täällä ateismipalstalla

keke-65

olen törmännyt väitteisiin, että Jumal-kokemukset olisivat vain joitakin harhoja tai psykooseja, rehellinen ateisti voi korkeintaan sanoa, että ei itse usko Jumalaan tai Jumaliin.PISTE, toisten kokemusten väittäminen harhoiksi, tuntematta edes ko. henkilöä tai tilannetta on vähintäänkin kyseenalaista väitteen uskottavuuden suhteen

ne väitteet on tasan samalla tasolla jos minä väittäisin esim. jonkun ateistin kokemusta tilanteesta ja paikasta X harhaksi

olen elämäni aikana kuullut varmaan kymmeniä todistuksia eri henkilöiden uskoontulosta ja seuraavien asioiden perusteella en usko niiden olevan minkäänlaisia "uskonnollisia harhoja" tai "psykooseja"

henkilöt ovat:
a)kyenneet selkeästi analysoimaan uskoontulotilanteensa (sekä sen, mitä oli ennen ja sen jälkeen)
b)uskossa olo on kestänyt vuosia tai vuosikymmeniä sekä on kestänyt vastoinkäymisiä (esim. vakavia sairauksia)
c)henkilöt ovat tietoisia ajasta ja paikasta sekä kykenevät selkeään vuorovaikukseen muiden kanssa

uskon, että on fiksuja ja asiallisiakin ateisteja, valitettavasti lukemani kielenkäyttö ja nimittely osoittaa sen, että kaikki eivät kuulu siihen joukkoon

14

594

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Simo

      "olen törmännyt väitteisiin, että Jumal-kokemukset olisivat vain joitakin harhoja tai psykooseja,"

      Vaikuttaisi kyllä näin olevan asian laita. Kaikissa uskontokunnissa löytyy ihmisiä joilla on näitä voimakkaita kokemuksia. Ovatko kaikki uskonnot oikeassa? Vai onko ihmisellä taipumusta tällaisiin mielentiloihin? Etenkään kun mitään fyysisiä todisteita ei löydy näiden kokemuksien tuoksi...

      "olen elämäni aikana kuullut varmaan kymmeniä todistuksia eri henkilöiden uskoontulosta ja seuraavien asioiden perusteella en usko niiden olevan minkäänlaisia "uskonnollisia harhoja" tai "psykooseja" "

      Minäpä uskon. Olen kuullut ja lukenut kymmenien, satojen ihmisten kertomuksia kokemuksistaan erilaisten "yliluonnollisten" kokemuksien kanssa.
      Sukua eri asteisille psykooseille ja suggestiotiloille näyttäisivät olevan.

      "henkilöt ovat:
      a)kyenneet selkeästi analysoimaan uskoontulotilanteensa (sekä sen, mitä oli ennen ja sen jälkeen)
      b)uskossa olo on kestänyt vuosia tai vuosikymmeniä sekä on kestänyt vastoinkäymisiä (esim. vakavia sairauksia)
      c)henkilöt ovat tietoisia ajasta ja paikasta sekä kykenevät selkeään vuorovaikukseen muiden kanssa "

      Ei löydy mitään ristiriitaa. Syvästi ahdistunut ihminen voi löytää helpotuksen ja rauhan omasta uskostaan. Kohdistui se usko sitten mihin tahansa.

    • ja..
    • ghghghgh

      Olen huomannut, että alienit tekevät minulle öisiä rektaalitutkimuksia. Tätä on tapahtunut jo monta vuotta, joten on naurettavaa väittää minun olevan harhainen.

    • aina vaan

      Islamin uskoisilla muslimeilla on nuo täsmälleen samat kokemukset. Koska ne eivät siis voi olla mitään harhoja tai psykooseja, niin koraanin täytyy siis olla totta ja Allahin ainoa oikea jumala? Eikö niin? Sillä juurihan sinä todistit meille, että jumal-kokemukset eivät ole harhoja?

    • Hattiwatti

      Kyllä mä uskon että ne kokemuksesi ovat ihan oikeasti tosia pääsi sisällä. Me kaikki koetaan tää maailma vähän eri lailla.

      Ehkä sun kannattaisi käydä vaikkapa mielisairaalassa katsomassa ja tutustumassa eri henkilöihin. Siellä sitä vasta löytyy monenkirjavaa kokemusta ja mielikuvituskaveria. Voitte sitten vaikka kisailla että kenen mielikuvituskaveri on vahvin.

    • Hattiwatti

      Kyllä mä uskon että ne kokemuksesi ovat ihan oikeasti tosia pääsi sisällä. Me kaikki koetaan tää maailma vähän eri lailla.

