* Keitä ovat sitten ne kaksi säkkipukuista todistajaa, joiden annetaan profetoida 1260 päivää?
Kirjoitus on täysin mun hengellistä pääomaa, vaikka ehkä sivuaa , esm. Vilho Hartosen näkemystä.
* Näistä todistajista on tehty kummllisia sovituksia.
Eräs sellainen on, että nämä todistajat ovat Vanha ja Uusi testamentti! Mutta jos luemme tekstin ajatuksella, niin ymmärrämme, että niin ei voi olla! Kuinka olisi mahdollista, että Vanha ja Uusitestamentti tapetaan, kuten näille todistajille tehdään, ja että niiden ruumiit viruisivat suuren kaupungin kadulla kolme ja puoli päivää, ja että ihmiset näkisivät nämä ruumiit, eivätkä sallisi haudata ruumiita?
* Ja entäs sitten, kun Vanha ja Uusi Testamentit nousvat jaloilleen ja otetaan taivaaseen?
* Ja sama pätee jokaiseen sovitukseen , jos yritään hengellistää ja symbolisoida nämä tulevat todelliset henkilöt muuksi, kuin että ovat todelliset persoonat.
* On ihmeellistä, että miksi tätäkin raamatunkohtaa pitää hengellistää ja etsiä sille omavaltaisia sovituksia.
* Yhtähyvinhän voisimme pitää Moosesta ja Eliaa vain kuvauksina eikä todellisina henkilöinä, itsenäisninä persoonina. Mutta niin ei tehdä. Tämä osoittaa, että joidenkin mielestä ei Ilmestyskirjaa voida lainkaan käsittää kirjaimelliseksi, vaan kaikki on kuvakieltä. Näin ei Ilmestyskirjaa kuitenkaan voida muuntaa tavallaan fiktioksi.
* Sakarja näkee kuvan kahdesta öljypuusta ja kahdesta lampunjalasta. (Sak. 4:2,3, 11, 14. Sekä Ilm. 11 sanotaan todellisuus näistä kahdesta todistajasta. Nämä (kaksi todistajaa) ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka SEISOVAT maan Herran edessä.
* Itselleni on i,aman mitään vaikeutta uskoa, että nämä todistajat ovat kaksi todellista persoonaa, aivan niikuin on Mooses ja Eliakin, jotka molemmat olivat valjastetut yliluonnollisilla varustuksilla ja valtuuksilla.
*
Jälleen on otettava huomioon aika, jollon nämä todistajat esiintyvät. Ei ole kysymyksessä mennyt, eikä myöskään nykyinen aika, vaan tuomitalaosua aikakausi. Sitten joka on vähänkään tutkinut Ilmestyskirjaa, huomaa ennepitkää, että siinä kerrotut tapahtumat ovat lähestulkoon kronoloogisessa järjestyksessä. että todistajatkin ovat tuvevassa ajassa aikanaan. Ajassa jolloin seurakunta on jo otettu taivaaseen, siksi profeetatkin ovat tuonajan mukaisia, ei Kristuksen armonajan profetoijia.
* Jos haetaan jotain esikuvaa, joka olisi tapahtunut Vanhan Testamentin aikana.
* Mieleen tulee Faraon tapaus, jolloin Jumala lähettää häntä vastaan kaksi todistajaa, Mooseksen ja Aaronin, todistamaan Jumalan voimasta ja valtasuuruudesta.
* Samoin tuona tulevana antikristksen valtakautena Jumala lähettää petoa vastaan kakasi todistaajaansa, juuri nämä säkkipukuiset miehet., Varustettuna erkois valttukksilla, niikuin oli Mooses ja Aaronkin käydessää israelin puolesta Faaraiota vastaan, joka oli israeklin vihollinen, niikuin tulee antikristuskin olemaan israelin pahin vihollinen, vaikka israel ensin menee halpaan ja uskoo antikristuksen olevan se valittu Messias jota he niin hartaasti ovat odottaneet jo thnasia vuosia. Siksi sanotaankin, että omissa nimissään tulevan he ottavat vastaan, vaan eivät ottaneet Jeesusta kun Hän tuli Isän nimissä.
* Kun he ovat suorittaneet loppuun todistustehtävänsä, peto saa vallan tapataa heidät. Heidän ruumiinsa viruu Jerusalemin kadulla kolme ja puoli päivää, "sen suuren kaupungin kadulla jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egptiksi ja joos myös heidän Herransa ristiinnaulittiin. Kaupunki titenkin on Jerusalem. Sitä sanotaan suureksi kaupungiksi, mm. Ilm 16:19.
* Antikrists ja hänen uskolliset eivät salli, että todistajien ruumiit haudataan. He hekumoivat intohimossaan heidän ruummiillaan, ja haluavat varmistua, että ovat varmasti kuolleet.
Ja maanpäällä asuvaiset iloitsevat heidän kohtalostaan ja lähettävät lahjoja toisilleen, kun ovat pääseet vaivaajistaan!
*"
Säkkipukuiset todistajat!
36
1361
Vastaukset
- ne säkkipukuiset todistajat
ilmestyskirjassa esiintyvät ja sitä ympäröivät ilm:n muutkin luvut perustuvat paljon vanhempaan persialaiseen / zarahustralaiseen hyspastes -apokalypsiin joka vain on uudelleenkirjoitettu ilmestyskirjaan. samalla tavalla kristityt muinoin uudelleenkirjoittivat mm. egyptin juutalaisten kirjoittamia sibyllojen ennustuksia (sibylline oracles). ennustekstien lainailu muilta uskonnoilta ja niiden uudelleenkirjoittaminen omalle uskontoryhmälle oli hyvin tavallista muinaisina aikoina.
vedä siitä sitten johtopäätöksiä mitä tämä alunperinperin persialainen ja eriuskoisten teksti kertoo kristittyjen tulevaisuudesta.- tiedän asian
Kaksi säkkipukuista todistajaa, Ilm.11, ovat
ISRAEL JA
SEURAKUNTA - Mohikaani_27
minä uskon Raamattuun, Jumalan sanaan, ja varsinkin Ilmestyskirjaan,ajankohtaisin profetia tälle ajalle kuin mikään toinen kirjoitus, vaikka kaikki onkin yhtäarvokasta ja varteen otettavaa, ota sinäkin opiksesi, Jeesus on todellinen!
