Ja ekivaarille ynnä muille vastaan väittäjille.
Kyllä olen ollut hämmästynyt tästä keskustelusta joka syntyi jeesuksen jumaluudesta.
En saanut yhtään tukevaa kommenttia, kun keskustelimme jeesuksen jumaluudesta.
Onko tämä edes helluntailaisten keskustelu palsta. Ymmärrän kyllä, jos ns. ulkopuoliset eivät tiedä, mutta kun ei omakaan väki.
Tämä jumaluus kysymys on mulle siksi tärkeä asia, kun se on yksi kristillisen opin kulmakiviä.
Esim. muslimit ja jehovat väittelevät tästä asiasta uskovaisten kanssa.
Tässä nyt niitä raamatunkohtia.
JOH 8:24 Siksi sanon teille, että te kuolette synteihinne ellette usko, että MINÄ OLEN SE JOKA OLEN te kuolette synteihinne. Tekstin viittaus minä ole viittaa jumalan nimeen MINÄ OLEN 2MOOS 3:14
joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan luona ja sana oli jumala joh1:14 sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme(kukahan mahtaa olla).
1joh 5:20 ...hän on tosi jumala ja iankaikkinen elämä.
Room 9:5 ...heistä on kristus lähtöisin, hän joka on kaiken yläpuolella ikuisesti ylistetty jumala.
jes 9:6 ..hänen nimensä on ihmeellinen neuvonantaja väkevä jumala..
Tiiättekö mitä mulla on näitä raamatunpaikkoja vielä tässä varastossa noin 20kpl voin laittaa ne kaikkikin jos haluatte lisätietoa asiasta.
JEESUS ON JUMALA.
Mua vaan oikeasti ihmetyttää, kun on niin hakussassa perus asiat.
Kyllä olen ollut hämmästynyt tästä keskustelusta joka syntyi jeesuksen jumaluudesta.
En saanut yhtään tukevaa kommenttia, kun keskustelimme jeesuksen jumaluudesta.
Onko tämä edes helluntailaisten keskustelu palsta. Ymmärrän kyllä, jos ns. ulkopuoliset eivät tiedä, mutta kun ei omakaan väki.
Tämä jumaluus kysymys on mulle siksi tärkeä asia, kun se on yksi kristillisen opin kulmakiviä.
Esim. muslimit ja jehovat väittelevät tästä asiasta uskovaisten kanssa.
Tässä nyt niitä raamatunkohtia.
JOH 8:24 Siksi sanon teille, että te kuolette synteihinne ellette usko, että MINÄ OLEN SE JOKA OLEN te kuolette synteihinne. Tekstin viittaus minä ole viittaa jumalan nimeen MINÄ OLEN 2MOOS 3:14
joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan luona ja sana oli jumala joh1:14 sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme(kukahan mahtaa olla).
1joh 5:20 ...hän on tosi jumala ja iankaikkinen elämä.
Room 9:5 ...heistä on kristus lähtöisin, hän joka on kaiken yläpuolella ikuisesti ylistetty jumala.
jes 9:6 ..hänen nimensä on ihmeellinen neuvonantaja väkevä jumala..
Tiiättekö mitä mulla on näitä raamatunpaikkoja vielä tässä varastossa noin 20kpl voin laittaa ne kaikkikin jos haluatte lisätietoa asiasta.
JEESUS ON JUMALA.
Mua vaan oikeasti ihmetyttää, kun on niin hakussassa perus asiat.
Vastaukset 46
Vanhimmat
sitten istuu?
Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu n. sata vuotta Jeesuksen jälkeen ja kirjoittaja ei ole apostoli Johannes.
Lue tietosanakirjasta mitä Johanneksen evankeliumista sanotaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan
Ei ole ensimmäisen Jumalan olemassaolostakaan löytynyt ainuttakaan todistetta ja sulla niitä Jumalia on useampia.
