kysymys on tietenkin siitä, mitä sanalla tarkoitetaan. Jos tarkoitetaan samaa kun Raamatussa, niin on varsin perusteltua sanoa, että vain mormonit ovat kristittyjä.
Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11
26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Ap.t. 26
28 "Vähälläpä luulet tekeväsi minusta kristityn", Agrippa sanoi. [Ap. t. 11:26]
1. Piet. 4
16 Mutta sen, joka kärsii kristittynä, ei pidä hävetä, vaan hän kirkastakoon kristityn nimellään Jumalaa.
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt kristillisyys määritellään näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)
Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasiuksen tunnustukseen, jota tuossa tietosanakirjan määritelmässä ei jostain syystä otettu kristinuskon määrittelyyn mukaan. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.
Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.
Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Kuten sanoin, kristinuskon määrittelyssä on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.
Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata mormoneita ei-kristillisiksi.
Todettakoon lopuksi, että mormonit pitävät kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen, mutta sekin näkemys on mahdollinen, että vain mormonit ovat kristittyjä, kun ajatellaan sanan alkuperäistä merkitystä.
Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11
26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Ap.t. 26
28 "Vähälläpä luulet tekeväsi minusta kristityn", Agrippa sanoi. [Ap. t. 11:26]
1. Piet. 4
16 Mutta sen, joka kärsii kristittynä, ei pidä hävetä, vaan hän kirkastakoon kristityn nimellään Jumalaa.
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt kristillisyys määritellään näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)
Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasiuksen tunnustukseen, jota tuossa tietosanakirjan määritelmässä ei jostain syystä otettu kristinuskon määrittelyyn mukaan. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.
Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.
Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Kuten sanoin, kristinuskon määrittelyssä on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.
Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata mormoneita ei-kristillisiksi.
Todettakoon lopuksi, että mormonit pitävät kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen, mutta sekin näkemys on mahdollinen, että vain mormonit ovat kristittyjä, kun ajatellaan sanan alkuperäistä merkitystä.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Onhan se jo tiedetty, että mormonien mielestä vain he kuuluvat oikeaan kirkkoon ja kaikki muut perkeleen kirkkoon:
1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
tönö
väittää etteivätkö Mormonit olisi kristittyjä.
Kristittyjähän ovat kaikki Kristukseen uskovat.
Ovatko siis kristittyjä myöskin perkeleen kirkon jäsenet?
Usko Jeesukseen Kristukseen vaan uskotte saatanaan. Näin on hyvä kertoilla että "meidän mielestämme kyllä kaikki ovat" ja jättää määrittelemättä mitä se "kaikki" tarkoittaakaan. Se tarkoittaa mormoneita.
Itse olen myös aina käsittänyt kristityiksi ihmiset, jotka uskovat kristuksen olevan vapahtaja.
Mormonit pitävät kaikkia Kristukseen uskovia kristittyinä. Tässä on Perkeleen kirkon virallinen määritelmä pyhien kirjoitusten oppaastamme:
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
tämän: 1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
Siinä on sanottu sama asia, mutta vielä täsmällisemmin.
Olet siis eri mieltä kuin mormonien määritelmä, jonka mukaan muut kuin mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon?
Minun mahdollisella uskollani ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
En ole siis mormoni, enkä ajattele noin. Yksinkertaisesti kerron mitä olen asiasta tämänkin palstan avulla oppinut. Esim. nimimerkki Tapani1 sanoi että hän kunnioittaa kaikkia jotka etsivät totuutta, kun häneltä kysyttiin mitä mieltä on ateisteista. Pienten lisäkyselyjen jälkeen paljastui että "etsii totuutta" = mormoni. Se on vain tapa ilmaista että kunnioittaa vain mormoneita, luoden samalla vaikutelman että kunnioittaa kaikkia.
Sama tässä.
KAIKKI ovat kristittyjä, jotka uskovat Jeesukseen. MUTTA. He jotka eivät ole mormoneita, eivät mormoniopin mukaan usko Jeesukseen, vaan kuuluvat Saatanan kirkkoon, eli ovat eksytettyjä ja/tai saatananpalvojia. Eli vain mormonit ovat kristittyjä, koska he ovat ainoita jotka uskovat Jeesukseen.
He eivät viitsi sitä ääneen sanoa koska ihmiset eivät siitä pidä, joten asia pitää hoitaa kiertelemällä.
Olet muodostanut käsityksen, joka ei pidä paikkaansa. Näin ei todellakaan ole: "He jotka eivät ole mormoneita, eivät mormoniopin mukaan usko Jeesukseen, vaan kuuluvat Saatanan kirkkoon, eli ovat eksytettyjä ja/tai saatananpalvojia. Eli vain mormonit ovat kristittyjä, koska he ovat ainoita jotka uskovat Jeesukseen."
Mormonit pitävät kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen.
