EKIVAARILLE! JEESUS ON JUMALA!

Voit jäädä omaan kantaasi asiasta ihan vapaasti.
Minua kuitenkin ihmetyttää se tapa jolla käytät raamattua.
Jos raamattu ihan suoraan useissa eri kohdissa ut ja vt.ssä kertoo Jeesuksen jumaluudesta ja olen niitä kohtia tuonut esiin, niin miten ihmeessä voit ohittaa tai seata ne tuolla tavalla.
Ut.ssä Jeesus useita erikertoja viittaa puhuessaan itsestään vt.n MINÄ OLEN nimeen jonka me kaikki tiedämme kertovan Jeesuksen jumaluudesta.
Lisäksi raamatussa on suoraan sanottu Jeesuksen jumaluus yli 20 kertaa.
Joitain kohtia olen jo esiin tuonutkin esim.
Heb.1:8 ...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy...
luuk 4:12 ...jeesus vastasi älä kiusaa herraa sinun jumalaasi.
joh 20:28 Tuomas vastasi minun herrani ja minun jumalani.
mat 1:23 Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja tälle on annettava nimi Immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.
joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan tykönä ja sana oli JUMALA.
fil 2:6 ...hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla jumalan vertainen vaan luopui omastaan otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Raamattu myös kutsuu jumalaa herraksi monissa kohdissa sekä vanhassa, että uudessatestamentissa.
Jeesusta kutsutaan myös herraksi.
Mat 22:42 mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on? He vastasivat Daavidin.
43. Silloin Jeesus kysyi. Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo.
Herra sanoi minun Herralleni. Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.
Jos kerran Daavid sanoo Messiasta Herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa.
JHVH on Israelin Jumalan yleisin nimi VT:ssa.
UT:ssa se ei esiinny. Koska VT:n alkuperäinen hebrealainen teksti ei ollut vokalisoitu(varustettu ääntiömerkeillä), on nimen oikea ääntämistapa päätelmien varassa.
Lain rikkomisen pelossa juutalaiset eivät näet lausuneet tätä nimeä kirjoitusasun mukaisesti, ks. 2moos 20:7,3 Moos 24:16. He lukevat jhwh:n asemasta Adonai.
Monet VT:N tekstit, joissa puhutaan ADONAISTA ja JHVH:sta, liitetään Jeesukseen, esim jes 40:3, mal3:1,(vrt. Mark 1:2-4) jooel 2:32(vrt.Room 10:13),Ps102:26(Hebr 1:10-12),Ps 110:1(Matt 22:41),Jes 45:23(vrt. Fil 2:9-11) UT:ssa esiintyy lähes 20 sellaista viittausta Psalmiin 110, jotka koskevat jeesuksen persoonaa,asemaa ja työtä.
Paavali käyttää säännöllisesti sanontaa Herra Jeesus. Niissä 265 kohdassa, joissa hän puhuu Herrasta (5-6 poikkeusta lukuun ottamatta), hän tarkoittaa jeesusta.
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on todiste jumalallisesta innoituksesta. ...ei kukkan... voi sanoa: Jeesus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Hengessä. (EHKÄPÄ EKIVAARI TÄSTÄ SYYSTÄ EI NIIN VOIKKAAN SANOA).
Jumala ilmaisee itsensä kolminaisena Jumalana- Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Se, että Jumala on kolminainen kuuluu kristillisen jumalatiedon ALKEISIIN.
Henki ilmoittaa pojan.
Poika vie syntisen edelleen Isän luokse.
Tässä on nähtävissä tämä asemallinen ero josta olen yrittänyt puhua aiemmin.
On totta, ettei raamattu puhu mitään sanasta kolmiyhteinen jumala, mutta raamatun tiedon valossa tätä nimitystä voidaan käytää.
Pyhä Henki esim. todistaa, rukoilee, jakaa armolahjoja, päättää, puhuu, opettaa ja muistuttaa. Tekee siis kaikkea sitä mitä Poika ja Isäkin. Pyhän Hengen ja kahden muun persoonan välillä vallistsee täydellinen ykseys. Pyhä Henki on sekä Jumalan, että Kristuksen Henki samoin, kun Jumalan ja Kristuksen lähettämä, KOR 2:10-12. Mutta samalla Ph toimii täysin itsenäisesti. Hän on toinen Puolustaja.
Hän opettaa opetuslapsille kaiken , johdattaa heidät kaikkeen totuuteen.
Henki kykenee tutkimaan jumalan syvyydetkin, 1KOR 2:10 Henki myös tekee eläviksi Jeesukseen uskovat Room 8:11
Raamatun Jumala on yksi, mutta kuitenkin Hänen jumaluudessaan on kolme persoonaa Isän persoona, Pojan persoona ja Hengen persoona, KAIKKI YHTÄLÄISIÄ JUMALUUDESSA JA VOIMASSA.
JEESUS ON JUMALA ja se on meidän kristillisen oppimme yksi tärkeimpiä ellei TÄRKEIN tieto.
Joh 8:24 Siksi sanon teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka MINÄ OLEN, te kuolette synteihinne.
Ekivaarin "opetuslapsille" tiedoksi
Älkää uskoko Ekivaaria!!
Hänen kirjoituksensa muistuttavat erehdyttävästi yhtä tunnettua harhaoppia.
Hän siis uskoo näin.
Jeesus on vain ihminen ei jumala, lisäksi me olemme itse jumalia(päätelkää itse mikä oppi).
Kaikki kyllä on perusteltu raamatun paikolla, mutta asiayhteys on unodettu ja kohtien merkitystä käytetään väärin.
On vielä paljon muutakin mikä todistaa Jumalan kolmiyhteydestä ja kaikkien persoonien jumaluudesta, mutta eiköhän tämä riitä tällä kertaa.
681090
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 68

Vanhimmat

jumaluudesta ja kolminaisuudesta, jokainen joka uskoo ja on "sisällä" Raamatun sanassa, on kolimaisuus itsestään selvä, se on Raamatussa niin selvästi Sanan ymmrätäville ilomoitettu, se on osa sitä salattua Jumalaa ja salattua evankeliumia jonka vain opetuslasten kieltä osaavat, salattua vaikka on aivan avoimena jokaiselle joka tahtoo löytää, omistakoot. Mutta Raamatun ja Jumalan ehdoilla, ja Pyhän Hengen avaamana. Kiitos hyvästä kirjoituksesta ja aikamoisesta vaivannäöstä!

