täällä ateismipalstalla

"olen törmännyt väitteisiin, että Jumal-kokemukset olisivat vain joitakin harhoja tai psykooseja,"

Vaikuttaisi kyllä näin olevan asian laita. Kaikissa uskontokunnissa löytyy ihmisiä joilla on näitä voimakkaita kokemuksia. Ovatko kaikki uskonnot oikeassa? Vai onko ihmisellä taipumusta tällaisiin mielentiloihin? Etenkään kun mitään fyysisiä todisteita ei löydy näiden kokemuksien tuoksi...

"olen elämäni aikana kuullut varmaan kymmeniä todistuksia eri henkilöiden uskoontulosta ja seuraavien asioiden perusteella en usko niiden olevan minkäänlaisia "uskonnollisia harhoja" tai "psykooseja" "

Minäpä uskon. Olen kuullut ja lukenut kymmenien, satojen ihmisten kertomuksia kokemuksistaan erilaisten "yliluonnollisten" kokemuksien kanssa.
Sukua eri asteisille psykooseille ja suggestiotiloille näyttäisivät olevan.

"henkilöt ovat:
a)kyenneet selkeästi analysoimaan uskoontulotilanteensa (sekä sen, mitä oli ennen ja sen jälkeen)
b)uskossa olo on kestänyt vuosia tai vuosikymmeniä sekä on kestänyt vastoinkäymisiä (esim. vakavia sairauksia)
c)henkilöt ovat tietoisia ajasta ja paikasta sekä kykenevät selkeään vuorovaikukseen muiden kanssa "

Ei löydy mitään ristiriitaa. Syvästi ahdistunut ihminen voi löytää helpotuksen ja rauhan omasta uskostaan. Kohdistui se usko sitten mihin tahansa.

tiede

"Geeni altistaa uskonnolle

Uskonnollisuus ja käsitykset jumalasta ovat aivojen kemiallisten prosessien tulosta. Tätä mieltä on yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer."

http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=2884

Olen huomannut, että alienit tekevät minulle öisiä rektaalitutkimuksia. Tätä on tapahtunut jo monta vuotta, joten on naurettavaa väittää minun olevan harhainen.

Islamin uskoisilla muslimeilla on nuo täsmälleen samat kokemukset. Koska ne eivät siis voi olla mitään harhoja tai psykooseja, niin koraanin täytyy siis olla totta ja Allahin ainoa oikea jumala? Eikö niin? Sillä juurihan sinä todistit meille, että jumal-kokemukset eivät ole harhoja?

Kyllä mä uskon että ne kokemuksesi ovat ihan oikeasti tosia pääsi sisällä. Me kaikki koetaan tää maailma vähän eri lailla.

Ehkä sun kannattaisi käydä vaikkapa mielisairaalassa katsomassa ja tutustumassa eri henkilöihin. Siellä sitä vasta löytyy monenkirjavaa kokemusta ja mielikuvituskaveria. Voitte sitten vaikka kisailla että kenen mielikuvituskaveri on vahvin.

Kyllä mä uskon että ne kokemuksesi ovat ihan oikeasti tosia pääsi sisällä. Me kaikki koetaan tää maailma vähän eri lailla.

Ehkä sun kannattaisi käydä piipahtaa vaikkapa mielisairaalassa katsomassa ja tutustumassa eri henkilöihin. Siellä sitä vasta löytyy monenkirjavaa kokemusta ja mielikuvituskaveria. Voitte sitten vaikka kisailla että kenen mielikuvituskaveri on vahvin.

tällainen artikkeli jo vuonna 2005:
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=442&vl=

Siinä sanotaan mm:

"Kanadalaisen Laurentian-yliopiston neurotieteilijällä Michael Persingerillä on viesti heille. Sudburyn kolkossa nikkelikaivoskaupungissa Ontariossa toimiva tutkija väittää, että melkein jokainen voi tavata Jumalan, jos panee päähänsä hänen kehittämänsä erikoiskypärän.
Persinger on useita vuosia tutkinut tavallisten ihmisten surrealistisia kokemuksia, joita hän aiheuttaa magneettistimulaatioon perustuvalla erikoismenetelmällä. Kun heikkoa magneettikenttää – sen voimakkuus on yksi mikrotesla eli suunnilleen sama kuin tietokoneen monitorin – kierretään tietyllä tavalla vastapäivään ohimolohkojen ympärillä, neljälle viidestä ihmisestä tulee tunne, että huoneessa on jokin henkiolento."