.. ja minä menen Isän tykö ja isä on minua "korkeammalla" suurempi .. / katoskun eivät ymärrä, että Jeesus oli ihmisenä ja Jumalana maanpäällä.
palkkansa saavillekaan selvää, että Jeesus "on/oli Jumala", kuin vasta Nikean ensimmäisen kirkolliskokousen ankaran väittelyn jälkeen 325 jaa.
uudestaan!
Heprealaiskirje 1
1 "Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: »Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin»; ja taas: »MINÄ OLEN oleva hänen ISÄNSÄ, ja hän on oleva minun Poikani»"?
Jeesus on Jumalan Poika, Jumalan kuva eikä Jumala
Jumala puhuu »MINÄ OLEN» muodossa meidänkin kauttamme, mutta se ei tee meistä totista Jumalaa:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Itse Jeesus Kristus nimesi Isän ainoaksi totiseksi Jumalaksi:
Johannes 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Myöskin kaikki apostolit nimesivät Isän yksin ainoaksi Jumalaksi:
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
..." Minun Herrani ja Jumalani! "
Olen kirjoittanut tänne joskus nimimerkillä 'Jumalan lapsi'. Joku on näemmä ottanut saman rekisteröimättömän nimimerkin pisteellä lisättynä - joko tietämättään tai tahallisesti. Veikkaan jälkimmäistä. Nojoo, tämmöistä tämä on. Jumalan lapsia on toki palstallakin paljon. Piste perässä ei paljon paina eikä tuo lisäarvoa.
Seurasin ensimmäisen keskustelun, jossa nm 112 mielestäni hävisi väittelyn ekivaarille ja muille. Argumentit eivät riittäneet eivätkä taida riittää tässäkään keskustelussa.
2. Kor. 13:8
"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta."
On tosiaan ihan peruskamaa, että Jumala on sekä Isä, Jeesus, että myös Pyhä Henki. Eikä se muuten ole Jumalan jakamista kolmeen osaan, että noin ajattelee. Jumala on yksi.
miksi kristityt pitävät hindulaisuutta polyteistisenä vaikka siinäkin on vain yksi jumala, ja jokainen eriniminen jumala on vain tämän yhden ilmentymä, jolla on oma tehtävä.
Pääjumalan ilmentymiä hinduismissa riittää ja niitä ei voida minun mielestäni verrata kristinuskon Jumalan kolmiyhteisen kolmeen persoonaan. Ero on siinä, että kristinuskon Jumalan persoonia ei voida palvoa toisistaan erillään, kuten hinduismissa yleisesti tapahtuu.
"totiseksi Jumalaksi" syrjäyttäisi kokonaan Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän, jolle apostolit kehottivat osoittamaan kunnian ja ylistyksen:
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
17 anoen, että meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Useissa raamatunkohdissa ilmenee että vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin Poika joka aika rukoilee Isää ja kysyy Isän tahtoa ennen kuin jotakin tekee. Isä ei tarvitse ketään rukoilla eikä kenenkään toisen tahtoa anella.
Mikä se sellainen "totinen Jumala" on, jonka joka aika pitää toista Jumalaa rukoilla? Jeesuksella on Jumala ja Isä? Totisella Isällä Jumalalla ei ole yläpuolellaan enää muuta jumalaa.
Oikea kunnioitus Jumalan Poikaa kohtaan ilmenee siinä kun uskomme kaiken sen Jumalan sanan, jonka Isä Poikansa kautta puhuu ja on puhunut,
[5.Moos.18:18-20].
sä oot kyllä ihan väärässä.
Irrotat jeesuksen kolminaisuudesta.