Äänestä
  • Mohis sä oot eka joka on mun puolella tässä asiassa.
    Mä meinasin ihan väsyä, kun yritin taistella kolminaisuus kysymyksessä ekiä ja kumppaneita vastaan.
    Mulla on aika, niin rajallista, että en monesti pysty kirjoittamaan kovin pitkään ja syvällisesti.
    Mutta tästä asiasta tuli mulle henkilökohtainen periaate kysymys.
    ONNEA SULLE MOHIS JA SIUNAUSTA.

    Äänestä

Jeesus sanoo Jumalalleen/Jumalallemme:
"...he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,..."

"JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA"!



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000033523005

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

Hebrealaiskirje:
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan
kasvojen eteen meidän hyväksemme.

1.Korinttolaiskirje:
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.

1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

1.Korinttolaiskirje:
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

Äänestä

Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme."
Ap.t.14:11

Niin Pietari meni alas miesten tykö ja sanoi: "Katso, minä olen se, jota te etsitte; mitä varten te olette tulleet?"
Ap.t.10:21

Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
Ap.t.15:19

Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
Ap.t.21:39

Äänestä
  • Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
    Ap.t.9:13

    Äänestä

  • Ut.ssä Paavali useita erikertoja viittaa puhuessaan itsestään vt.n MINÄ OLEN nimeen jonka me kaikki tiedämme kertovan Paavalin jumaluudesta.

    Äänestä

JEESUS ON HYVÄ!

Äänestä
  • JEESUS: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin. "

    Mark.10:18

    Äänestä

JEESUS ON HYVÄ!

Äänestä
  • JEESUS: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin. "

    Luuk.18:19

    Äänestä

Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

Hebrealaiskirje:
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan
kasvojen eteen meidän hyväksemme.

Äänestä

1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

Äänestä

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Äänestä

1.Korinttolaiskirje:
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.

1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Äänestä

Galatalaiskirje:
4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.


1.Johanneksen kirje:
5:21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Äänestä
  • Jos lue kirjoitukseni tarkasti. Totesin itsekkin, ettei raamattu puhu kolminaisuudesta.
    Kysymys onkin vain siitä löytyykö raamatusta perusteita kolmiyhteiselle jumalalle.
    Mielestäni löytyy hyvinkin paljon.
    Ei raamattu puhu monista muistakaan sanoista joita eri kirkkokunnat käyttävät.
    Pääasia on, että emme tee väkivaltaa raamatun totuudelle, jos otamme jonkun sana käyttöön.

    Äänestä

Markuksen evankeliumi:
1:4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.

1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.

Äänestä

5.Mooseksen kirja:
18:18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän
puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.



Johanneksen evankeliumi:
5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.



Apostolien teot:
3:22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä

hän teille puhuu.
7:37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta.'

------------------------------------------

Matteuksen evankeliumi:
13:57 Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."

Matteuksen evankeliumi:
14:5 Ja Herodes olisi tahtonut tappaa Johanneksen, mutta pelkäsi kansaa, sillä he pitivät häntä profeettana.

Matteuksen evankeliumi:
21:11 Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista."

Matteuksen evankeliumi:
21:46 Ja he olisivat tahtoneet ottaa hänet kiinni, mutta pelkäsivät kansaa, koska se piti häntä profeettana.

Markuksen evankeliumi:
6:4 Niin Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja sukulaistensa kesken ja kodissaan."

Markuksen evankeliumi:
6:15 Mutta toiset sanoivat: "Se on Elias"; toiset taas sanoivat: "Se on profeetta, niinkuin joku muukin profeetoista."

Luukkaan evankeliumi:
4:24 Ja hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.

Luukkaan evankeliumi:
7:16 Ja heidät kaikki valtasi pelko, ja he ylistivät Jumalaa sanoen: "Suuri profeetta on noussut meidän keskellemme", ja: "Jumala on katsonut kansansa puoleen."

Luukkaan evankeliumi:
13:33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.

Johanneksen evankeliumi:
4:19 Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.

Johanneksen evankeliumi:
6:14 Kun nyt ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva."

Johanneksen evankeliumi:
7:40 Niin muutamat kansasta, kuultuaan nämä sanat, sanoivat: "Tämä on totisesti se profeetta."

Johanneksen evankeliumi:
7:52 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Oletko sinäkin Galileasta? Tutki ja näe, ettei Galileasta nouse profeettaa."

Johanneksen evankeliumi:
9:17 Niin he taas sanoivat sokealle: "Mitä sinä sanot hänestä, koskapa hän avasi sinun silmäsi?" Ja hän sanoi: "Hän on profeetta."

Äänestä
  • Jeesus oli myös profeetta.
    Hän luopui jumaluudestaan vapaa ehtoisesti.
    Hän eli ihmisenä niinkuin mekin, silloin hän oli Moosekseen verrattava profeetta.
    Hän kuitenkin sai takaisin sen saman kirkkauden mikä hänellä oli, kun hän nousi takaisin taivaaseen.
    Hän ei ole enään profeetta vaan kunnian kunigas ja Herrain Herra.

    Äänestä

"MINÄ OLEN..."

Jahven enkelin kerrotaan ilmestyneen aikoinaan Moosekselle palavan orjantappurapensaan liekissä. Koska pensas ei tulessa palaessaan ollenkaan kulunut, meni Mooses lähemmäksi näkemäänsä ihmettelemään. Silloin Jumalan kerrotaan puhuneen hänelle pensaan keskeltä. Jumala kielsi häntä tulemasta lähemmäksi, sekä käski häntä riisumaan kengät jalastaan, sanoen perusteeksi:"...paikka jossa seisot, on pyhä maa." Tämän jälkeen (2 Moos.3:1-5) Jumala esitteli itsensä Moosekselle, sanoen: "Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala."

Jumala jatkoi, puhuen Moosekselle kansastaan Egyptin orjuudessa, sekä käskien Moosesta menemään Faaraon luo Hänen lähettiläänään, vapauttamaan kansa orjuudesta, sekä johdattamaan heidät luvattuun maahan. Vastaukseksi Mooses esitti Jumalalle kysymyksen, sanoen:

"Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: `Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne`, ja kun he kysyvät minulta: `Mikä hänen nimensä on?` niin mitä minä heille vastaan?" (2 Moos. 3:13).