- Mohikaani_27
tiedän asian kirjoitti:
Kaksi säkkipukuista todistajaa, Ilm.11, ovat
ISRAEL JA
SEURAKUNTA* Miten ISRAEL JA SEURAKUNTA voi todistaa Jerusalemin kadulla? Miten nämä voidaan tapaa Jerusalemin kadulle jossa "heidän ruumiinsa" virui kolme ja puoli vuorokautta? Miten ISRAEL ja SEURAKUNTA nousevat seisomaan tämän kolmen ja puolen vuorokauden kuluttua ja ne nostetaan ylös taivaaseen. Älä nyt enää hölmöile!
* Ole hyvä jalue koko asiayhteys, jossa on kyse todella kahdesta ihmisestä, ei pidä kaikkea hengellistää ja sybolisoida.
* ""
* Ajattele lukemaasi, et voi muuttaa kahta ihmis persoonaa knsaksi ja seurakunnaksi, etkä miksikään muuksikaan. Sillä teet Raamatulle suurta väkivaltaa, mennä muuttamaan selviä asioita. Mikä saa uskomaan sellaista,mitä ei tuosta Raamatun kirjoituksesta ilmene? - ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Miten ISRAEL JA SEURAKUNTA voi todistaa Jerusalemin kadulla? Miten nämä voidaan tapaa Jerusalemin kadulle jossa "heidän ruumiinsa" virui kolme ja puoli vuorokautta? Miten ISRAEL ja SEURAKUNTA nousevat seisomaan tämän kolmen ja puolen vuorokauden kuluttua ja ne nostetaan ylös taivaaseen. Älä nyt enää hölmöile!
* Ole hyvä jalue koko asiayhteys, jossa on kyse todella kahdesta ihmisestä, ei pidä kaikkea hengellistää ja sybolisoida.
* ""
* Ajattele lukemaasi, et voi muuttaa kahta ihmis persoonaa knsaksi ja seurakunnaksi, etkä miksikään muuksikaan. Sillä teet Raamatulle suurta väkivaltaa, mennä muuttamaan selviä asioita. Mikä saa uskomaan sellaista,mitä ei tuosta Raamatun kirjoituksesta ilmene?tässä Jeesuksen kertomassa esimerkissä juutalaisuus oli ihmisten oppina Jeesuksenkin mielestä halveksittu ja kaikkien tallattavana:
Luuk. 11:44
"Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
ihmisten pitäs nyt alkaa uudelleen vastaamaan kymmenillä viesteillä jo kertaalleen poistettuun viestiin.
- Mohikaani_27
ystävääsi poikalasta, hän se intoili sen poistamisella kuin olisi isonkin urotyön tehnyt!
- ekivaari
raamatunjakeissa se ikivanha salaisuus selvästi paljastetaan. Ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä olevat Jumalan KAKSI SEURAKUNTAA, jotka Jumala on Kristuksessa yhdistänyt:
Ef. 2:14
"Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden",
Ilm. 1:20
"Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
Joh. 15
26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN ON TODISTAVA minusta.
27 Ja TE MYÖS TODISTATTE, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Ilm. 11:4
"Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne KAKSI LAMPUNJALKAA, jotka seisovat maan Herran edessä."
Koska seitsemän lampunjalkaa kuvaa seitsemää seurakuntaa, niin tästä on helppo päätellä, että kaksi lampunjalkaa kuvaa kahta seurakuntaa, jotka ovat yhtä Kristuksessa.
2. Piet. 1:20
"Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;" joten varminta on ottaa profetioiden neuvot Raamatusta itsestään!- "öljyllä voideltu"
ovat aina ihmisyksilöitä, henkilöitä, eivät ihmisryhmiä, kokonaisia kansoja. Öljyllä voideltiin erityisesti kuningas ja ylipappi tehtäviinsä.
Samoin Sak 4:14: "kaksi öljypuuta" ovat "ne molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat Herran edessä" ja viittaa kahteen voideltuun henkilöön. Tekstiyhteydestä luvut Sak 3–4 käy ilmi että nämä kaksi ovat Joosua eli pakkosiirtolaisuudesta paluun aikainen ylipappi, ja Serubbaabel, Juudan silloinen käskynhaltija. Nämä yrittivät yhdessä elvyttää pakkosiirtolaisuudesta palannutta kansaa ja heille Sak:n esim. ko. lukujen (ja myös Haggain kirjan) ennustukset on annettu rohkaisuksi. - ekivaari
"öljyllä voideltu" kirjoitti:
ovat aina ihmisyksilöitä, henkilöitä, eivät ihmisryhmiä, kokonaisia kansoja. Öljyllä voideltiin erityisesti kuningas ja ylipappi tehtäviinsä.
Samoin Sak 4:14: "kaksi öljypuuta" ovat "ne molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat Herran edessä" ja viittaa kahteen voideltuun henkilöön. Tekstiyhteydestä luvut Sak 3–4 käy ilmi että nämä kaksi ovat Joosua eli pakkosiirtolaisuudesta paluun aikainen ylipappi, ja Serubbaabel, Juudan silloinen käskynhaltija. Nämä yrittivät yhdessä elvyttää pakkosiirtolaisuudesta palannutta kansaa ja heille Sak:n esim. ko. lukujen (ja myös Haggain kirjan) ennustukset on annettu rohkaisuksi.Hengen yhdeyden ymmärtäminen noin käsittämätöntä?
Voimme olla täysin yhtä mieltä Kristuksen kanssa, siis yksimieliset Jumalan tahdon mukaan, vaikka ruumiillisesti olemmekin eri majoissa!