Se on harhaoppi.
kyllähän Jeesustakin palvotaan erillään,Jeesus teki sitä, ilman Jeesusta ei olisi tätä, Jeesuksen kautta saadaan jotain. Sama asia hindulaisuudessa: palvotaan perusjumaluutta palvottaessa hänen tiettyä ilmentymäänsä ja kukin pääjumaluuden ilmentymä on hoitanut tai hoitaa tietyn asian. Eihän näitä eri ilmentymiä olisi ellei uskottaisi niiden teologiseen tarpeellisuuteen.
sanallakaan kolminaisuudesta, joten se on harhaoppi! Mutta kaikkiyhteydestä Raamattu puhuu sitäkin enemmän, esim.
Joh.15:5; 17:21-23; Ef.1:10; 4:13 jne.
Jeesuksen nimen mainitseminen palvonnan yhteydessä ei tarkoita sitä, että Hänet siinä tilanteessa erotettaisiin Kolmiyhteydestään.
Kristinuskon mukaan kun Jeesus teki sitä tai tätä, niin siinä tekemisessä ovat aina mukana myös Pyhä Henki ja Isä. Sitä se kolmiyhteys nimenomaan meinaa.
Asia ei ole hindulaisuudessa sama: Kun esim. krishnatietoisena palvot Krishnaa, palvot jumaluuden ylintä persoonaa.
Kristinuskon kaikki suuntaukset tunnustavat kolmiyhteisen Jumalan, mutta niin ei todellakaan voi sanoa hindulaisessa ilmentyvien tuhansien ja taas tuhansien jumalien kohdalla.
Jeesus antoi kaiken kunnian Isälle tekemisistään:
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja ISÄ, joka minussa asuu, TEKEE TEOT, JOTKA OVAT HÄNEN."
eroteta, he ovat aina yhden ilmentymiä.Silti temppeleissä on jonkun ilmentymän kuva/kuvat kuten kirkoissa on Jeesuksen kuvia eikä Jeesuksen isän. Hinduteppelissä jumalaa rukoillaan hänen ilmentymiensä kautta kuten kristitytkin aina muistavat sanoa rukouksissaan "Jeesuksen" tai "poikasi nimessä". Sitähän se hindulaisuudessakin meinaa, että yksi lopulta tekee, ja vain ilmenee eri hahmoissa eri teoissaan.
Hindulaisuudessa on ryhmiä jotka ovat alkaneet palvoa vain tiettyä jumaluuden ilmentymää, mutta itse uskonnon perusasiat eivät siitä muutu. Kristinuskossa on myös lukematon määrä lahkoja ja kirkkokuntia, osa jopa ei tunnusta Jeesuksen jumaluutta, joten yksimielisyyttä kolmiyhteisyydestä tai sen tulkinnasta ei ole, senhän näkee jo tällä palstalla.
tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi, on kristitty. Hän voi toki kutsua itse itseään kristityksi, muttei sitä kristinuskon määritelmien mukaan ole.
Krishnaa palvova on myös hindu-uskoinen, eikö niin? On, vaikka kuinka olisi uudempaa oppisuuntaa.
Vaikka "alkuperäishindulaisuudessa" onkin 3 keskeistä jumaluutta, ne eroavt kuitenkin kristinuskon kolmiyhteisestä Jumalasta siinä, että ne todella ovat kaikki jumalia, kuka luoja, kuka minkäkin ylläptäjä.
Kristinuskossa kukaan jumaluuden 3 jäsenestä ei ole Jumala yksinään, vaan He kaikki muodostavat jumaluuden, Jumalan, joka on yksi, kuten Raamatussa sanotaan. Jos siis sanotaan, että Jeesus on Jumala, se ei tarkoiota sitä, että Hän olisi Jeesus-Jumala. Hän on Jumala, jonka kolminaisuuteen kuuluu myös Isä ja PH. Samoin voidaan sanoa kahdesta muustakin.
Jos kristitty alkaa hoohailemaan vaikkapa Pyhä Henki -tietoisuudesta, hänen kristillisyytensä on jo pahasti vaakalaudalla. Onpa juttu itseasiassa tullutkin jo esille yltiökarismaattisten piirien tavassa korostaa Pyhää Henkeä. Siinä liipataan jo läheltä anti-kristillisyyttä.