      Ehkä sun kannattaisi käydä piipahtaa vaikkapa mielisairaalassa katsomassa ja tutustumassa eri henkilöihin. Siellä sitä vasta löytyy monenkirjavaa kokemusta ja mielikuvituskaveria. Voitte sitten vaikka kisailla että kenen mielikuvituskaveri on vahvin.

      • Kössönöm

        laitoksissa asustellut jos jonkinlaista Jeesusta ja Napoleonia. Mitähän he keskustelevat keskenään terapiaistunnoissa?


      • Wariska
        Kössönöm kirjoitti:

        laitoksissa asustellut jos jonkinlaista Jeesusta ja Napoleonia. Mitähän he keskustelevat keskenään terapiaistunnoissa?

        Onko se totta, mitä me "irtihullut" näemme ja kuulemme, vai se mitä hoidossa olevat hullut kuulevat ja näkevät?

        Itse en käytä huumeita, lääkkeitä enkä alkoholiakaan kuin joskus viinilasillisen, mutta näkyihin ja enteisiin kyllä uskon ja niin uskoi äitinikin. Uskonnon kanssa näillä näyillä ja enteillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. En saa mitään hurmioitumisnäkyjä, mutta varoituksia saan ja olen niistä opikseni ottanut ja hyväksi havainnut.

        Silloin kun ihminen oli vielä yhtä luonnon kanssa, hän osasi aavistaa ja tuntea tulevaa ihan itsestään. Nykyisin urbanisoitumisen ja ns. sivistymisen myötä, ovat kaikki luonnolliset tuntemiset elikkä vaistot ihmiseltä kadonneet.
        Se on sääli.

        Taidan ollakin maatiaisrotuinen Wariska.


      • Kössönöm
        Wariska kirjoitti:

        Onko se totta, mitä me "irtihullut" näemme ja kuulemme, vai se mitä hoidossa olevat hullut kuulevat ja näkevät?

        Itse en käytä huumeita, lääkkeitä enkä alkoholiakaan kuin joskus viinilasillisen, mutta näkyihin ja enteisiin kyllä uskon ja niin uskoi äitinikin. Uskonnon kanssa näillä näyillä ja enteillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. En saa mitään hurmioitumisnäkyjä, mutta varoituksia saan ja olen niistä opikseni ottanut ja hyväksi havainnut.

        Silloin kun ihminen oli vielä yhtä luonnon kanssa, hän osasi aavistaa ja tuntea tulevaa ihan itsestään. Nykyisin urbanisoitumisen ja ns. sivistymisen myötä, ovat kaikki luonnolliset tuntemiset elikkä vaistot ihmiseltä kadonneet.
        Se on sääli.

        Taidan ollakin maatiaisrotuinen Wariska.

        kun Aasian tsunamin jälkeen joku filmiryhmä kävi eräällä saarella, jossa asui pieni alkuperäisyhteisö.

        Heistä ei kukaan kuollut, vaan he tajusivat eläinten käytöksestä, että nyt on syytä häippästä vuorille ja lujaa.

        Vanha viisaushan sanoo, että jos norsu lähtee ykskaks säntäämään johonkin suuntaan, niin sinun on viisainta seurata sitä.

        Kun erästä miestä haastateltiin, niin hän alkoi kertoa tarinaa, joka oli kulkenut sukupolvelta toiselle. Se oli tarina jostain jumalasta (en muista nimeä) joka oli ennenkin tehnyt niin, että veti ensin meren rannoilta ja työnsi sitten voimalla takaisin.

        Noilla seuduilla on ennenkin ollut tsunameja, joten tietysti siihen tapahtumaan ympättiin joku jumala mukaan. Eivät ihmiset muinoin ymmärtäneet mistä mikäkin luonnonilmiö johtuu.


    • geigermittari

      tällainen artikkeli jo vuonna 2005:
      http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=442&vl=

      Siinä sanotaan mm:

      "Kanadalaisen Laurentian-yliopiston neurotieteilijällä Michael Persingerillä on viesti heille. Sudburyn kolkossa nikkelikaivoskaupungissa Ontariossa toimiva tutkija väittää, että melkein jokainen voi tavata Jumalan, jos panee päähänsä hänen kehittämänsä erikoiskypärän.
      Persinger on useita vuosia tutkinut tavallisten ihmisten surrealistisia kokemuksia, joita hän aiheuttaa magneettistimulaatioon perustuvalla erikoismenetelmällä. Kun heikkoa magneettikenttää – sen voimakkuus on yksi mikrotesla eli suunnilleen sama kuin tietokoneen monitorin – kierretään tietyllä tavalla vastapäivään ohimolohkojen ympärillä, neljälle viidestä ihmisestä tulee tunne, että huoneessa on jokin henkiolento."