Hepr. 3:1
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, KIINNITTÄKÄÄ MIELENNE meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",
1. Korinttolaiskirje 12
11 "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." - puhuu tästä
ekivaari kirjoitti:
Hengen yhdeyden ymmärtäminen noin käsittämätöntä?
Voimme olla täysin yhtä mieltä Kristuksen kanssa, siis yksimieliset Jumalan tahdon mukaan, vaikka ruumiillisesti olemmekin eri majoissa!
Hepr. 3:1
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, KIINNITTÄKÄÄ MIELENNE meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",
1. Korinttolaiskirje 12
11 "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."viestisi raamatunpaikoissa kuvatusta ja juutalaisista ja pakanoista koostuvasta seurakunnasta – YHTENÄ öljypuuna, ei kahtena kuten selität ilm 11:4:n.
- ekivaari
puhuu tästä kirjoitti:
viestisi raamatunpaikoissa kuvatusta ja juutalaisista ja pakanoista koostuvasta seurakunnasta – YHTENÄ öljypuuna, ei kahtena kuten selität ilm 11:4:n.
juutalaiset ja pakanat ovat yhtä Kristuksessa, samassa hengessä, kuten jossakin edellistä kirjoituksessani sanoin.
Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta:
Johannes 15
26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN on todistava minusta.
27 Ja TE myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Siis HÄN ja TE, kuten Herra Jeesus opetti! - Mohikaani_27
asia auennut. Puhut aivan eriasioista, joilla ei ole mitään yhteyttä avaustekstin kanssa.
* Sulla on merkillinen tyyli, kun hengellistätä tai järkeistät lähes kaikki.
* Ilmestyskira on kronoloogista profetiia tulevista tapahtumista.
* Kolmanteen lukuun asti profetia on Kristuksen seurakunnalle, siihen saakka kunnes Hän tulee.
* neljännestä alakae ei enää sanota, "Jolla on korvat se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo." Se päättyy komanteen lukuun, koska siinä vaiheesa on Jeesus tullut, vienyt seurakunnan ylös taivaaseen ja Pyhä henki mesi siinä yhdessä seurakunnan myötä, siksi tuota kehoitusta ei enää sanota, neljännestä alkaa aivan uusi aikakausi, israelin, kohdalla varsinkin, ja atikristuksen ilmestyminen voi nyt tapahtua, kun poistettiin se este joka pidätteli sen ilmestymistä, seurakunta ja Pyhä henki. Siinä vaiheessa on koko maailma avaoin ottamaan vastaan väärän profeetan, johon ansaan Israelkin lankee, ja ottaa antikristuksen vastaan messiaanaan, pettyen teitenkin pahanpäiväisesti.
* Mä kehoittaisin etsimään Herran kavoja, ja pyytämään voitelua joka avaisi sinullekkin Raamatun kirjoitikset.
* Mutta ensin sun tuelee tunnustaa Jeesuksen jumalauus ja Pyhästä Hengestä sikiäminen sekä neitsestä syntyminen, siinä on sinun akilleenkantapää. Noiden totuuksien hylkääminen sulkee sinulta koko Raamatun, ja käsityksesi Sanasta on sitten sen mukaista, kun se jää sinun oaman viisautesi ja ymmärryksesi varaan, kokska Sanaa ei lihanviisaudella voi avata, ja vielä jos sinä kiellät peräti Pyhän hengen armolahjat, kuten Pyhän Hengen kasteen, ja kielillä puhumisen, ei sinulla ole paljon toiveita tässä tilassa Raamatun sanaan , että se alakisi uskossa sinuun sulautua, kun kiellät perustotuudet. Surullista. Usko pois! - sitten kai kuoli?
ekivaari kirjoitti:
juutalaiset ja pakanat ovat yhtä Kristuksessa, samassa hengessä, kuten jossakin edellistä kirjoituksessani sanoin.
Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta:
Johannes 15
26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN on todistava minusta.
27 Ja TE myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Siis HÄN ja TE, kuten Herra Jeesus opetti!"Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta"
Tämä tulkinta tekee Ilm:n kertomuksen kahdesta säkkipukuisesta todistajasta vielä mutkikkaammaksi ymmärtää kuin aiempi tulkintasi: Pyhä Henki siis mm. tapetaan (Ilm 11:7)? - ekivaari
sitten kai kuoli? kirjoitti:
"Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta"
Tämä tulkinta tekee Ilm:n kertomuksen kahdesta säkkipukuisesta todistajasta vielä mutkikkaammaksi ymmärtää kuin aiempi tulkintasi: Pyhä Henki siis mm. tapetaan (Ilm 11:7)?tietenkään voida tappaa, mutta PH voi väistyä pois ja tilalle tulee Jumalan lähettämä paha henki, niin kuin Raamattu kertoo kuningas Saulille käyneen, ja silloin jälelle jää vain luonnollisesti sielullinen ihminen, ja;
Juuda 1:19
"Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."
Sellaisten ihmisten opetuksia ja mielipiteitä Jeesus vertasi kuolleiden hautoihin, joiden päällitse ihmiset astuvat ja niitä tietämättään tallaavat:
Luuk. 11:44
"Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
Mutta eihän hengellisiä opetuksia tietenkään sielulliset ymmärrä! - se on
ekivaari kirjoitti:
tietenkään voida tappaa, mutta PH voi väistyä pois ja tilalle tulee Jumalan lähettämä paha henki, niin kuin Raamattu kertoo kuningas Saulille käyneen, ja silloin jälelle jää vain luonnollisesti sielullinen ihminen, ja;
Juuda 1:19
"Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."
Sellaisten ihmisten opetuksia ja mielipiteitä Jeesus vertasi kuolleiden hautoihin, joiden päällitse ihmiset astuvat ja niitä tietämättään tallaavat:
Luuk. 11:44
"Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
Mutta eihän hengellisiä opetuksia tietenkään sielulliset ymmärrä!....
- Mohikaani_27
ekivaari kirjoitti:
Hengen yhdeyden ymmärtäminen noin käsittämätöntä?