Jumalan vastauksen (3:14) esitän seuraavassa vähän tarkemmin: Heprean teksti latinalaisin kirjaimin ja suomenkielisellä käännöksellä varustettuna kuuluu:

Vajjoomer Eloohiim elMooshee Ehjee asher Ehjee.
Silloin sanoi Jumala Moosekselle: "Minä Olen mikä Minä Olen."

Vajjoomer koo toomar libnee Jisraeel Ehjee
Ja Hän sanoi: "Siten sano lapsille Israelin: `Minä olen

shelaachanii aleekem.
lähetti minut luoksenne`."

Tekstin mukaan Jumala esitteli nimensä olevan heprean kielellä "Ehjee", mikä merkitsee "Minä olen" (sanasta "haajaa" = olla olemassa / omistaa elämä.)

Ehjee-sanaa käytetään heprean alkutekstissä Jumalan olemisesta ihmisten kanssa:

"Ja Herra sanoi Jaakobille: `Palaja isiesi maahan ja sukusi tykö, ja Minä Olen (veEhjee) sinun kanssasi"(1 Moos.31:3)

. "Hän vastasi: `Sillä Minä Olen (kiiEhjee) sinun kanssasi`"(2 Moos 3:12).

"Mene siis nyt, ja Minä Olen (veaanookii Ehjee) sinun kanssasi" (2 Moos. 4:12).

Tästä Jumalan nimen "Minä Olen"- merkityksestä on tehty pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Uuden testamentin sanomaa tulkittaessa ja selitettäessä on katsottu Jeesuksen käyttäneen tätä nimeä itsestään esimerkiksi seuraavissa kohdissa:

"Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne, sillä ellette usko että Minä Olen, kuolette synteihinne" ( Joh.8:24).

"Kun te olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että Minä Olen, etten itsestäni tee mitään..." (Joh.8:28).

"Niin juutalaiset sanoivat hänelle: `Et ole vielä viisi kymmenvuotias, ja olet nähnyt Aabrahamin.` Jeesus sanoi heille: `Totisesti, totisesti sanon teille: ennen Aabrahamin syntymistä Minä Olen" (Joh.8:58).

Edellä esitetyt lainaukset ovat Vapaan Evankeliumisäätiön kustantamasta Uuden testamentin sanatarkasta käännöksestä. Saman laitoksen Joh.8:58 alaviitteessä on seuraava selitys:

"8:58 Vrt. Jh.1:1-3, 2 Moos.3:14. Sanat `minä olen` vastaavat tarkasti alkutekstiä:
Kirkkoraamattuun on mieli valtaisesti lisätty sana `ollut`... Sanat `Minä Olen` viittaavat Vanhan testamentin Jumalan nimeen, josta tunnetaan vain konsonantit "jhv", mutta vokaaleista ei ole tietoa. Luther rinnasti tämän Vt:n nimen Kristukseen."

Edellä lainatuissa evankeliumikohdissa on kyse kreikankielen sanoista "egoo eimi ." "Egoo " on persoonapronomini "minä", ja "eimi " on olla-verbin yksikön ensimmäinen persoona "olen", siis: "minä olen." Verbi " eimi " on preesensmuoto, merkiten nykyhetkessä jatkuvaa olemista.

Kirjassaan "Johdatus Uuden testamentin kreikkaan" (sivulla 191) Jerker Blomqvist puolustaa entisen Kirkkoraamatun Joh. 8:58 käännöstä, kirjoittaen:

"Muoto "eimi" on tosin preesens, mutta se käännetään tässä: `olen ollut` (jo ennen kuin...). Toiminnasta joka on jonkun aikaa jatkunut ja jatkuu yhä, kreikka käyttää prees:ä suomi perf:ä."

Havaisemme siis, että Saarisalo ja Blomqvist ovat keskenään eri mieltä siitä, miten "egoo eimi" -sanat tulisi edellä lainatuissa evankeliumin kohdissa tulkita.

Apostoli Johannes kirjoitti evankeliuminsa kreikan kielellä. Tarkoittiko siis Johannes, ilmaistessaan Herramme Jeesuksen puhumia arameankielisiä sanoja kreikankielisillä vastineilla, ja käyttäessään tässä yhteydessä sanoja "egoo eimi" , että Herramme olisi näitä ilmaisuja käyttäessään tarkoittanut olevansa sama Vanhan testamentin "Ehjee", joka puhui 2 Moos.3:14:sta?

Tähän kysymykseen löytyy apu Septuagintasta, jossa kohta kuuluu:

"Ja sanoi Jumala Moosekselle: `Minä olen Oleva`: Ja hän sanoi: "Näin sinun tulee sanoa pojille Israelin: `Oleva lähetti minut luo teidän`."

Havaitsemme siis, ettei Jumalan "Ehjee"-nimen vastineena Septuagintassa esiinnykään persoonapronominin "minä"-muotoa ("eimi") yhdessä "olla"-verbin yksikön ensimmäisen persoonan ("egoo") kanssa, vaan saman "olla"-verbin määräävällä artikkelilla substantivoitu preesensin partisiipin maskuliinimuoto "ho Oon." Tämä substantivoitu partisiippi merkitsee:
"joka on" ja / tai: "oleva."

Tämä ero "eimi" -verbin ja verbin partisiipin "oon " välillä ei itsessään ole järin suuri, eikä se vielä paljon merkitse. Kun Johanneksen kirjoitukset kuitenkin muuallakin käyttävät tätä samaa partisiippia Isästä Jumalasta, vieläpä selvästi eroittaen sen käytön Jeesuksen persoonasta (Jeesus mainitaan erikseen), silloin myös edellä mainitun verbin ja sen partisiippimuodon eron merkitys kasvaa merkitsevästi. Johanneksen Ilmestyskirjasta löydämme ainakin 5 kohtaa, joissa tällä määräävällä artikkelilla ("ho") substantivoidulla "oon "- partisiipilla tarkoitetaan aina Isää, muttei koskaan Poikaa.

Tästä esimerkkinä Ilm. 1:4-5:

" Johannes seitsemälle seurakunnalle Aasiassa: Armo teille ja rauha Olevalta ("ho oon") ja Joka Oli ("ho een") ja joka (on) Tuleva ("ho erkhomenos"), ja seitsemältä Hengeltä, jotka edessä hänen valtaistuimensa, ja Jeesukselta Kristukselta joka (on) uskollinen todistaja, ensin syntynyt kuolleiden joukosta, ... ja hallitsija maan kuninkaiden. ..."

