n-butyric acid is less certain because the spots
        are quite weak. The spots marked A and B are unidentified
        as vet, but may be beta and gamma amino acids.
        These are the main amino acids present, and others
        are undoubtedly present but in smaller amounts. It is
        estimated that the total yield of amino acids was in
        the milligram range.
        In this apparatus an attempt was made to duplicate
        a primitive atmosphere of the earth, and not to
        obtain the optimum conditions for the formation of
        amino acids. Although in this case the total yield was
        small for the energy expended, it is possible that, with
        more efficient apparatus (such as mixing of the free
        radicals in a flow svstem. use of higher hvdrocarbons
        from natural gas or petroleum, carbon dioxide, etc.,
        and optimum ratios of gases), this type of process
        would be a way of commercially producing amino
        acids.

        A more complete analysis of the amino acids and
        other products of the discharge is now being performed
        and will be reported in detail shortly."

        joten voit suosiolla lopettaa valehtelun, ettei tuo koe olisi tuottanut aminihappoja, koska kaikki voivat sen itse tuosta tarkistaa.

        on yhtä kuin -0

        Se siitä :)


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        ""Maailma on täynnä biologista matriaalia ilman laboratorioitakin.
        Hyljättyä perimää löytyy kuolleiden jäännöksenä äärettömästi eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.""

        Oletko tutkinut jokaisen eliön kaikkina aikoina kaikissa paikoissa ja onko sinulla kirjalliset todisteet näytön kanssa, että mistään kuolleesta eliöstä ikinä missään oloissa ei ole syntynyt elämää, joka olisi nykyelämän aiheuttaman kilpailun vuoksi kuollut taas pois?

        ""Nyt ei ole pulaa siitä mistä alussa oli pulaa. Alussa ei ollut edes biologista ravintoa, jota nyt kaikki eliöt käyttävät.""

        Nytpä on kilpailua resursseista ja vielä tärkeänä estäjänä happea ilmakehässä. Alkuelämä ei sietänyt happea.

        ""Teidän alkuyhdisteellänne olisi puuttunut elämän jatkumiseen tarvittavat edellytykset.""

        Alkukopioituja käytti ravinteinaan erilaisia kemiallisia yhdisteitä.

        ""Te ette ole osoittaneet MITÄÄN elämän alkumuotoa todistetusti oikein.""

        Tuossa todisteita tuollaisesta varmasta elämän merkistä 2,7 miljardin vuoden takaa:

        http://geology.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/34/3/153

        Nämä lähes neljän miljardin vuoden ikäiset todisteet elämästä ovat vielä kiistanalaiset:

        http://www.abc.net.au/science/news/space/SpaceRepublish_497964.htm

        Olisit toki itsekin löytänyt nämä vähällä vaivalla, mutta olet varmaankin tottunut siihen, että muut tekevät työsi.

        Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)

        ""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

        Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

        http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

        Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        on yhtä kuin -0

        Se siitä :)

        oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        on yhtä kuin -0

        Se siitä :)

        oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.


      • sydämmen.usko.pelastaa
        juutas. kirjoitti:

        Minkähänlainen mahtoi olla tuo polyvalentti kantakala, jo oli suunniteltu selviämään niin trooppisissa makeanveden lammikoissa kuin jäämeressäkin, ja joka geneettisen rappeutumisen ansiosta kehitti jääenstosysteemin.

        Mitä pakkasnesteitä sitä pitää oikein juoda, että alkaa tuollaisia tarinoita uskomaan ja toisille totena kertomaan?

        Niin ehkäpä sinullekin valkenee vastauksen laatu.

        Nyt tuo sinun höpinäsi saa herneesi näyttämään yksinkertaiselta :)


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        ""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

        Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

        http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

        Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.

        Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        oliko väitteesi siitä, ettei amonihappoja synny valhe.

        Myrkkyä se oli, eikä myrkyssä mikään kasva :D


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Myrkkyä se oli, eikä myrkyssä mikään kasva :D

        ettei tuossa kokeessa olisi syntynyt aminohappoja. Nyt yrität kiemurrella valheestasi.


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)

        olemaan aitoja kalloja, mutta ymmärrän että yrität viedä keskustelun sivuraiteelle, koska tämä on satu-uskollesi niin vaikea asia.


      • kyselty
        kuuppa- kirjoitti:

        >>eikä siitä synny missään oloissa elämää toistamiseen.

        Täällä on monet kyselleet varmoja todisteita mutta kukaan ei ole esittänyt väitteitä kummempaa.

        Heillähän se näyttövelvoite on!


      • Turkana
        kyselty kirjoitti:

        Täällä on monet kyselleet varmoja todisteita mutta kukaan ei ole esittänyt väitteitä kummempaa.