Voimme olla täysin yhtä mieltä Kristuksen kanssa, siis yksimieliset Jumalan tahdon mukaan, vaikka ruumiillisesti olemmekin eri majoissa!
Hepr. 3:1
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, KIINNITTÄKÄÄ MIELENNE meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",
1. Korinttolaiskirje 12
11 "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."lainaamasi Raamatun kohdat sopivat sen kanssa, mihin vastaat? Siinähän oli kyse vanhanliiton henkilöistä jotka todella voideltiin. Samuel kulki öljysarvi vyöllään. Hän voiteli Saulin samoin kuin Daavidin, ne voidellut oli totodella ysksityisiä henkilöitä.
* Vanhassaliitossa Pyhä henki toimi ainoastaan juuri yksityiten ihmiseten kautta ja heissä, ei niikuin seurakuntalalousaikana, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin kaikenlihan ylle, on siis jokaisen ihmisen saatavilla, jos vain uskoo Jeesukseen ja uudestisyntyy, voi jokainen täyttyä PH:llä. - yhtä, mutta kaksi
ekivaari kirjoitti:
juutalaiset ja pakanat ovat yhtä Kristuksessa, samassa hengessä, kuten jossakin edellistä kirjoituksessani sanoin.
Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta:
Johannes 15
26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN on todistava minusta.
27 Ja TE myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Siis HÄN ja TE, kuten Herra Jeesus opetti!Katsokaapa Ilm. 7 ja 14 luvun 144000 juutalaista. Se on Jumalan seurakunnasta
erillään, mutta kuitenkin yhtä Jeesuksessa.
On siis erikseen Israel ja seurakunta, kaksi öljypuuta.
Öljypuu on Israelin vertauskuva. Mutta myös lampunjalka on sitä.
Seurakunta on lampunjalka. Ilm. 1:11, 20.
On selvää, että kaksi säkkipukuista toidstajaa, Ilm.11:3. "ovat ne kaksi öljypuuta".
Raamattuhan sanoo sen. Ilm. 11:4. - ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
lainaamasi Raamatun kohdat sopivat sen kanssa, mihin vastaat? Siinähän oli kyse vanhanliiton henkilöistä jotka todella voideltiin. Samuel kulki öljysarvi vyöllään. Hän voiteli Saulin samoin kuin Daavidin, ne voidellut oli totodella ysksityisiä henkilöitä.
* Vanhassaliitossa Pyhä henki toimi ainoastaan juuri yksityiten ihmiseten kautta ja heissä, ei niikuin seurakuntalalousaikana, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin kaikenlihan ylle, on siis jokaisen ihmisen saatavilla, jos vain uskoo Jeesukseen ja uudestisyntyy, voi jokainen täyttyä PH:llä.
voitelut kuvasivat kirjaimellista öljyllä voitelua. Uudessa liitossa ymmärretään PH;n ja Raamatun sanan oman selityksen avulla, että veljessopu ja Jumalan rakkaus on sitä kallista öljyä, jolla koko Jumalan seurakunta on voideltu;
Psalmit 133
1 "Matkalaulu; Daavidin virsi. Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!
2 SE ON NIINKUIN KALLIS ÖLJY pään päällä, jota tiukkuu partaan-Aaronin partaan, jota tiukkuu hänen viittansa liepeille."
Mutta jos on täynnä sitä vanhaa hapatusta ja rikki revennyttä nahkaleiliä, niin kaikki öljyt ovat sille tehottomia. Sinulle on ehkä turha opettaa hengellisiä asioita hengellisesti, koska olet edeltä päättänyt pysytellä kuolettavassa kirjaimessa. Sinä, Mohikaani, et millään suostu tätä hengellistä salaisuutta uskomaan, että
"me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut YHDEKSI RUUMIIKSI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." [1.Kor.12:13] - ekivaari
yhtä, mutta kaksi kirjoitti:
Katsokaapa Ilm. 7 ja 14 luvun 144000 juutalaista. Se on Jumalan seurakunnasta
erillään, mutta kuitenkin yhtä Jeesuksessa.
On siis erikseen Israel ja seurakunta, kaksi öljypuuta.
Öljypuu on Israelin vertauskuva. Mutta myös lampunjalka on sitä.
Seurakunta on lampunjalka. Ilm. 1:11, 20.
On selvää, että kaksi säkkipukuista toidstajaa, Ilm.11:3. "ovat ne kaksi öljypuuta".
Raamattuhan sanoo sen. Ilm. 11:4.Kristusta sekä viinipuuksi että öljypuuksi. Ei sillä tosin suurta väliä ole, mutta molemmissa tapauksissa apostolit opettivat niiden oksien olevan samassa Kristus-rungossa, joko oksastettuina tai muutamia ihan luonnostaan siihen kuuluvina:
Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä."
Roomalaiskirje 11
17 "Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta",
Galatalaiskirje 3
14 "että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niinTE SIIS OLETTE AABRAHAMIN SIEMENTÄ, perillisiä lupauksen mukaan."
Huomatkaa, että Paavali kirjoitti edelliset jakeet pakanaseurakunnalle!
Ei ole olemassa, eikä tule olemaan kahta Kristusta, erikseen juutalaisille ja erikseen pakanoille, vaan sekä juutalaiset että pakanakristityt ovat yhtä ja samaa Kristuksen ruumista:
Ef. 3:6
"että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja YHTÄ RUUMISTA ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta", - Mohikaani_27
ekivaari kirjoitti:
juutalaiset ja pakanat ovat yhtä Kristuksessa, samassa hengessä, kuten jossakin edellistä kirjoituksessani sanoin.
Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta:
Johannes 15
26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN on todistava minusta.
27 Ja TE myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Siis HÄN ja TE, kuten Herra Jeesus opetti!viisastelko selvästi ihmis olentoja kaikenmaailman kansoiksi ja kritiyiksi ja puiksi ja ties miksikä, tuo on täysin ihmisviisautta ja vie niin pahsati harhaan totuudesta, ja on eksyttäväistä Sanan järkeistämistä.