>>olen törmännyt väitteisiin, että Jumal-kokemukset olisivat vain joitakin harhoja tai psykooseja, rehellinen ateisti voi korkeintaan sanoa, että ei itse usko Jumalaan tai Jumaliin.PISTE, toisten kokemusten väittäminen harhoiksi, tuntematta edes ko. henkilöä tai tilannetta on vähintäänkin kyseenalaista väitteen uskottavuuden suhteen

te uskovaiset aina syytätte niitä, jotka eivät teidän jumalharhaanne jaa?

"uskon, että on fiksuja ja asiallisiakin ateisteja, valitettavasti lukemani kielenkäyttö ja nimittely osoittaa sen, että kaikki eivät kuulu siihen joukkoon"

- Tehän tänne ateistipalstalle tulette provosoimaan joka ikinen päivä kymmenillä kirjoituksilla.

Haetteko uskonvahvistusta, vai onko tarkoituksena vain ärsyttää?

Esim intialainen voi saada jumal-kokemuksen norsunpäisestä Jumalasta tai egyptiläinen shakaalinpäisestä Jumalasta joten se että he näkevät harhoja on todennäköisempää kuin se että jokin Jumala todella ilmestyisi heille, itseasiassa harhoja vielä todennäköisempää on valhe.

Jos kukaan muu ei näe näkyä, niin harhan tai valheen todennäköisyys suhteessa totuuteen on murskaavan suuri.

Se että väitän uskovia hulluiksi/valehtelijoiksi ei ole vittuilua vaan tilastollinen tosiasia.

Koska ateistmi on juuri mitä sinä sanooit eli sitä ettei usko mihinkään jumalalliseen olemassaoloon niin miten voi olla sitten mahdollista että kenenkään muun jumalalliset kokemukset olisivat oikeita.
Toisen ihmisen jumalkokemuksen sanominen harhaksi on täysin luonnollinen valinta ateistille koska eihän mitään jumalaa ole olemassa. Jos jonkin ihmisen jumalkokemukset olisivat todella peräisin jumalasta niin se todistaisi jumalolennon olemassaolon.
Miksi siis tuottaa kummastusta se seikka että ateistit pitävät kaikkia jumalkokemuksia harhoina?
Miksi te uskovaiset ette voi lopettaa tätä teidän jankuttamistanne jumalan olemassaolosta kun niin monilla ihmisillä ei ole minkäänlaista kokemusta minkäänlaisesta jumaluudesta?

Minäkin olen kuullut useita todisteita ihmeteoista ja siitä kuinka jotkin henkilöt ovat kokeneet jonkinlaista yhteenkuuluvuutta jonkin itseään suuremman ja täydellisen olennon kanssa.
Mutta se että voi kokea minkäänlaisia ihmetekoja taikka hengellisen heräämisen tarvitaan jo ennestään usko yliluonnolliseen ja kaikkivoivaan jumalolentoon. Siis se että voi kokea hengellisen heräämisen taikka imeteon tarvitsee jo uskon että näin voi tapahtua.
Mikäli samaa tilannetta seuraa jokin ulkopuolinen ei uskonnollinen taho niin hän ei näe ko. tilanteessa mitään ihmettä taikka jumalallista läsnäoloa.

Tottakai ihmiset pystyvät perustelemaan milloin, miksi ja miten he tulivat uskoon mutta kyse on juuri siitä että ihmiset ovat uskotelleet itselleen riittävän pitkään että tämä on totuus ja kun he sitten viimein tulevat "tosi uskoon" he kokevat "valaistuksen" joka on ainoastaan se tunne että he voivat sysätä kaikki eettiset ja moraaliset ongelmansa jonkin ulkopuolisen tahon hoidettavaksi.
Usko tuo helpotusta kärsivälle ihmiselle koska hän tuntee että joku kuuntelee. Samaa asiaa ajaa hyvät ystävät jotka ovat valmiita kuuntelemaan.

Olen myös varma että sieltä teidän uskovaisten joukosta löytyy niitä asiallisia ja fiksuja ihmisiä jotka eivät tule esittämään mitään ennakkoluuloisia ja solvaavia väitteitä meistä ateisteista. Pelkäämpä vain että näitä on todella harvassa eikä heitä täältä juuri löydä.