    • -DW-

      >>olen törmännyt väitteisiin, että Jumal-kokemukset olisivat vain joitakin harhoja tai psykooseja, rehellinen ateisti voi korkeintaan sanoa, että ei itse usko Jumalaan tai Jumaliin.PISTE, toisten kokemusten väittäminen harhoiksi, tuntematta edes ko. henkilöä tai tilannetta on vähintäänkin kyseenalaista väitteen uskottavuuden suhteen

    • Kössönöm

      te uskovaiset aina syytätte niitä, jotka eivät teidän jumalharhaanne jaa?

      "uskon, että on fiksuja ja asiallisiakin ateisteja, valitettavasti lukemani kielenkäyttö ja nimittely osoittaa sen, että kaikki eivät kuulu siihen joukkoon"

      - Tehän tänne ateistipalstalle tulette provosoimaan joka ikinen päivä kymmenillä kirjoituksilla.

      Haetteko uskonvahvistusta, vai onko tarkoituksena vain ärsyttää?

    • M@k3

      Esim intialainen voi saada jumal-kokemuksen norsunpäisestä Jumalasta tai egyptiläinen shakaalinpäisestä Jumalasta joten se että he näkevät harhoja on todennäköisempää kuin se että jokin Jumala todella ilmestyisi heille, itseasiassa harhoja vielä todennäköisempää on valhe.

      Jos kukaan muu ei näe näkyä, niin harhan tai valheen todennäköisyys suhteessa totuuteen on murskaavan suuri.

      Se että väitän uskovia hulluiksi/valehtelijoiksi ei ole vittuilua vaan tilastollinen tosiasia.

    • Alffa-Omega

      Koska ateistmi on juuri mitä sinä sanooit eli sitä ettei usko mihinkään jumalalliseen olemassaoloon niin miten voi olla sitten mahdollista että kenenkään muun jumalalliset kokemukset olisivat oikeita.
      Toisen ihmisen jumalkokemuksen sanominen harhaksi on täysin luonnollinen valinta ateistille koska eihän mitään jumalaa ole olemassa. Jos jonkin ihmisen jumalkokemukset olisivat todella peräisin jumalasta niin se todistaisi jumalolennon olemassaolon.
      Miksi siis tuottaa kummastusta se seikka että ateistit pitävät kaikkia jumalkokemuksia harhoina?
      Miksi te uskovaiset ette voi lopettaa tätä teidän jankuttamistanne jumalan olemassaolosta kun niin monilla ihmisillä ei ole minkäänlaista kokemusta minkäänlaisesta jumaluudesta?

      Minäkin olen kuullut useita todisteita ihmeteoista ja siitä kuinka jotkin henkilöt ovat kokeneet jonkinlaista yhteenkuuluvuutta jonkin itseään suuremman ja täydellisen olennon kanssa.
      Mutta se että voi kokea minkäänlaisia ihmetekoja taikka hengellisen heräämisen tarvitaan jo ennestään usko yliluonnolliseen ja kaikkivoivaan jumalolentoon. Siis se että voi kokea hengellisen heräämisen taikka imeteon tarvitsee jo uskon että näin voi tapahtua.
      Mikäli samaa tilannetta seuraa jokin ulkopuolinen ei uskonnollinen taho niin hän ei näe ko. tilanteessa mitään ihmettä taikka jumalallista läsnäoloa.

      Tottakai ihmiset pystyvät perustelemaan milloin, miksi ja miten he tulivat uskoon mutta kyse on juuri siitä että ihmiset ovat uskotelleet itselleen riittävän pitkään että tämä on totuus ja kun he sitten viimein tulevat "tosi uskoon" he kokevat "valaistuksen" joka on ainoastaan se tunne että he voivat sysätä kaikki eettiset ja moraaliset ongelmansa jonkin ulkopuolisen tahon hoidettavaksi.
      Usko tuo helpotusta kärsivälle ihmiselle koska hän tuntee että joku kuuntelee. Samaa asiaa ajaa hyvät ystävät jotka ovat valmiita kuuntelemaan.

      Olen myös varma että sieltä teidän uskovaisten joukosta löytyy niitä asiallisia ja fiksuja ihmisiä jotka eivät tule esittämään mitään ennakkoluuloisia ja solvaavia väitteitä meistä ateisteista. Pelkäämpä vain että näitä on todella harvassa eikä heitä täältä juuri löydä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7970
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2256
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2170
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      1735
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1242
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1232
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1127
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      842
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      782
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      744
    Aihe