* Voiko nuo teidän älyttömät versionne maata Jerusalemin kadullakolme ja puolipäivää kuolleina, ja voiko he sen jälkeen nousta ylös ja voidaanko ne sitten ottaa taivaseen? Älkää nyt olko hölmöläisiä! - samaa
Mohikaani_27 kirjoitti:
viisastelko selvästi ihmis olentoja kaikenmaailman kansoiksi ja kritiyiksi ja puiksi ja ties miksikä, tuo on täysin ihmisviisautta ja vie niin pahsati harhaan totuudesta, ja on eksyttäväistä Sanan järkeistämistä.
* Voiko nuo teidän älyttömät versionne maata Jerusalemin kadullakolme ja puolipäivää kuolleina, ja voiko he sen jälkeen nousta ylös ja voidaanko ne sitten ottaa taivaseen? Älkää nyt olko hölmöläisiä!mieltä. tuohon juuri viittasin tuolla omassa viestissäni kun ihmettelin ekivaarin esittämää vaihtoehtoa, että kahdessa todistajassa olisikin kyse Pyhästä Hengestä ja seurakunnasta: tällainen tulkinta johtaa vielä suurempiin ongelmiin Ilm 11:n kertomuksen (todistajien tappaminen, makaaminen kadulla jne.) kanssa kuin tulkinta "Israel ja seurakunta". kahdesta ihmisolennosta, kahdesta henkilöstä heissä on selvästi kyse.
- ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
viisastelko selvästi ihmis olentoja kaikenmaailman kansoiksi ja kritiyiksi ja puiksi ja ties miksikä, tuo on täysin ihmisviisautta ja vie niin pahsati harhaan totuudesta, ja on eksyttäväistä Sanan järkeistämistä.
* Voiko nuo teidän älyttömät versionne maata Jerusalemin kadullakolme ja puolipäivää kuolleina, ja voiko he sen jälkeen nousta ylös ja voidaanko ne sitten ottaa taivaseen? Älkää nyt olko hölmöläisiä!ole, koska Raamattu itse kuvaa täydellistä jumalayhteyttä erilaisina hedelmäpuina. Isä Jumala on se hengellinen maaperä, josta Voideltu elämä, Kristus-runko kasvaa ja jonka oksina ovat kaikki Kristuksen omat
- ...
ekivaari kirjoitti:
Kristusta sekä viinipuuksi että öljypuuksi. Ei sillä tosin suurta väliä ole, mutta molemmissa tapauksissa apostolit opettivat niiden oksien olevan samassa Kristus-rungossa, joko oksastettuina tai muutamia ihan luonnostaan siihen kuuluvina:
Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä."
Roomalaiskirje 11
17 "Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta",
Galatalaiskirje 3
14 "että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niinTE SIIS OLETTE AABRAHAMIN SIEMENTÄ, perillisiä lupauksen mukaan."
Huomatkaa, että Paavali kirjoitti edelliset jakeet pakanaseurakunnalle!
Ei ole olemassa, eikä tule olemaan kahta Kristusta, erikseen juutalaisille ja erikseen pakanoille, vaan sekä juutalaiset että pakanakristityt ovat yhtä ja samaa Kristuksen ruumista:
Ef. 3:6
"että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja YHTÄ RUUMISTA ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta","... Kristusta sekä viinipuuksi että öljypuuksi ... molemmissa tapauksissa apostolit opettivat niiden oksien olevan samassa Kristus-rungossa"
näin minäkin olen sen ymmärtänyt. - ekivaari
samaa kirjoitti:
mieltä. tuohon juuri viittasin tuolla omassa viestissäni kun ihmettelin ekivaarin esittämää vaihtoehtoa, että kahdessa todistajassa olisikin kyse Pyhästä Hengestä ja seurakunnasta: tällainen tulkinta johtaa vielä suurempiin ongelmiin Ilm 11:n kertomuksen (todistajien tappaminen, makaaminen kadulla jne.) kanssa kuin tulkinta "Israel ja seurakunta". kahdesta ihmisolennosta, kahdesta henkilöstä heissä on selvästi kyse.
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
- frihet
ekivaari kirjoitti:
voitelut kuvasivat kirjaimellista öljyllä voitelua. Uudessa liitossa ymmärretään PH;n ja Raamatun sanan oman selityksen avulla, että veljessopu ja Jumalan rakkaus on sitä kallista öljyä, jolla koko Jumalan seurakunta on voideltu;
Psalmit 133
1 "Matkalaulu; Daavidin virsi. Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!
2 SE ON NIINKUIN KALLIS ÖLJY pään päällä, jota tiukkuu partaan-Aaronin partaan, jota tiukkuu hänen viittansa liepeille."
Mutta jos on täynnä sitä vanhaa hapatusta ja rikki revennyttä nahkaleiliä, niin kaikki öljyt ovat sille tehottomia. Sinulle on ehkä turha opettaa hengellisiä asioita hengellisesti, koska olet edeltä päättänyt pysytellä kuolettavassa kirjaimessa. Sinä, Mohikaani, et millään suostu tätä hengellistä salaisuutta uskomaan, että
"me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut YHDEKSI RUUMIIKSI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." [1.Kor.12:13]Jumala kohtaa ihmisen henkilö kohtaisesti, eikä massana, vaikka pelastuksen suhteen ja jopa juuri Henki-kasteen suhteen.
Kokemus voidaan saada suuressakin yhteisössä, mutta aina henkilö kohtaisella tavalla.
Hän kolkuttaa jokaisen "ovella" ja jos avaan sydämmen oven, niin Hän on käyvä sisälle ja aterioiva kanssani.
Tosin tuo kohta oli ilmestyksessä myös seurakunnan kohdalle annettu, mutta ymmärrän silti, että ihminen itse on päättävä, "kuuleeko" ja "avaako" oven.
Voitelu mielestäni on myös henkilö kohtainen myös tuon viimeisen jakeen kohdalla, vaikka Öljy onkin samaa. 1Kor.12:13.