""Vain se, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi, on kristitty. Hän voi toki kutsua itse itseään kristityksi, muttei sitä kristinuskon määritelmien mukaan ole.
[Kirjoittanut: todé 5.4.2008 klo 13.54]"""
* * * * * * *
todèlta pitää nyt kysyä että löytyykö tuo esittämäsi kristinuskon määritelmä Raamatusta, vai onko se kirkkoisien esittämä vatimus?
Olen löytänyt uskolleni apostolien esittämän vaatimuksen, jolle riittää, että uskomme Jeesuksen Kristuksen JUMALAN POJAKSI, ja uskon sen olevan pätevämpi kuin todèn vaatimus:
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Sanon sen ihan suoraan, todè, että olet mennyt tervettä oppia pitemmälle vaatimuksissasi;
2. Joh. 1:9
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
2. Tim. 2:16
"Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa",
Kyllä minä olen ilmankin kirkkoisiä löytänyt Raamatusta kolmiyhteisen Jumalan. Uskon näet, että Jumala tuli Pojassaan Jeesuksessa alas maailmaan syntisiä pelastamaan ja lähetti Pyhän Henkensä puolustamaan minua.
perinnäisiin käsityksiin ja tulkintoihin asiasta.Väittämillesi ei ole mitään tukea raamatussa.Tutki asiaa perusteellisesti ja uudemman kerran,aia selviää sinulle varmasti,kunhan vain uskallat sen myöntää.Perinnäs-sääntöihin/oppeihin liittyviä asioita on muitakin jotka ovat periytyneet lähinnä Katolisen kirkon kautta ja niitä on harjoitettu vuosi satoja.Luterilaisuudesta tuttuja on vaikkapa rippikoulu,sitäkään ei perustella raamatulla kuin kiertäen ja kautta rantain.
Jumalan armoon Jeesuksen Kristuksen uhrin takia.Tekee mielenmuutoksen ja uskoo Jumalalle syntinsä Jeesuksen sovituksen tähden.Tästä et Tode pääse mihinkään tai et ole itse kristitty.Jeesus on Jumalan poika ja sellaisena hänet raamatussa nimetään ja Isä taivaassa JHWH hänelle valtansa antanut ja on poikaa korkeampi.Mitään muuta käsitystä ei voi raamattua lukemalla saada,eikä tarvitsekkaan,siinä on kaikki pelastus ja armo,ihmisille tarkoitettu.Minkäänlaisilla seurakunnilla ja opeilla/raamatun tulkinnoilla/rituualeilla ei pelastu.
Jumalan armoon Jeesuksen Kristuksen uhrin takia.Tekee mielenmuutoksen ja uskoo Jumalalle syntinsä Jeesuksen sovituksen tähden.Tästä et Tode pääse mihinkään tai et ole itse kristitty.Jeesus on Jumalan poika ja sellaisena hänet raamatussa nimetään ja Isä taivaassa JHWH hänelle valtansa antanut ja on poikaa korkeampi.Mitään muuta käsitystä ei voi raamattua lukemalla saada,eikä tarvitsekkaan,siinä on kaikki pelastus ja armo,ihmisille tarkoitettu.Minkäänlaisilla seurakunnilla ja opeilla/raamatun tulkinnoilla/rituualeilla ei pelastu.
ei kuitenkaan riitä Jeesuksen ja apostolien antamat määritelmät, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja pysyykin Jumalalle alamaisena luomakunnan loppuun asti, jolloin Poikakin alistetaan Isän haltuun, [1.Kor.15:24-28].
hindu selittänyt että heillä on vain yksi jumala, jonka eri ilmenemismuotoja ovat kaikki muut, uskon että hän tuntee oman uskontonsa. En vieläkään ymmärrä miksi kristityt määrittelevät hindulaisuuden polyteistiseksi, mutta oman uskontonsa monototeistiseksi. Jos sinusta hindujumaluus ei voi olla aidosti yksi, miten kristinuskon Jumala voi sitä olla kun hänkin jakaantuu osiin? Kristinusko on siinä erikoisempi että se väittää yhden jumalosan muuttuneen vähäksi aikaa ihmiseksi - voivatko muut jumalosat olla tuona aikana täysiä jumalia kun yksi osa ei ollut jumala, jos ne ovat riippuvaisia toisistaan eivätkä ole Jumala yksinään?