        Heillähän se näyttövelvoite on!

        ovat nuo varmat todisteet siitä, ettei elämää voi syntyä vielä nykyisinkin aminohapoista?


      • Epikyraatio
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Siinä on taiteilija saanut panna parastaan :)

        Vasemman puoleinen kallo kuuluu homo sapienssille. SUP:n kallosta tehtiin sairaalassa kuvantamislaitteen avulla malli hänen kallostaan.


      • pro-scientist
        Turkana kirjoitti:

        ""Evosedät löytää mikrobeja miljardien vuosien takaa, mutta eivät pysty rakentamaan minkäänlaisia välimuotoehdokkaita H. sapienssien edeltäjistä :) Ilkeät kreasedät ovat kumonneet kaikki evolutionistisetien kyhäelmät :)""

        Olet taas nähnyt unta. Oletko muuten kuullut Homo erectuksesta? Voin näyttää kallovertailun, josta voit kertoa, mikä kuulluu simpanssille, mikä Homo erctukselle ja mikä Homo sapiensille:

        http://www.ngzh.ch/Homo.jpg

        Sitten kun vielä perustelet, että miksi se ei ole välimuoto, vaan täysi ihminen, niin voidaann jatkaa keskustelua.

        minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.


      • Turkana
        pro-scientist kirjoitti:

        minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.

        välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

        Huomenna virkeänä jatkamaan ;)


      • juutas.
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Niin ehkäpä sinullekin valkenee vastauksen laatu.

        Nyt tuo sinun höpinäsi saa herneesi näyttämään yksinkertaiselta :)

        Mikä vastaus tuo oli ja mihin kysymykseen?

        Kerro nyt vain, millainen oli se polyvalentti kantakala, jolta ei ollut rappeutunut mitään ominaisuuksia pois, ja joka oli sopeutunut elämään niin tropiikin lammissa kuin Jäämeressäkin? Vai kehittyivätkö uudet kylmänkesto-ominaisuudet geneettisen rappeutumisen tuloksena?


      • koeta kestää
        Turkana kirjoitti:

        välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

        Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

        Lohdutan sinua sillä ilmoituksella, että hukkaan on möyhkäsi menneet. Tai hyötynä on ollut, että on tullut tutkittua ja todettua, että evoluutioteoria on vielä paljon huonommissa kantimissa kuin luulinkaan.
        Ei pitäisi luulla!


      • chris_hitchens
        Turkana kirjoitti:

        välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

        Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

        Kiitos teille Turkana ja pro-scientist. Itselläni loppuisi hermo paljon ennen kuin mitä teillä. Uskomatonta sinänsä kuinka näitä kreationisteja sikiää.

        Väitteissä ei ole toden häivääkään eikä sillä, että väitteet OSOITETAAN virheellisiksi ole mitään merkitystä heidän käytökselleen. Jotenkin tulee mieleen, että heillä tarkoitus pyhittää (pun intended) kaikki keinot eikä valehteleminen ole millään muotoa kiellettyä.

        Tosin eikö Lutherkin joskus todennut, että valehteleminen jumalan puolesta on ihan cool ;)


      • sydämmen.usko.pelastaa
        pro-scientist kirjoitti:

        minulla nimittäin alkaa kärsivällisyys loppua näiden puupäiden kanssa. Ja sehän ei tunnetusti johda mihinkään eli täytyy mennä vähän rauhoittumaan sängyn pohjalle.

        Sänkynpohjalla voit tutkiskella punkkien sukupuuttoja :)


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        välillä meinaa mennä hermo, kun samoja itsestäänselvyyksiä joutuu toistelemaan ja toisaalta korjailemaan samoja valheita kerta toisensa jälkeen, mutta saahan täällä toki myös nauraa.

        Huomenna virkeänä jatkamaan ;)

        Evolutionismilla ku ei satu olemaan uusia todisteita :)


      • Mr.K.A.T.
        Turkana kirjoitti:

        ettei tuossa kokeessa olisi syntynyt aminohappoja. Nyt yrität kiemurrella valheestasi.

        ..SUP:lle jos hän nöyrtyy pyytämään anteeksi ja kanervankatkerasti perääntymään että uskoi valhelähteitään ;-)


      • Turkana
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        ..SUP:lle jos hän nöyrtyy pyytämään anteeksi ja kanervankatkerasti perääntymään että uskoi valhelähteitään ;-)

        nuoren maan-uskontoon tuollainen anteeksipyytely valheista kuulu, eikös siitä puhuta enemmän Uudessa testamentissa kuin Vanhassa, josta tämä nuoren maan-uskonto on peräisin.