Tunteitahan emme tässä käsittele, nehän voivat olla joukon mukana olemista. - Mohikaani_27
sitten kai kuoli? kirjoitti:
"Ehkä olisi varminta sanoa, niin kuin Jeesus itse opetti, että ne kaksi todistajaa ovat Pyhässä Hengessä toimiva elävän Jumalan seurakunta"
Tämä tulkinta tekee Ilm:n kertomuksen kahdesta säkkipukuisesta todistajasta vielä mutkikkaammaksi ymmärtää kuin aiempi tulkintasi: Pyhä Henki siis mm. tapetaan (Ilm 11:7)?te puhutte. Ette ainakaan Ilmestyskirjan 11 luvussa kerrotuista kahdesta säkkipukuisesta todistajasta! Olette ihan pihalla koko asiasta. Järjenpäätelmillä yritätte vesittää Raamattua, miettikääpä nyt koknaisuutta, mistä ja mitä siinä sanotaan. Mutta ekivaarilla onkin taipumus järkeistää epäuskonsa takia Raamattua. Se, että hän ei usko Jeesuksen jumaluuteen, ei Pyhästä Hengestä sikiämiseen, ei neitseestä syntymiseen, ei Pyhän Hengen kasteeseen, ei kielilläpuhumiseen. Niin miten voisikaan ymmärtää mitään muutakaan, kuin että järkiperäisesti omassa viisaudessaan symbolisoi ja hengellistää vertaa lähes tarustoihin Jumalan sanaa,Raamattua.
- ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
te puhutte. Ette ainakaan Ilmestyskirjan 11 luvussa kerrotuista kahdesta säkkipukuisesta todistajasta! Olette ihan pihalla koko asiasta. Järjenpäätelmillä yritätte vesittää Raamattua, miettikääpä nyt koknaisuutta, mistä ja mitä siinä sanotaan. Mutta ekivaarilla onkin taipumus järkeistää epäuskonsa takia Raamattua. Se, että hän ei usko Jeesuksen jumaluuteen, ei Pyhästä Hengestä sikiämiseen, ei neitseestä syntymiseen, ei Pyhän Hengen kasteeseen, ei kielilläpuhumiseen. Niin miten voisikaan ymmärtää mitään muutakaan, kuin että järkiperäisesti omassa viisaudessaan symbolisoi ja hengellistää vertaa lähes tarustoihin Jumalan sanaa,Raamattua.
Ilm. 1:20
"Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne SEITSEMÄN LAMPUNJALKAA OVAT NE SEITSEMÄN SEURAKUNTAA."
Ilm. 11:4
"Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne KAKSI LAMPUNJALKAA, jotka seisovat maan Herran edessä."
Minä pystyn todistamaan esittämäni asiat Jumalan sanalla ja haastan Sinut, rakas Mohikaani, todistamaan omat väitteesi Jumalan sanalla, että missä kohti Raamatussa sanotaan, että lampunjalka kuvaa vain yhtä ihmistä?
Älä syyttele toisia sellaisista asioista, joihin mitä ilmeisimmin itse syyllistyt! - ekivaari
frihet kirjoitti:
Jumala kohtaa ihmisen henkilö kohtaisesti, eikä massana, vaikka pelastuksen suhteen ja jopa juuri Henki-kasteen suhteen.
Kokemus voidaan saada suuressakin yhteisössä, mutta aina henkilö kohtaisella tavalla.
Hän kolkuttaa jokaisen "ovella" ja jos avaan sydämmen oven, niin Hän on käyvä sisälle ja aterioiva kanssani.
Tosin tuo kohta oli ilmestyksessä myös seurakunnan kohdalle annettu, mutta ymmärrän silti, että ihminen itse on päättävä, "kuuleeko" ja "avaako" oven.
Voitelu mielestäni on myös henkilö kohtainen myös tuon viimeisen jakeen kohdalla, vaikka Öljy onkin samaa. 1Kor.12:13.
Tunteitahan emme tässä käsittele, nehän voivat olla joukon mukana olemista.Yksilöstä se alkaa ja Jumala kutsuu meidät yksitellen. Mutta kaiken tarkoituksena on saada Jumalan mielen mukainen kaikkiyhteys Jumalan tahdon mukaan, jota juuri olemme selvittelemässä, miten meidän pitäisi ymmärtää ne esikuvat, jotka Jumala on meille Jeesuksessa Kristuksessa antanut. Olen sitä mieltä, että sen pitää tapahtua Raamatun oman sanan ohjeilla eikä "omin neuvoin".
Jeesus ja apostolit hellivät ja rakastivat mielen vilpittömyyttä ja mielen kiinnittymistä Kristukseen ja vähät välittivät lihallisesta ja ulkonaisesta yhteydestä, sillä "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." [Joh. 6:63]
Tätä samaa hengen yhteyttä olen minäkin yrittänyt tuoda esille. Mohikaani puolestaan korostaa lihan tärkeyttä ja "lihaksi tuloa", vaikka ei näytä itsekään ymmärtävän sen oikeata merkitystä, sillä usko pitää sulautua "hengelliseksi lihaksi" meidänkin elämässämme;
Hepr. 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat."
Mohikaani suoraan sanoen valehtelee ja vääristelee minun kirjoituksiani. Olen useita kertoja sanonut ja tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi, ja Jumala ei minulta vaadi yhtään enmpää, sillä:
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Olen myös tunnustanut Jeesuksen Kristuksen neitseestä syntymisen juuri sillä tavalla kuin itse Jeesus ja apostolit sen täsmällisesti ja oikein opettivat, että;
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Mohikaani ei vain suostu millään uskomaan Jeesuksen ja apostolien täsmäopetusta Jeesuksen dualistisuudesta sillä tavalla kuin Jeesus ja apostolit sen opettivat. - frihet
ekivaari kirjoitti:
Yksilöstä se alkaa ja Jumala kutsuu meidät yksitellen. Mutta kaiken tarkoituksena on saada Jumalan mielen mukainen kaikkiyhteys Jumalan tahdon mukaan, jota juuri olemme selvittelemässä, miten meidän pitäisi ymmärtää ne esikuvat, jotka Jumala on meille Jeesuksessa Kristuksessa antanut. Olen sitä mieltä, että sen pitää tapahtua Raamatun oman sanan ohjeilla eikä "omin neuvoin".