Itse en ymärrä sen paremmin hindulaisuuden oppia kuin kristinuskon kolminaisuutta, minusta on selvää että Jeesuskaan ei uskonut näin vaan kuten monoteistinen juutalainen. Yksi jumala
joka on yhtä aikaa oma isänsä ja poikansa, jonka eräs osa tietää enemmän kuin toinen osa, ja jonka yksiosa rukoilee toista osaa ja jonka yhdelle osalle toinen osa alistuu, ja toimii tämän tahdon mukaan, ei ole yksi Jumala vaikka sen teologia selittäisi mitä.
olevansa yksi kolmesta, vaan olevansa isälle kuuliainen ja hänen valtuuttamansa.Myös taivaassa hän istuu isänsä oikealla puolella ja on edelleen isän valtuuttama.Nämä ihmisten tekemät opit ovat saaneet kristityt sekaisin jo 300 luvulla jälkeen Kristuksen kun oppi lyötiin lukkoon.Sen jälkeen se levisi katolisen kirkan kautta,jäkeenpäinkin syntyneisiin kirkkokuntiin perinnäis sääntönä.
Tuossa luetellut kohdat olivat kaikki sellaisia, joiden merkitystä et ymmärrä. Et ole perehtynyt kunnolla raamattuun etkä alkutekstiin liittyviin asioihin.
Room 9:5 ...heistä on kristus lähtöisin, hän joka on kaiken yläpuolella ikuisesti ylistetty jumala.
- Sanooko jae että Jeesus on Jumala vai puhuuko se Jeesuksesta ja Jumalasta eri yksilöinä ja sanoo että Jumala on yli kaiken?
-Kumpi on sopusoinnussa Room 15:5-6 kanssa, joka tekee eron Jumalan ja Jeesuksen välillä ja sitten kehoittaa lukijaa kirkastamaan Jeesuksen Jumalaa ja Isää?
-Kyseisellä jakeella ei voi sanoa, että Jeesus on Jumala edes väärin käännettynä koska siinä on theos ilman artikkelia!
- Lukuisat käännökset kääntävät jakeen. "...Kristus polveutui lihan mukaan: Jumala joka on yli kaiken, olkoon siunattu ikuisesti"
-Jakeessa tarkoitetaan Jumalaa joka on yli kaiken, eikä Jeesusta joka olisi Jumala.
jes 9:6 ..hänen nimensä on ihmeellinen neuvonantaja väkevä jumala..
-Väkevä jumala mutta ei kaikkivaltias jumala. Selvää eikö?
Tuossa luetellut kohdat olivat kaikki sellaisia, joiden merkitystä et ymmärrä. Et ole perehtynyt kunnolla raamattuun etkä alkutekstiin liittyviin asioihin.
Room 9:5 ...heistä on kristus lähtöisin, hän joka on kaiken yläpuolella ikuisesti ylistetty jumala.
- Sanooko jae että Jeesus on Jumala vai puhuuko se Jeesuksesta ja Jumalasta eri yksilöinä ja sanoo että Jumala on yli kaiken?
-Kumpi on sopusoinnussa Room 15:5-6 kanssa, joka tekee eron Jumalan ja Jeesuksen välillä ja sitten kehoittaa lukijaa kirkastamaan Jeesuksen Jumalaa ja Isää?