Kieltämättä olen minäkin, nimimerkki "Ajattele itse", olen ihmetellyt sen jyrkkyyttä ja ehdottomuutta. Mieleeni on tullut sellainen selitys, että tuo sanottiin Amerikan mantereella oleville n. 590 eKr. Siellä ei ollutkaan ehkä kuin kaksi vaihtoehtoa: kuulua Kristuksen kirkkoon tai vastustaa sitä, mutta tuo kohta puhuu kieltämättä meidänkin ajoista. Kirkon virallinen määritelmä Perkeleen kirkosta on nyt voimassa oleva tulkinta:
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Uskovatko mielestäsi esim. katoliset Jeesukseen? Ovatko he kristittyjä?
helluntaitemppelissäsi asia tulkitaan?
Kuten kirjoitin, niin kaikki, jotka uskovat Jeesuksen Kristukseen ovat mielestämme kristittyjä.
Oletko sinä sitä mieltä, että katoliset uskovat Jeesukseen?
Mikä jäi epäselväksi? Vastasinhan: pidämme Kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.
On monia, joiden etunimi on Jeesus, mutta on vain yksi Jeesus Kristus, Lunastajamme ja Vapahtajamme. -
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Tämä on virallinen määritelmämme Perkeleen kirkosta. Miksi vänkäät muuta!
Tarkoitat etteivät katoliset usko Jeesukseen Kristukseen, vapahtajaan?
ei se sen kummallisempaa ole,mutta ainahan joku jaksaa väitellä asiasta.
Kuten yläpuolella olevista viesteistä näet, moni mormoni tuppaa piilottamaan mielipiteensä turhanpäiväisiin yleistyksiin. Kyse onkin siitä, kuka Jeesukseen uskoo? Tapani1:n mielestä vain mormonit, niin kuin tuon ylläolevankin kirjoittajan mielestä ilmeisesti.
Mitä mieltä sinä olet? Ovatko esim. luterilaiset kristittyjä? Uskovatko luterilaiset Jeesukseen?
Minä olen luterilainen,uskon Jeesukseen Kristukseen ja olen kristitty.Jos asiaa ajatellaan kenellä on oikeus sanoa toisesta onko hän kristitty? Jos ihminen uskoo Jeesukseen hän on kristitty,tosin ihmisiä on monenlaisia jotkut uskovat enemmän kuin toiset ;-)
Se syy miksi tästä keskustellaan on siinä, että pitkän aikaa mormonismin historiassa he sanoivat etteivät ole kristittyjä, ja että kristityt ovat saatananpalvojia ja joutuvat kärsimään valinnastaan. Ihan Joseph Smithistä lähtien.
Nykyään kun on alettu puhumaan että mormonit ovat kristittyjä, sanookin moni mormoni että VAIN mormonit ovat kristittyjä, kuten tältä palstalta Tapani1. Tuo ihmetyttää kovasti.
Pakko siis yrittää lieventää tuota 1800-luvulla (ei siis todellakaan 590 eKr!) annettua lausuntoa, kun nykyaikana täytyy mielistellä noita perkeleen kirkon jäseniä.
Minä olen ateisti ja tuo määritelmä on kyllä teidän "pyhistä kirjoistanne".
Tämän: 1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
Vai onko oppia muutettu?
meuhkaat kun en uskosta mitään ymmärrä?
Karitsan Kirkko.
Kun et sitä ymmärrä, tulkitset asiaa miten sattuu.
puolelta jos toiselta mitä sylki suuhun tuo.
Älä kuvittelekaan, että kaikki olisi sitä miltä ensi kuulemalta näyttää.
Millä perusteella väität ettei ateisti mitään uskosta ymmärrä?
Olisiko sinulla osoittaa jokin tieteellinen tutkimus asiasta?
Mikä se sinun mielestäsi on?
pilkata uskovia, keskustelua et aiokaan ylläpitää saati sitten kehittää.
havaintoihini kommentoinnistasi, mutta eihän se riitä sinulle ... keskinkertaisen havainto, joutavaa.
että kyseessä on vain mielipiteesi eikä mitään näyttöä ole.
Ai se on pilkkaamista, jos pyydän selvitystä esitettyyn väitteeseen? Eikö voisi nokkiin ottamisen sijasta vain vastata että mitä Karitsan kirkolla tarkoitetaan?
tukeudut mahdollisiin muiden toimittamiin näyttöihin. Omaa tieteelliseksi luokiteltavissa olevaa tuotantoa tai tulkintaa et ole esittänyt.
Kristusta, eivät tuhota Hänen työtään.
Mat. 12:
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Odotan tieteellistä näyttöä todisteena Mormonin kirjasta.
Jonkun pitäisi se tieteellinen näyttö esittää.
Mistä minun pitäisi esittää tieteellistä näyttöä?