Jeesus ja apostolit hellivät ja rakastivat mielen vilpittömyyttä ja mielen kiinnittymistä Kristukseen ja vähät välittivät lihallisesta ja ulkonaisesta yhteydestä, sillä "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." [Joh. 6:63]
Tätä samaa hengen yhteyttä olen minäkin yrittänyt tuoda esille. Mohikaani puolestaan korostaa lihan tärkeyttä ja "lihaksi tuloa", vaikka ei näytä itsekään ymmärtävän sen oikeata merkitystä, sillä usko pitää sulautua "hengelliseksi lihaksi" meidänkin elämässämme;
Hepr. 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat."
Mohikaani suoraan sanoen valehtelee ja vääristelee minun kirjoituksiani. Olen useita kertoja sanonut ja tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi, ja Jumala ei minulta vaadi yhtään enmpää, sillä:
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Olen myös tunnustanut Jeesuksen Kristuksen neitseestä syntymisen juuri sillä tavalla kuin itse Jeesus ja apostolit sen täsmällisesti ja oikein opettivat, että;
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Mohikaani ei vain suostu millään uskomaan Jeesuksen ja apostolien täsmäopetusta Jeesuksen dualistisuudesta sillä tavalla kuin Jeesus ja apostolit sen opettivat.Tässä kiireessä avasin vielä tämän kannettavan ja katsahdin vain sinun vastaukseesi, koska kiire on taas rattailla eteenpäin.
Kun nyt kuitenkin tuolla ulkoilutin koiraani ja vanhan liiton kuvallisia ajatuksia nousi mieleeni, niin tuo Maaran vesikin on eräs asia, heitettiinkö sinne laki vaiko Jeesus , tahi jokin muu.
Niin monet kirjoitukset ovat myös vertauksellisia, jopa Jeesuksen opetuksessa ja jopa Daavidia verrataan Jeesukseen ja Saulia maailman ruhtinaaksi.
Eli raja mielestäni vaihtelee, mistä asia yhteydestä puhutaan, eli voidaan jotkut asiat aivan hyvin toisessa kohtaa tuoda sellaisinaan ja joissakin kohdin samat asiat vertailun kohteena.
Nyt on häippästävä, muutenkin aikataulu on tiukka.
Voikaa hyvin ja eläkää sovussa ajatusten erotessakin. - Mohikaani_27
ekivaari kirjoitti:
Yksilöstä se alkaa ja Jumala kutsuu meidät yksitellen. Mutta kaiken tarkoituksena on saada Jumalan mielen mukainen kaikkiyhteys Jumalan tahdon mukaan, jota juuri olemme selvittelemässä, miten meidän pitäisi ymmärtää ne esikuvat, jotka Jumala on meille Jeesuksessa Kristuksessa antanut. Olen sitä mieltä, että sen pitää tapahtua Raamatun oman sanan ohjeilla eikä "omin neuvoin".
Jeesus ja apostolit hellivät ja rakastivat mielen vilpittömyyttä ja mielen kiinnittymistä Kristukseen ja vähät välittivät lihallisesta ja ulkonaisesta yhteydestä, sillä "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." [Joh. 6:63]
Tätä samaa hengen yhteyttä olen minäkin yrittänyt tuoda esille. Mohikaani puolestaan korostaa lihan tärkeyttä ja "lihaksi tuloa", vaikka ei näytä itsekään ymmärtävän sen oikeata merkitystä, sillä usko pitää sulautua "hengelliseksi lihaksi" meidänkin elämässämme;
Hepr. 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat."
Mohikaani suoraan sanoen valehtelee ja vääristelee minun kirjoituksiani. Olen useita kertoja sanonut ja tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi, ja Jumala ei minulta vaadi yhtään enmpää, sillä:
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Olen myös tunnustanut Jeesuksen Kristuksen neitseestä syntymisen juuri sillä tavalla kuin itse Jeesus ja apostolit sen täsmällisesti ja oikein opettivat, että;
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Mohikaani ei vain suostu millään uskomaan Jeesuksen ja apostolien täsmäopetusta Jeesuksen dualistisuudesta sillä tavalla kuin Jeesus ja apostolit sen opettivat.niikuin se on kirjoitettu!
*"< Mohikaani suoraan sanoen valehtelee ja vääristelee minun kirjoituksiani. Olen useita kertoja sanonut ja tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi, ja Jumala ei minulta vaadi yhtään enmpää, sillä:>"
* Kiellät Jeesuksen niin kauan, kunnes tunnustat Hänen siineen Pyhästä Hengestä ja syntyneen neitsyt Mariasta, ja tunnustat Jeesuksen jumalauuden.
: Muslimitkin tunnustaa Jeesuksen, profeettana, ja jos et tunnusta Jeesuksen jumaluutta, et ole muslimia kummempi, keppihevosena pidät kaikkivaltiasta Jumalaa, kolminaisuuden kieltäminen on sama, kuin kieltää Raamatun Jumalan, sama se, miten sinä sen ymmärrät.
* Raamattu selittää itse itsensä.
* Omien sanojesi mukaan et usko Pyhän hengen kasteeseen, et kielillä puhumiseen.
* Tunnustat kyllä Jumalan, mutta samalla kiellät sen voiman. Jos ja kun kiellät Pyhän Hengen persoonan, yhden Jumalam kolmesta persoonasta. Tukitset PH:gen omalla tavallasi pelkäksi Hengeksi, joka on kuin pelkkää ilmaa jota hengitämme.