Kuten tekstistä havaitsemme, ilmaisu: "Oleva" / "joka On" kuuluu yksinomaan Isälle Jumalalle, koska meidän Herramme Jeesus mainitaan erikseen vasta myöhemmin.

Kun tämän jälkeen vertaamme muutamia 2 Moos. 3:14 sanoja heprean ja kreikankielisissä teksteissä keskenään, asettaen ne alatusten, mitä havaitsemme?

Ehjee asher Ehjee... Ehjee shelaashanii.....
Egoo Eimi ho Oon Ho Oon apestalken.....
Minä olen joka On... Joka On lähetti....

Havaitsemme, että ehjee - verbi merkitsee verbinä "minä olen" - sanontaa, ilman mitään erikoista korostusta. Samoin kreikankielen "egoo" - persoonapronomini olla ("eimi") verbi merkitsee "minä olen" -sanontaa, ilman mitään erikoista korostusta.

Heprean "asher"- sana merkitsee: "joka", ja vastaa kreikankielen substantivoidussa partisiippi-ilmaisussa määräävää "ho "- artikkelia. Sen sijaan heprean "Ehjee"- verbi Jumalan nimenä merkitsee "Minä Olen" (nyt korostettuna), mutta tämän vastine ilmaistaankin kreikankielellä "eimi" - verbin substantivoidulla partisiipilla "ho Oon" merkiten: "joka On" / "Oleva."

Apostoli Johannes oli varmasti tietoinen siitä, että Septuagintassa esiintyivät sanat: " Egoo eimi ho Oon " Jumalan itse-esittelynä. Jos Johannes siis Joh.8:58 kirjoittaessaan olisi halunnut varmistaa Jeesuksen tarkoittaneen olevansa 2 Moos. 3:14 puhuva Jahve, hän (todennäköisesti) olisi kirjoittanut Jeesuksen lausumat arameankieliset sanat kreikaksi sellaiseen muotoon, josta olisi ilmennyt sanotun yhteys Septuagintan kreikankieliseen tekstiin. Oletan, että hän olisi siis kirjoittanut evankeliuminsa näihin kohtiin "egoo eimi" -sanojen perään sanat "ho Oon", eli siis seuraavasti: "Ameen ameen legoo hyymiin; prin Aabraham genesthai, egoo eimi ho Oon." On siis todennäköisintä, että tämän Joh. 8:58 kohdan `egoo eimi´ - ilmaisu viittaa tosiasiassa vain Jeesuksen olemassaoloon ennen Aabrahamin syntymää, eikä sen sijaan 2 Moos. 3: 14 kohdan hepreankieliseen `ehjee asher ehjee´ - ilmaisuun.

Äänestä
  • Minä se olen, näyttää kuitenkin toimivan käytännössä aika hyvin.
    Kun sotilaat tulivat hakemaan Jeesusta.
    joh 18:6 Kun jeesus sanoi MINÄ SE OLEN he kaikki perääntyivät ja kaatuivat maahan.
    Miksi??
    Koska jumalan nimessä on voima.

    Äänestä

  • Silti ei näiden Johanneksen evankeliumikohtien "egoo eimi" - ilmaisujen
    tarvitse välttämättä olla pelkästään Jeesuksen aikaisempaa olemassaoloa
    merkitseviä, vaikka se tekstiyhteydestä päätellen onkin todennäköisintä.

    Niillä on nimittäin ilmeinen yhteys Jesajan kirjan kohtiin: 43:10, 44:6, 41:4, 48:12.

    Näiden kohtien Septuagintakäännöksessä Jumala puhuu itsestään "egoo eimi" –
    ilmaisuilla, joskus jopa ilman predikatiivin täydennystä.

    Näitä Jesajan kirjan ilmaisuja sovelletaan myös muuallakin Uudessa testamentissa
    Herraamme Jeesukseen: Hepr. 13:8, Joh. Ilm. 1:17, 2:8, 22:13.

    Edellä sanotun vahvistaa vielä seuraava toteamus: Isän Jumalan kirkkauden
    säteilynä ja Hänen olemuksensa juurikuvana (Hepr.1:1-4) Herramme Jeesus
    oli Johanneksen mukaan juuri se Jahve (Jes.6:1-5), jonka Jesaja näki (Joh.
    12:41) istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimellaan.

    Jesajan tämän kohdan tärkeät jakeet kuuluvat lyhenneltynä:

    Jae1. "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (hepreaksi "Adonai")
    istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella..." Jae 3. "Ja he (= serafit) huusivat
    toisilleen: `Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot (hepreaksi. "Jahve Sebaot")...."
    Jae 5. "...minun (=Jesajan) silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin
    (hepreaksi: "Jahve Sebaot")

    Ensimmäisessä jakeessa Jesaja kertoo nähneensä "Herran." Jakeen 5 mukaan
    Jesaja selvästi tarkoitti nähneensä "Jahve Sebaotin". "Jahve Sebaotista" oli
    kysymys myös 3 jakeen mukaan serafien ylistyksen kohteena.

    Hyvin kaukaa haetulta, jopa mahdottomalta, tuntuu sellainen selitys, että jakeessa
    yksi näkemisen kohteena mainittu "Adonai" olisi eri "henkilö" kuin jakeissa 3 ja 5
    mainittu "Jahve Sebaot".

    Onkin selvää, että Jahve Sebaotin näkemisestä on koko jaksossa kyse, ja näin
    ollen ensimmäisessä jakeessa esiintyvä "Adonai" - nimityskin tarkoittaa "Jahve
    Sebaotia".

    Kun juutalaiset kirjanoppineet pyrkivät välttämään Jumalan Jahve-nimen
    lausumista kaikin tavoin. He lukivat "Adonai" aina silloin kun tekstissä luki
    "Jahve", ja varustivat myös tekstit "Adonai"-nimen reunahuomautuksilla.

    Sieltä reunoilta Adonai - nimi on sitten tekstien jäljentäjien toimesta siirtynyt
    myös itse tekstiin, alkuperäisen Jahve-nimen tilalle. Näin on ilmeiseti käynyt
    myös tässä Jesaja 6:1:ssä.

    Ilmeistä onkin, että itä-aramean Vanhan testamentin tekstiperinnettä edustava
    Peshitto - käännös tuntee "Jahve" - nimen myös tässä Jes.6:1:n jakeessa.