-Kyseisellä jakeella ei voi sanoa, että Jeesus on Jumala edes väärin käännettynä koska siinä on theos ilman artikkelia!
- Lukuisat käännökset kääntävät jakeen. "...Kristus polveutui lihan mukaan: Jumala joka on yli kaiken, olkoon siunattu ikuisesti"
-Jakeessa tarkoitetaan Jumalaa joka on yli kaiken, eikä Jeesusta joka olisi Jumala.
jes 9:6 ..hänen nimensä on ihmeellinen neuvonantaja väkevä jumala..
-Väkevä jumala mutta ei kaikkivaltias jumala. Selvää eikö?
Olen samaa mieltä mainitsemiesi Ut:n jakeiden merkityksistä. Sen sijaan Jes 9:5:een tarkennus:
Jes 9:5:n suomennoksesta on kadonnut alkutekstin hepreankielisen lauseen subjekti – Jumala, jota kaikki nuo kyseiset nimitykset luonnehtivat paitsi ”rauhan ruhtinas”, joka on ainoa lasta luonnehtiva nimitys. Judaica Press Complete Tanach kääntääkin sen:
Nimitykset ”ihmeellinen neuvonantaja”, ”väkevä Jumala”, ”iankaikkinen Isä” ovat lauseen subjektin eli Jumalan – eivät objektin eli lapsen – luonnehdintoja; lasta itseään taas luonnehditaan ”vain” ”rauhan ruhtinaaksi”.
1joh 5:20 ...hän on tosi jumala ja iankaikkinen elämä
Tässä kohdassa puhutaan Jeesuksen Isän tuntemisesta ja on loogisempaa se, että jakeen lopussa mainittu ”Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä” selittää Isää, eikä Poikaa, koska puhuttiin juuri Jeesuksen Isän tunnetuksi tekemisestä. Tämä tulkinta on myös sopusoinnussa muun Raamatun kanssa esim:
Johannes 17:3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
(KR 1933/38)
Johannes 17:3. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
(KR 1992)
http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
että Room. 9:5 Paavali ei sano Kristusta Jumalaksi vaan Jumalan siunatuksi, ja tätä tukee mm. Ap.t.10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa."
[ Joh.10:36]
Samalla tavalla alkujaan katolilaiset Raamatun kääntäjät ovat spekuloineet kääntäessään 1.Joh.5:20 jaetta, jossa apostoli puhuu sekä Isästä Jumalasta että Pojasta yksikön kolmannessa persoonassa hän muodossa, Isää tarkoittavan pronominin osoittamaan Poikaa, vaikka kirjoittaja on hyvin suurella todennäköisyydellä tarkoittanut siinä jakeessa sanoa näin;
1.Johanneksen kirje 5
20 "Ja tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja on antanut meille ymmärryksen, että tuntisimme totuudellisen ja olemme totuudellisessa. Hän on tosi Jumala, jonka Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa olemme".
Tällä tavalla ymmärrettynä tämä jae todistaa samasta asiasta kuin Jeesus itse todisti tulleensa saattamaan Isän nimen tunnetuksi maailmalle:
Joh. 17:26
"Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Useissa raamatunkohdissa ilmenee että vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin Poika joka aika rukoilee Isää ja kysyy Isän tahtoa ennen kuin jotakin tekee. Isä ei tarvitse ketään rukoilla eikä kenenkään toisen tahtoa anella.
Mikä se sellainen "totinen Jumala" on, jonka joka aika pitää toista Jumalaa rukoilla? Jeesuksella on Jumala ja Isä, mutta Isällä Jumalalla ei ole yläpuolellaan enää muuta jumalaa:
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
17 anoen, että meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
11 "Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin".
Hengellisten asioiden ja kirjoitusten oikean merkityksen tutkiminen ovat siis jaloja asioita!
JES. 40:3 Ääni huutaa raivatkaa autiomaahan Herralle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme.
Mat 1:23 ...hänelle on annettava nimi immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.