* Kiellät niin paljon Raamatun perustotuuksista, että on ihan sama mitä muuta sanot mistäkin, koska niillä ei ole mitään merkitystä, kieltäessäsi perustan Jeesuksen Kristuksen Jumalana. - ekivaari
Mohikaani_27 kirjoitti:
niikuin se on kirjoitettu!
*"< Mohikaani suoraan sanoen valehtelee ja vääristelee minun kirjoituksiani. Olen useita kertoja sanonut ja tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi, ja Jumala ei minulta vaadi yhtään enmpää, sillä:>"
* Kiellät Jeesuksen niin kauan, kunnes tunnustat Hänen siineen Pyhästä Hengestä ja syntyneen neitsyt Mariasta, ja tunnustat Jeesuksen jumalauuden.
: Muslimitkin tunnustaa Jeesuksen, profeettana, ja jos et tunnusta Jeesuksen jumaluutta, et ole muslimia kummempi, keppihevosena pidät kaikkivaltiasta Jumalaa, kolminaisuuden kieltäminen on sama, kuin kieltää Raamatun Jumalan, sama se, miten sinä sen ymmärrät.
* Raamattu selittää itse itsensä.
* Omien sanojesi mukaan et usko Pyhän hengen kasteeseen, et kielillä puhumiseen.
* Tunnustat kyllä Jumalan, mutta samalla kiellät sen voiman. Jos ja kun kiellät Pyhän Hengen persoonan, yhden Jumalam kolmesta persoonasta. Tukitset PH:gen omalla tavallasi pelkäksi Hengeksi, joka on kuin pelkkää ilmaa jota hengitämme.
* Kiellät niin paljon Raamatun perustotuuksista, että on ihan sama mitä muuta sanot mistäkin, koska niillä ei ole mitään merkitystä, kieltäessäsi perustan Jeesuksen Kristuksen Jumalana.joka päivä kielillä ja Jumala kastaa minua joka päivä Hengellään. Yrität mustamaalata minua lukijoiden mieliin kaikella pahalla.
Ole hyvä ja etsi lukijoille todistukseksi kaikki ne minun kirjoitukseni, joissa olen kieltänyt PH;n kasteen, Kristuksen syntymisen Pyhästä Hengestä ja kielilläpuhumisen! Jos et löydä sellaisia kirjoituksiani, olet tahallinen valehtelija, Mohikaani.
Minulla on oikeus ymmärtää Jeesuksen Kristuksen syntyminen juuri sillä tavalla kuin Jeesus ja apostolit hänen syntymisensä opettivat, että hänen äiti on "jokainen joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon", ja Jumalan Poika syntyy puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, sillä "Herra on Henki" ja: "Mikä lihasta syntyy on lihaa ja mikä Hengestä syntyy on henkeä."
- Sak 4:2,3,11
------ Toisin kuin jae Ilm 11:4, Sak 4:2,3,11 ei puhu kahdesta öljypuusta ja kahdesta lampunjalasta vaan kahdesta öljypuusta ja YHDESTÄ lampunjalasta.
----- Jumala puhui Moosekselle hänen kuolemastaan ja Mooses itsekin puhui siitä kansalle: ”Ja sinä kuolet sillä vuorella, jolle nouset ...” (Dtn 32:50); ”... ja minä tiedän että te minun kuoltuani jne.” (Dtn 31:27, 29). Mooses ei vain kuollut vaan hänet myös HAUDATTIIN: ”Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan. Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria ...” (Dtn 34:5–6). Juudan kirje j. 9 puhuu myös Mooseksen ruumiista. - Josuli
Tuo Raamatunpaikka on aina ollut mielenkiintoinen, ja sitä voisi lukea ja tutkia vaikka kuinka! Mieheni näki kerran unen jossa näki nämä 2 profeettaa maanpäällä. Olin silloin itse hereillä kun hän näki tätä unta, ja täytyy sanoa että tämä uni oli todella voimakas ja intensiivinen, koska hän ääntelehti ja liikkui vähän. Luulin että hän näki painajaista ja menin herättämään häntä. Unien näkemistä ei koskaan tapahdu hänen sanojensa mukaan. Hän on ainoa jonka tiedän joka ei näe unia, koska normaalistihan kaikki näkevät unia, ja tiedämme näkevämme unia vaikkemme niitä sitten aamulla enää välttämättä muista. Mutta aina on muistikuva siitä että jotain unta on nähnyt. Miehelläni ei ole näin, vaan hän ei yksinkertaisesti näe unia. Uskon että kyseessä voi olla Jumalan tarkoitus, koska ne unet mitä hän näkee tulevat Jumalalta. Jumalahan käyttää unia kommunikoidakseen ihmisille. Että tämmöistä :)
- ekivaari
että miehesi näki unta juuri näistä kahdesta profeetasta? Koska kerroit että "Unien näkemistä ei koskaan tapahdu hänen sanojensa mukaan. Hän on ainoa jonka tiedän joka ei näe unia, koska normaalistihan kaikki näkevät unia, ja tiedämme näkevämme unia vaikkemme niitä sitten aamulla enää välttämättä muista. Mutta aina on muistikuva siitä että jotain unta on nähnyt. Miehelläni ei ole näin, vaan hän ei yksinkertaisesti näe unia."
Ainakin esitit asiasi mahdollisimman epäselvästi. - Josuli
ekivaari kirjoitti:
että miehesi näki unta juuri näistä kahdesta profeetasta? Koska kerroit että "Unien näkemistä ei koskaan tapahdu hänen sanojensa mukaan. Hän on ainoa jonka tiedän joka ei näe unia, koska normaalistihan kaikki näkevät unia, ja tiedämme näkevämme unia vaikkemme niitä sitten aamulla enää välttämättä muista. Mutta aina on muistikuva siitä että jotain unta on nähnyt. Miehelläni ei ole näin, vaan hän ei yksinkertaisesti näe unia."
Ainakin esitit asiasi mahdollisimman epäselvästi.itse kertoi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507955Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662245Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2312145- 1451711
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511230Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251229Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991113Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65839Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58762Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7736