    George Lamsan englanninkielisessä Peshitto - käännöksessä, joka tehty tästä
    itä-aramean tekstistä, löytyy "Herra" - nimen vastine tässä Jesaja 6:1 kohdassa
    kirjoitettuna suurin kirjaimin: "LORD".

    Monissa englanninkielisissä äännöksissä "Jahve" - nimi käännetään "LORD",
    kun taas "Adonai" - nimi muodossa "Lord".

    Palatkaamme nyt Jesaja 6:1,3,5 jakeissa kerrottuun Herra Jumalan näkemiseen.

    On huomattava, että Raamattu kertoo, muuallakin, että ihmiset ovat nähneet
    Jumalan (esimerkiksi 2 Moos.24.10).

    Toisaalta Uusi testamentti sanoo, ettei "...kukaan ole milloinkaan nähnyt
    Jumalaa" (Joh 1:18), ja: Jumalaa "... ei yksikään ihminen ole nähnyt, eikä
    voi nähdä" (1 Tim.6:16).

    Miten tämä näennäinen ristiriita on ymmärrettävissä Johannes antaa
    ristiriitaan selittävän ratkaisun, kertoessaan (Joh.12:37-41) sen tosiasian,
    että kun Jesaja kertoi nähneensä Jahven, hän tosiasiassa näkikin
    Herramme Jeesuksen pre-eksististenttisen olemuksen ja kirkkauden.

    On myös huomattava, että Johannes ei kerro Jesajan nähneen Jeesuksen
    lisäksi Isää Jumalaa. Jesaja siis näki ja katseli yhtä Herraa ja Jahvea, joka
    Johanneksen todistuksen mukaan oli Jeesus.

    Isää Jumalaa ei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt, mutta Isän Jumalan
    kuvan eli pre-eksistenttisen Jeesuksen monikin menneiden aikojen pyhä
    on saanut nähdä.

    On myös kiintoisaa, että niin sanottujen Jehovan todistajien Uuden
    maailman raamatunkäännökseen on lisätty Jahve-nimi "Jehova"- nimen
    muodossa niihin kohtiin, josta he katsovat juutalaisten kirjanoppineiden
    tämän nimen poistaneen.

    Tässä käännöksessä "Jehova"-nimi esiintyy myös Jesajan 6:1:ssä. Näin
    Jehovan todistajat tosiasiassa (joskin ymmärtämättään ja tietämättään)
    todistavat Herramme Jeesuksen Jahveksi.

    Äänestä

Johanneksen evankeliumi:
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."

Äänestä
  • monia muitakin kohtia, jossa jeesus kutsuu isää jumalakseen.
    Mitä sitten?
    Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumala
    Kyllä hän voi silti kutsua Isäänsä Jumalaksi, ei se asiaa miksikään muuta.

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    monia muitakin kohtia, jossa jeesus kutsuu isää jumalakseen.
    Mitä sitten?
    Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumala
    Kyllä hän voi silti kutsua Isäänsä Jumalaksi, ei se asiaa miksikään muuta.

    1.Korinttolaiskirje:
    15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

    1.Timoteuksen kirje:
    2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

    Johanneksen evankeliumi:
    17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
    17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
    17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    monia muitakin kohtia, jossa jeesus kutsuu isää jumalakseen.
    Mitä sitten?
    Raamattu ilmoittaa, että Jeesus on Jumala
    Kyllä hän voi silti kutsua Isäänsä Jumalaksi, ei se asiaa miksikään muuta.

    ei ole yläpuolellaan yhtään Jumalaa jota Isän Jumalan pitäisi rukoilla ja anella!

    Äänestä

  • lukisit! kirjoitti:

    1.Korinttolaiskirje:
    15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

    1.Timoteuksen kirje:
    2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

    Johanneksen evankeliumi:
    17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
    17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
    17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    JEESUS:
    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala,"

    lue raamattua.
    Ihan vaan hatusta kaiken kirjoitan.
    Laitan nyt kuitenkin tämän yhden raamatunpaikan sinulle.
    1 joh 5:20
    Me tiedämme myös, että Jumalan poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOSI JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
    Laitanko tämän yhtä montakertaa, kun itse laitoit oman raamatun kohtasi.

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    lue raamattua.
    Ihan vaan hatusta kaiken kirjoitan.
    Laitan nyt kuitenkin tämän yhden raamatunpaikan sinulle.
    1 joh 5:20
    Me tiedämme myös, että Jumalan poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOSI JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
    Laitanko tämän yhtä montakertaa, kun itse laitoit oman raamatun kohtasi.

    jakeen sisältöä tulkitaan väärin, sillä se puhuu sekä Isä Jumalasta että Poika jumalasta ja raamatunkääntäjät ovat muklauttaneet pronominin 'hän' viittaamaan Poikaan, vaikka asiasisältö tarkoittaa, että Jumalan Poika on antanut meille ymmärryksen TUNTEAKSEMME ISÄN, jonka "totinen todistaja" Poika on:

    Ilm. 3:14
    "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se USKOLLINEN ja TOTINEN TODISTAJA, Jumalan luomakunnan alku:"

    Joh. 17:6
    Minä olen ilmoittanut SINUN NIMESI IHMISILLE, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
    26 Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    Joh. 12:28
    "ISÄ, kirkasta NIMESI! Niin taivaasta tuli ääni: »Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava»".

    Hepr. 2:12
    "kun hän sanoo: »Minä julistan SINUN NIMEÄSI veljilleni, ylistän SINUA seurakunnan keskellä»";

    Joh. 8:50 Jeesus sanoi;
    "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; YKSI ON, joka etsii ja tuomitsee."

    KOLMINAISUUSOPPI ON KÄÄNTÄNYT KAIKKI YLÖSALAISIN JA YRITTÄÄ tehdä vallankumouksen hivuttamalla POJAN ISÄN JUMALAN ASEMAAN!

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    lue raamattua.
    Ihan vaan hatusta kaiken kirjoitan.
    Laitan nyt kuitenkin tämän yhden raamatunpaikan sinulle.
    1 joh 5:20
    Me tiedämme myös, että Jumalan poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOSI JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
    Laitanko tämän yhtä montakertaa, kun itse laitoit oman raamatun kohtasi.

    2.Johanneksen kirje:
    1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.