    • Dr Kreat

      Jokainen, joka on vähänkään ollut Lasolin kanssa tekemisissä, tietää kyllä, että ei se ole evoluution tulos! Taas yksi naula. Hyvä SUP!

    • No tietysti niillä samoilla mekanismeilla kuin kehittyi helluntalainen, jolla oli omaa lasolia mukanaan.

    • pro-scientist

      tajua luonnonvalinnasta höykäsen pöläystä.

    • hullunhauskaa++

      Hyvä kysymys. Meneppä netistä oikeen ottamaan selvää, lainaa joko kirjastosta kirja tai lähdeppä ihan ite tutkimaan :D

      "Pakkasneste" on varmasti yksi yksinkertaisimmista kemiallisista yhdisteistä päällä maan

    • Uuno Kaavid Koljat

      joku sun kaveri?

    • lajien

      sopeutumiskyvystä. Hyödyllinen mutaatio geeniperimässä aikaansaa sellaisen proteiinin valmistuksen mikä laskee jäätymispistettä. Elämä löytää keinot. Tällaisen mutaation yleistyminen kannassa ei liene mikään mysteri edes kreatonisteille?

      Vaikuttaako paine jäätymiseen, paineen vaikutus kiehumispisteeseen liene kaikille tuttu?

    • mielestä

      Kalojen pakkasneste kehittyi asteittain luonnonvalinnan kautta. Ja mies on sentään johtava IDeisti. Haluatteko olennaiset lainaukset Behen Edge of Evolution-kirjasta?

      T: Paholaisen asianajaja

      • sopii hienosti

        Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

        Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....


      • pro-scientist
        sopii hienosti kirjoitti:

        Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

        Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....

        tuo tai muut mikroevolutiiviset prosessit "tukevat" kreationismia? Se, että ei ole ristiriidassa jonkun ID-hömpän kanssa ei tarkoita "tukemista".


      • asdfasdfasdfasdfasdf
        sopii hienosti kirjoitti:

        Tukee mainisoti kreationismia. Makroevoluutiota ei ole edelleenkään havaittu.

        Mitä taas Beheen ja hänen lausuntoihinsa tulee, en ota kantaa.....

        mikro & makroevoluutio = sama asia, ainut mitä niillä on eroa on aikajänne.

        "Saying you think micro evolution is right and macro isn't, is like saying you think it's possible to walk in to the mall but impossible to walk in to the north pole."


      • sydämmen.usko.pelastaa
        asdfasdfasdfasdfasdf kirjoitti:

        mikro & makroevoluutio = sama asia, ainut mitä niillä on eroa on aikajänne.

        "Saying you think micro evolution is right and macro isn't, is like saying you think it's possible to walk in to the mall but impossible to walk in to the north pole."

        mennä kävellen pohjoisnavalle... Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä.


      • vanha-kissa
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        mennä kävellen pohjoisnavalle... Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä.

        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
        "Mahdotonta se onkin mennä kävellen pohjoisnavalle... "

        Ei se mitenkään mahdotonta ole. Onhan sinne hiihdettykin, suomalaisten voimin, v. 2006.
        Kts. http://www.pohjoisnapa.fi/Default.aspx

        "Aika ei aikaan saa minkään muotoista kehitysopillista kehitystä."

        Toisaalta tuo on totta, ei pelkkä aika saa mitään muutosta aikaan. Siksi evoluutiossa onkin kyse perimän muuntelusta ja luonnonvalinnan tekemästä seulonnasta, joka ajan myötä tuottaakin mitä moninaisempia eläin- ja kasvilajeja.

        Mutta jotenkin tuntuu, ettet edes halua ymmärtää tätä.


    • juutas.

      Kuoliaaksi jäätyneet kalat lisääntyvät huonosti. Sellaiset kalat, jotka eivät jäädy hengiltä, lisääntyvät paremmin, ja tuottavat kaltaisiaan poikasia. Tähän perustuu evoluutio.

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Kehäpäätelmien kuninkaat vauhdissa :) Jos ei jäädy, niin tuottaa enemmän jälkeläisiä :)


      • Jerobeam
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kehäpäätelmien kuninkaat vauhdissa :) Jos ei jäädy, niin tuottaa enemmän jälkeläisiä :)

        Osatko selittää, mitä "kehäpäätelmä" tarkoittaa?

        Äskeisessä ei nimittäin ollut kyse siitä, vaan
        sarkasmista. Tiedätkö mitä se tarkoittaa?

        Ettei nyt vaan olisi SUPilla taas lasolia suonissa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7955
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2245
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      2145
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1711
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1229
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1113
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      839
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      762
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      736
    Aihe