Kyllä näyttövelvollisuus on nyt mormoneilla.
Ketkä sinun mielestäsi ovat noita tuhoajia? Ei-mormonitko?
Täsmennä ihmeessä, koska asia ei nyt tullut hullua hurskaammaksi.
Ketkä ovat kokoajia, ketkä hajottajia?
ympäripyöreätä tarkempaa, koska sinä aiot mitä todennäköisiimin käyttää sitä minu vastaan pysyäksesi väitteessä, että kaikki paitsi mormonit kuuluisivat perkeleen kirkkoon.
Näinhän se ei ole, kaikki, joilla on pieninkään usko Kristukseen, kuuluvat Hänen kirkkoonsa, uskontokunnasta huolimatta.
osotuksesi kohdetta jokaisessa uudessa kommentissasi. Mitähän sinä ylipäätään odotat.
Pitääkö meidän tulkita Jeesuksen sanat sinulle. Kokoojia ovat varmasti ne jotka tuovat ihmisiä Kristuksen tykö ja hajottajia ovat ne jotka sitä eivät tee. Kokoomista on kun uskomme Kristukseen ja teemme mitä hän on opettanut meille. Jos emme usko häneen ja noudata hänen antamiaan ohjeita olemme hajottajia.
Että vetoamalla tuohon ei tarvitse vastailla vaan voi hymy huulilla osoittaa pr-osaston juttuja. Uskovatko katoliset mielestäsi Jeesukseen? Entä luterilaiset?
odotan.
En kysynyt omaa mielipidettäni vaan sinun. Kumpia ovat mormonit, kumpia luterilaiset, kumpia ortodoksit jne, vai onko hajottajia ja kokoajia joka ryhmässä?
Tulihan sieltä kelpo vastaus. Olet siis eri mieltä mm. Joseph Smithin kanssa.
mistä?
alkaa tämä vanha virsi.
Tutustu ensin kunnolla Joseph Smithiin, palataan sitten asiaan.
Ei taida olla elossa enää, joten ei häneen voi tutustua. Hänen oppeihinsa sinunkin olisi pitänyt tutustua niin tietäisit hänen mielipiteensä tuostakin asiasta.
Kaipasin näyttöä mm. siitä, että ateisti ei ymmärrä mitään uskonnosta ja näyttöä Mormonin kirjasta, kun täällä tieteellisestä näytöstä puhuttiin.
Mormonit siis yleensäkin esittävät väitteitä ilman näyttöä.
Antakaa nyt näyttöä edes jonkin väitteenne tueksi! No, kohta alatte puhua hengellisestä tutkimisesta ja piiloudutte sen taakse.
ammentanut. Muualtakin kuin mormonismi.net -sivustolta?
perustuu hengelliselle tutkimiselle ja ymmärtämiselle.
Sitä ei voi opettaa jos kuulija ei halua oppia.
Opeissamme on joitakin eroja mutta Kristityt Uskovat Jeesukseen ja opettavat hänestä.
Jos joku on hengellisellä tutkimuksella saanut selville, että ateisti ei voi ymmärtää uskonnosta mitään tai että Mormonin kirja on totta (karkeista maallisista mokista huolimatta), silloin olisi parempi olla hiljaa eikä hehkuttaa noita "tutkimustuloksiaan" totuutena!
Onko kyseessä sama Jeesus kuin mormoneilla?
Mormoneiden omasta kirjallisuudesta selviää kyllä aivan hyvin, että mitä Smith on niin tuosta kuin muistakin asioista sanonut.
on lähtökohtana Raamatun Jeesus Kristus, niin montako luulet heitä olevan?
Minä kysyin sinulta, en itseltäni!
olet?
Jos vastaan onko tarkoituksesi aloittaa henkilöhyökkäys käyttäen ikärasismia?
puhdas mielenkiinto. Kuinka kauan olet ollut vimmattu ateisti?
että yrität kääntää huomion pois keskusteltavista aiheista.
selvittää, kannattaako kanssasi "keskustella".
Mormonien Jeesus oli naimisissa, hän avioitui Kaanaan häissä, joissa muutti vettä viiniksi. Sulhasen tehtävä kun oli hankkia häihin viinit. Mormonien Jeesus oli säästäväinen mies, kun ei ostanut viinikauppiaalta.
Mormonien Jeesus on eri henkilö kuin Jumala, joka myös on mormonismin mukaan henkilö.
Mormonien Jeesus sovitti synnit Getsemanen puutarhassa yöllä, ei kuollessaan ristillä pitkänäperjantaina.
Mormonien Jeesus riisti itse itseltään hengen ottamalla sen pois ruumiistaan. Kristinuskon Jeesus taas kuoli ja nousi kolmantena päivänä kuolleista.
Mormonien Jeesus kävi Amerikan mantereella, Kristittyjen Jeesus nousi helluntaina taivaisiin.