    Galatalaiskirje:
    1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
    1:4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
    1:5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

    Galatalaiskirje:
    1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
    1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
    1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
    1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.


    1.Johanneksen kirje:
    5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
    5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
    5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
    5:21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

    http://www.bibliacatolica.com.br/07/69/5.php
    1 John,5
    18. We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.
    19. [And] we know that we are of God, and the whole world lieth in wickedness.
    20. And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
    21. Little children, keep yourselves from idols. Amen.


    Johanneksen evankeliumi:
    17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

    Johanneksen evankeliumi:
    17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
    17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
    17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
    17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
    17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
    17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
    17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
    17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
    17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
    17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
    17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
    17:13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
    17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
    17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
    17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
    17:19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
    17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
    17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
    17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
    17:24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
    17:25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    Äänestä

  • 2.Joh.1:9 kirjoitti:

    2.Johanneksen kirje:
    1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.


    Galatalaiskirje:
    1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
    1:4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
    1:5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

    Galatalaiskirje:
    1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
    1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
    1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
    1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.


    1.Johanneksen kirje:
    5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
    5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
    5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
    5:21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

    http://www.bibliacatolica.com.br/07/69/5.php
    1 John,5
    18. We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.
    19. [And] we know that we are of God, and the whole world lieth in wickedness.
    20. And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
    21. Little children, keep yourselves from idols. Amen.


    Johanneksen evankeliumi:
    17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

    Johanneksen evankeliumi:
    17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
    17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
    17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
    17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
    17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
    17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
    17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
    17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
    17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
    17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
    17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
    17:13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
    17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
    17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
    17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
    17:19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
    17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
    17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
    17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
    17:24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
    17:25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
    17:26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

    And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.

    Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä
    This is the true God, and eternal life.

    this = tämä
    true = tosi/oikea/väärentämätön

    http://www.ilmainensanakirja.fi/

    this:
    http://www.ilmainensanakirja.fi/trans?Q2=&Q=this&F=en&T=fi
    true:
    http://www.ilmainensanakirja.fi/trans?Q2=&Q=true&F=en&T=fi

    THIS (tämä) is the true (tosi/oikea/väärentämätön) God, and eternal life.


    Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa.
    And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ.



    THIS (tämä) is the true (tosi/oikea/väärentämätön) God, and eternal life.
    TÄMÄ on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.



    that we may know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ.

    even = jopa/peräti
    http://www.ilmainensanakirja.fi/trans?Q2=&Q=even&F=en&T=fi

    -------------------

    http://www.finbible.fi/
    http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/biblia.htm
    Biblia 1776
    P. JOHANNEKSEN 1 EPISTOLA
    5 LUKU
    20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.

    --------------------

    Jumala = Gud = Theos (kreikaksi)



    Markuksen evankeliumi:
    10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.

    Luukkaan evankeliumi:
    18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.

    Johanneksen evankeliumi:
    17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

    Matteuksen evankeliumi:
    27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

    Markuksen evankeliumi:
    15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

    Johanneksen evankeliumi:
    20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."

    Johanneksen evankeliumi:
    20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

    Apostolien teot:
    14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

    ---------

    Jumalatar = Gudinna = Thea
    Apostolien teot:
    19:37 Te olette kuitenkin tuoneet tänne nämä miehet, jotka eivät ole temppelin ryöstäjiä eivätkä ole meidän jumalatartamme pilkanneet.

    ----------------------

    Vad säger grundtexten
    Biblisk ordbok
    Folke Boberg

    Äänestä

  • Jumala on ihmisen aikojen alussa keksimä hahmo johon voi turvautua aina kun on ongelmia tai syntejä. Uskonto on nimenomaan pelkkä uskomus, ei fakta!

    Äänestä

Roomalaiskirje:
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.

Roomalaiskirje:
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.

Äänestä

Matteuksen evankeliumi:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Luukkaan evankeliumi:
1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.



Jesaja:
7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
7:15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
7:16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.

Äänestä

Hebrealaiskirje:
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."



Psalmit:
45:7 Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
45:8 Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun
osaveljiäsi.


Psalmit:
45:1 Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Liljat"; koorahilaisten mietevirsi; laulu rakkaudesta.
45:2 Minun sydämeni tulvii ihania sanoja; minä lausun: kuninkaasta on minun lauluni, minun kieleni on kerkeän kirjurin kynä.
45:3 Sinä olet ihmislapsista ihanin, suloisuus on vuodatettu sinun huulillesi, sentähden Jumala siunaa sinua iankaikkisesti.
45:4 Vyötä miekka vyöllesi, sinä sankari, vyöttäydy kunniaasi ja korkeuteesi.
45:5 Ole onnekas korkeudessasi. Nouse sotavaunuihisi totuuden, nöyryyden ja vanhurskauden puolesta, ja oikea kätesi opettakoon sinulle peljättäviä tekoja.
45:6 Sinun nuolesi ovat terävät, kansat kaatuvat sinun allesi; kuninkaan vihollisten sydämet lävistetään.
45:7 Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
45:8 Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun
osaveljiäsi.
45:9 Mirhaa, aloeta ja kassiaa tuoksuvat kaikki sinun vaatteesi, kanteleet helisevät sinun iloksesi norsunluisista palatseista.
45:10 Kuningasten tyttäriä on sinun kaunistuksenasi, kuningatar seisoo sinun oikealla puolellasi, Oofirin kullassa.
45:11 Kuule, tytär, katso ja kallista korvasi, unhota kansasi ja isäsi huone,
45:12 ja saakoon kuningas halun sinun kauneuteesi, sillä hän on sinun herrasi. Kumarra häntä.
45:13 Tytär Tyyro ja kansan rikkaimmat etsivät lahjoillaan sinun suosiotasi.
45:14 Ylen ihana on kuninkaan tytär sisäkammiossa, kultakudosta on hänen pukunsa.
45:15 Kirjailluissa vaatteissa hänet saatetaan kuninkaan tykö. Neitsyet seuraavat häntä, hänen ystävättärensä tuodaan sinun tykösi.
45:16 Ilolla ja riemulla heitä saatetaan, he astuvat kuninkaan palatsiin.
45:17 Sinun poikasi tulkoot sinun isiesi sijaan; aseta heidät ruhtinaiksi kaikkeen maahan.
45:18 Minä teen sinun nimesi kuuluksi suvusta sukuun; sentähden kansat sinua ylistävät aina ja iankaikkisesti.