No, niin eki nyt sitten taas lukemaan sitä alkukieltä jota osaat ja tutkimaan käännöksiä.
Kyllä jostain löytyy "porsaanreikä".
Mä laitan näitä taas kohta lisää.
kaikki, oomme kaikki, oomme kaikki", ja kyllä Jumala meille kaikille reikiä karsinoista löytää!
Samalla tavalla kuin Jumala oli Kristuksessa, on hän meidänkin kanssamme, vaikka kaikki eivät sitä tiedä ja ymmärrä:
Ap. t. 17:28
"sillä HÄNESSÄ ME ELÄMME ja LIIKUMME ja OLEMME, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'."
2. Kor. 6:16
"... Sillä ME OLEMME ELÄVÄN JUMALAN TEMPPELI, niinkuin Jumala on sanonut: »Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani»".
Samalla tavalla kuin Jumala panee sanat Jeesuksen suuhun ja puhuu hänen kauttansa, samalla tavalla Jumala puhuu meidänkin kauttamme;
Matt. 10:20
"Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä", joten turha sinun on potkia häränpistintä vastaan!
Olet sitä mieltä, että ihminen on verrattavissa jeesukseen ja päin vastoin.
5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Jumala vertasi Poikaansa tässä profeettoihin ja veljiin sekä Mooseksen kaltaisiin ihmisiin!
raamatussa tulemaan Kristuksen kaltaiseksi,mutta ei Jumalan.
raamatussa tulemaan Kristuksen kaltaiseksi,mutta ei Jumalan.
nimeä JHWH vai käytettiinkö niissä yhteyksissä jotain muuta nimeä? Tutkitko asian kun väität tuollaista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000033523005
Jeesuksen oletetusta jumaluudesta.
Se on kirja joka saa tunteet kuumenemaan joskus jopa siinä määrin, että seurauksena on verenvuodatus hartaasti uskoaan puolustavien kesken. Kuitenkin kyseessä on sanojen tulkinta, voiko siis pirullisemmin kirjaa kirjoittaa. Kunnioitukseni tekijöille, joita on varmasti tuhansia ja eri vuosisadoilta.
............
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
1.Korinttolaiskirje:
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1.Korinttolaiskirje:
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Markuksen evankeliumi:
10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Johanneksen evankeliumi:
17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että
Jumala olisi kaikki kaikissa.
Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Hebrealaiskirje:
3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
3:2 joka on uskollinen asettajalleen, niinkuin Mooseskin oli "uskollinen koko hänen huoneessansa."
Hebrealaiskirje:
5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
5:4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen
rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
5:8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
5:10 hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
5:13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Psalmit:
110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."
110:2 Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.
110:3 Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon
helmasta.
110:4 Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan."
110:5 Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä.
110:6 Hän tuomitsee pakanat: ruumiita viruu kaikkialla; hän murskaa päitä laajalti maan päällä.
110:7 Hän juo purosta tien varrelta; sentähden hän kohottaa päänsä.
1.Mooseksen kirja:
14:18 Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.
14:19 Ja hän siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan luoja.
Hebrealaiskirje:
5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Hebrealaiskirje:
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan
kasvojen eteen meidän hyväksemme.
Markuksen evankeliumi:
1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
Jaakobin kirje:
1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
Jaakobin kirje:
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kirjoittaa katso isosta kirjasta ja lue se, kuin hakea ympäri kirjaa noita lainauksia. En jaksa ymmärtää ihmisiä jotka viitsivät etsiä kirjasta tiettyjä jakeita ja muodostaa mielipiteensä niiden useinkin ristiriitaisista neuvoista. Raamattu on mantra, jota ei kannata ajatuksella tutkia, sillä sekopäitä uskonhihhuleita on jo maailma pullollaan. He kaikki ovat saaneet neuvonsa raamatusta, ainakin omien sanojensa mukaan. Jakomielitautisen käsikirja on tuo.