Mormonien Jeesus ja paljon muutakin Raamatun väkeä kävi *Amerikan mantereella 1980-luvulla näyttäytymässä Joseph Smith Juniorille. Kristittyjen Jeesuksen ei tehnyt tällaisia vierailuja Joseph Smith Juniorin luokse.
Kysymys on siis jostain toisesta saman nimisestä henkilöstä, Jeesus oli tuolloin ja on yhä tavanomainen nimi.
etsit. Ei sillä pitäisi olla asioiden kanssa mitään tekemistä, että kauanko MINÄ olen ollut ateisti, kuinka tiukka ateisti olen ym.
Täällähän esitettiin perutelematon väite koskien KAIKKIA ateisteja. Odotan edelleen perusteluja tuon väitteen tueksi.
Kirjoitit:
"Mormonien Jeesus oli naimisissa, hän avioitui Kaanaan häissä, joissa muutti vettä viiniksi. Sulhasen tehtävä kun oli hankkia häihin viinit. Mormonien Jeesus oli säästäväinen mies, kun ei ostanut viinikauppiaalta."
Korjaan: Ei ole virallista oppia, että Jeesus olisi ollut naimisissa, mutta se oli mahdollista. Teologit ovat sitä mieltä, ettei Raamatun perusteella voi päätellä oliko vai ei hän naimisissa.
"Mormonien Jeesus on eri henkilö kuin Jumala, joka myös on mormonismin mukaan henkilö."
Vastaan: Jeesus on Jumala, mutta toinen kuin hänen Isänsä. Tämä selviää tästä:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Sana oli Kristus:
1. Joh.
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
"Mormonien Jeesus sovitti synnit Getsemanen puutarhassa yöllä, ei kuollessaan ristillä pitkänäperjantaina."
Vastaan: Sovitus on kaksiosainen: kuoleman voittaminen ja henkilökohtaisten syntien sovitus. Getsemanessa hän otti päälleen syntimme ja sovitti ne. Ristillä hän antoi henkensä ottaakseen sen jälleen saadakseen aikaan kaikkien ylösnousemuksen. Koko aika Getsemanesta ylösnousemukseen oli sovitusta.
"Mormonien Jeesus riisti itse itseltään hengen ottamalla sen pois ruumiistaan. Kristinuskon Jeesus taas kuoli ja nousi kolmantena päivänä kuolleista."
Vastaan: Jeesus antoi henkensä. Sitä ei voi verrata itsemurhaan. Kristusta ei tapettu. Olemme samaa mieltä, että hän nousi kolmantena päivänä kuolleista.
"Mormonien Jeesus kävi Amerikan mantereella, Kristittyjen Jeesus nousi helluntaina taivaisiin."
Vastaan: Kristus kävi lupauksensa mukaan muiden lampaidensa luona. Osa heistä oli Amerikan mantereella. He olivat enimmäkseen Joosefin heimoa.
Kristus ei noussut helluntaina taivaaseen. Silloin vuodatettiin Pyhä Henki. Apostolien teoissa kerrotaan erikseen Kristukseen taivaaseen ottamisesta ja Pyhän Hengen vuodatuksesta. Tässä välissä tapahtui ainakin Mattiaan valinta Juudaksen tilalle 12 apostolin joukkoon.
"Mormonien Jeesus ja paljon muutakin Raamatun väkeä kävi *Amerikan mantereella 1980-luvulla näyttäytymässä Joseph Smith Juniorille. Kristittyjen Jeesuksen ei tehnyt tällaisia vierailuja Joseph Smith Juniorin luokse."
Vastaan: Olet erehtynyt vuosiluvusta. Isä ja Poika kävivät Joseph Smithin luona 1820. - Mikä estäisi Isää ja Poikaa ilmestymästä hartaasti rukoilevalle nuorukaiselle?
"Kysymys on siis jostain toisesta saman nimisestä henkilöstä, Jeesus oli tuolloin ja on yhä tavanomainen nimi."
Vastaan: On totta, että Jeesus on melko yleinen etunimi, mutta on vain yksi Jeesus Kristus, joka on Herramme ja Vapahtajamme. Hänestä todistamme. Isä ja hän ilmestyivät Joseph Smithille.
kuinka edustava otos ateistista olet.
Ei sinun tarvitse pohtia minua vaan tuo väite koski kaikkia ateisteja. Väite pitäisi nyt perustella!
oletko oikea ateisti vai räkänokka.
Edelleenkään en ole varma, joten en toistaiseksi vaivaudu syvempään keskusteluun.
Solvauksia satelee, mutta esitettyjä väitteitä ei perustella.
on sitä luokkaa, että jäljellä keskustelemassa ovat vain solvaavat räkänokat molemmilta puolin.
Minäkin, ehkä myös sinä.
fff