Äänestä

mutta meidän jotka emme ymmärrä kolminaisuus oppia raamatun totuudeksi luku on vähemmistö,mutta ei vähäinen. Jeesus ei kertonut raamatussa olevansa Jumala,vaan korosti aina saanennsa kaiken isältään.Se on FAKTA,jota et voi muuksi muuttaa KIERTO ILMAUKSILLA ja tulkinnoilla.En voi väittää,että asia olisi ns.pelastuskysymys koska raamattu ei asiasta mainitse mitään.

Äänestä

mutta meidän jotka emme ymmärrä kolminaisuus oppia raamatun totuudeksi luku on vähemmistö,mutta ei vähäinen. Jeesus ei kertonut raamatussa olevansa Jumala,vaan korosti aina saanennsa kaiken isältään.Se on FAKTA,jota et voi muuksi muuttaa KIERTO ILMAUKSILLA ja tulkinnoilla.En voi väittää,että asia olisi ns.pelastuskysymys koska raamattu ei asiasta mainitse mitään.

Äänestä
  • Keksi sitten joku muu sana, kun kolminaisuus, jos se ei kelpaa.
    En ole väittänytkään, että se olisi raamatusta.
    PH, POIKA JA ISÄ TOIMIVAT YHDESSÄ.
    Miten sen sitten haluat sanoa muuten kuin kolminaisuus.
    Mulle kyllä sopii joku muukin sana.

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    Keksi sitten joku muu sana, kun kolminaisuus, jos se ei kelpaa.
    En ole väittänytkään, että se olisi raamatusta.
    PH, POIKA JA ISÄ TOIMIVAT YHDESSÄ.
    Miten sen sitten haluat sanoa muuten kuin kolminaisuus.
    Mulle kyllä sopii joku muukin sana.

    oli saada kaikki ihmiset, koko maailma uskomaan että Jeesus Kristus on Jumalan Poika eikä Jumala;

    Joh. 20:31
    "mutta nämä ovat kirjoitetut, että TE USKOISITTE, että JEESUS KRISTUS ON JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

    1. Joh. 4:15
    "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    1. Joh. 5:5
    "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    2. Joh. 1:9
    "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

    1. Tim. 6
    3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
    4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
    5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
    6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa."

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    oli saada kaikki ihmiset, koko maailma uskomaan että Jeesus Kristus on Jumalan Poika eikä Jumala;

    Joh. 20:31
    "mutta nämä ovat kirjoitetut, että TE USKOISITTE, että JEESUS KRISTUS ON JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

    1. Joh. 4:15
    "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    1. Joh. 5:5
    "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    2. Joh. 1:9
    "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

    1. Tim. 6
    3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
    4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
    5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
    6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa."

    "synnyttää" lajinsa.
    Ihminen synnyttää kaltaisensa.
    Eläin synnyttää eläimen.
    JUMALA SYNNYTTÄ JUMALAN!
    Jeesus oli juuri tämä sinun ja apostolien mainostama JUMALAN POIKA.

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    "synnyttää" lajinsa.
    Ihminen synnyttää kaltaisensa.
    Eläin synnyttää eläimen.
    JUMALA SYNNYTTÄ JUMALAN!
    Jeesus oli juuri tämä sinun ja apostolien mainostama JUMALAN POIKA.

    että Jeesus lihan puolesta oli Mariasta syntyneenä lihaa, mutta Jumalasta syntyneenä henkeä, sillä;

    Joh. 4:24
    "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

    Sinä alat edistyä, 112, kun jo sentään tunnustit, että myös apostolit mainostivat " pyhyyden hengen puolesta syntynyttä Jeesusta JUMALAN POIKANA! [Room. 1:3,4].

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    että Jeesus lihan puolesta oli Mariasta syntyneenä lihaa, mutta Jumalasta syntyneenä henkeä, sillä;

    Joh. 4:24
    "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

    Sinä alat edistyä, 112, kun jo sentään tunnustit, että myös apostolit mainostivat " pyhyyden hengen puolesta syntynyttä Jeesusta JUMALAN POIKANA! [Room. 1:3,4].

    Juuri niin. JUMALAN POIKANA aino syntyinen.
    Me olemme hänen lapsiaan ja hän on ainut JUMALAN POIKA.
    Siis Jumalasta syntynyt(osa hänestä).
    Eli kuitenkin myös ihmisenä.
    Kyllä tämä on sinulle vaikea asia ymmärtää.
    Mutta, jos et haluakkaan.

    Äänestä

1.Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1.Korinttolaiskirje:
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.

2.Korinttolaiskirje:
4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen
kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.

Äänestä

Markuksen evankeliumi:
1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.

Jaakobin kirje:
1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Jaakobin kirje:
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;

Äänestä

Markuksen evankeliumi:
1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.


Jaakobin kirje:
1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Jaakobin kirje:
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;

Äänestä
  • selvää, koko kiusaustarina on tolkuton: Jumala kuvitellaan siinä pikku lahjukseen lankeavaksi.

    Äänestä

Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Hakuehdolla löytyi 1 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Is%E4n+ja+Pojan+ja+Pyh%E4n+Hengen+nimeen+


Jeesuksen nimeen
Hakuehdolla löytyi 5 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Jeesuksen+nimeen


Jeesuksen Kristuksen nimeen
Hakuehdolla löytyi 4 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Jeesuksen+Kristuksen+nimeen


Kristuksen nimeen
Hakuehdolla löytyi 4 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Kristuksen+nimeen


Jeesuksen nimessä
Hakuehdolla löytyi 2 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Jeesuksen+nimess%E4


Kristuksen nimessä
Hakuehdolla löytyi 4 jaetta:

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Kristuksen+nimess%E4

Äänestä
  • Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    Hakuehdolla löytyi 1 jaetta?

    VAIN YKSIKÖ???
    EI VOI OLLA TOTTA!!!


    Jeesuksen nimeen
    Hakuehdolla löytyi 5 jaetta?

    Kristuksen nimeen
    Hakuehdolla löytyi 4 jaetta?

    NOIN MONTAKO???
    EI VOI OLLA TOTTA!!!


    RAAMATUSSA KASTETTIIN AINA KUULEMMA ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN JA SE ON TOTINEN TOSI ENKÄ MUUTA SIINÄ MIELTÄNI ENKÄ USKO MUUTA VAAN PIDÄN VANHAT KRISTILLISET ARVOT JA TOTUUDET ARVOSSA VAIKKA RAAMATTU SANOISI MITÄ TAHANSA MUUTA!!!

    Äänestä

asiayhteys kertoo selvästi että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on herrojen Herra ja Majesteetti, myöskin Jeesuksen Kristuksen Jumala, Isä, Herra ja Pää, jota Jeesus, joka aika vieläkin rukoilee. Mikä "tosi Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää toista Jumalaa rukoilla?

Hepr.1:8 lainaa Psalmien 45:7 jaetta, jonka katolinen kirkko on väärentänyt Vulgataan Uuden Testamentin puolelle, pois asiayhtydestään, ja siitä se hapatus on levinnut muihinkin versioihin, sillä alkuperäinen Psalmin teksti varmasti sanoo, että Jumala on se joka on voidellut Poikaa enemmän kuin muita veljiä:

7 (45:8) "Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi."

Turha teidän on jahkailla vallankumousta ja sukupolven vaihdosta Pojan hyväksi, sillä sekä Jeesus että apostolit opettivat Jeesuksen hallituskauden kestävän vain tämän katoavaisen luomakunnan loppuun asti, jonka jälkeen;

1. Korinttolaiskirje 15
24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Äänestä

ja apostolien opetuksen, jotka useissa kohdissa vakuuttavat, että ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA, ilman yhtään lisäpersoonaa:

Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"YKSI JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Isä Jumala on siis YLI POJANKIN!

Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."

Äänestä

fil 2:6 ...hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla jumalan vertainen vaan luopui omastaan otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi


Tuo jae on väärinkäännetty useisiin raamatunkäännöksiin.
Kreikkalaisen sanan harpazo merkitys on "anastaa" tai "kaapata väkisin" mutta ei "pitää kiinni".

The Expositors Greek Testament sanoo ettei harpazo sanalla tai millään sen johdannaisella ole tälläistä merkitystä. Siksi ei ole luvallista liikkua sanan oikeasta merkityksestä "anastaa" toiseen, joka on aivan erilainen: "pitää lujasti kiinni".


Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

On katsottava myös tekstiyhteyttä! Jae 5 nimenomaan neuvoo kristittyjä jäljittelemään Jeesusta tässä asiassa. Voitaisinko kristittyjä kehoittaa pitämään Jumalan vertaisena olemista oikeutenaan eikä ryöstönä? Tuskimpa vain!

Et selvästikään ole tutkinut näiden tärkeiden jakeiden merkitystä tarkkaan. Katsotaampa vielä toista jaetta, jota käytit perusteluihisi.

mat 1:23 Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja tälle on annettava nimi Immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.

Sanoiko enkeli, joka ilmoitti Jeesuksen syntymän että hän on Jumala? Ei sanonut! Hän sanoi että Jeesusta tullaan kutsumaan korkeimman pojaksi.

Tuon ajan heprealaisiin nimiin sisältyi usein sanan Jumala tai Jumalan persoonanimen JHVH lyhennelmä. Tämä oli hyvin yleinen tapa. Esimerkiksi Jeehu merkitsee " Jahve hän on" ja Eliata merkitsee " Jumala on tullut", Elia merkitsee "Jahve on Jumalani". Nämä nimet eivät kuitenkaan missään tapauksessa tarkoita että nimen omistaja olisi Jumala!

joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan tykönä ja sana oli JUMALA.

Tuo jae voidaan kääntää useammalla eri tavalla, tulet näkemään sen jos vertaat käännöksiä.

Jae pitää sisällään jo kolminaisuuden vastaisen ajatuksen. Voiko joku olla toisen tykönä ja samalla olla itse tuo persoona? Ei voi. Jos katsotaan asiayhteyttä niib Joh 1:18 sanoo ettei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt. Joh 17:3 Jeesus sanoo isästään että hän yksin on totinen Jumala. Jeesus siis heijastaa isänsä jumalallisia ominaisuuksia kuten Hepr 1:3 sanoo "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva".

Äänestä
  • "jakeen–––" kirjoittaja! Saan varmaan tallentaa tuosta kohtia omaan tiedostooni?!

    Äänestä

  • vielä jotain selittämättä?

    Äänestä

  • 112 kirjoitti:

    vielä jotain selittämättä?

    mitähän se voisi olla?

    Äänestä

  • Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    Äänestä

  • tarkempia: kirjoitti:

    Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    Paljon Johanneksen evankeliumin prologin oikeaa ymmärtämistä häiritsevää
    hämmennystä on tuottanut se seikka, että saman 1 luvun jakeen 18 alkuperäinen
    sisältö on muutettu "ainosyntyisestä Pojasta" puhuvaksi.

    Kuitenkaan lukutapoja "ho monogenees Hyios" tai "monogenees Hyios" ei löydy
    varhaisimmista käsikirjoitusjäljennöksistä, vaan niissä esiintyy joko määräävällä
    artikkelilla varustettu lukutapa "ho monogenees Theos" tai sama lukutapa ilman
    määräävää artikkelia "monogenees Theos".

    Näin ollen Joh. 1:18 puhutaan (vanhimpien ja luotettavimpina pidettyjen käsikir-
    joitusten mukaan) näkymättömän Jumalan lisäksi "ainosyntyisestä Jumalasta":

    Theon uudeis heooraken poopote: monogenees Theos, ho oon kolpon tuu Patros,
    Jumalaa ei kukaan ole nähnyt koskaan: ainosyntyinen Jumala, joka on helmassa Isän,

    ekeinos eksegeesato.
    hän on hänet selittänyt.

    Tämän valossa selviää, mitä Johannes 1:1:n teksti todellisuudessa tarkoittaa.
    Jae ei voi tarkoittaa sitä, että Sana, vaikka hän oli Jumala, olisi sama Jumala,
    tai samaa Jumalaa jonka tykönä hän oli. Kun annamme jakeiden Joh.1:1 ja 18
    selittää toisiaan, meille selviää, että jumaluus sisältää kaksi jumalallista olentoa,
    Isän Jumalan, jota kukaan koskaan ei ole nähnyt, ja "ainosyntyisen Jumalan",
    Pojan, joka on tullut ihmiseksi ja selittänyt ihmisille näkymättömän Jumalan.

    Kun lisäksi annamme Johanneksen selittää Herramme Jeesuksen puhumin
    omin sanoin (tosin kreikaksi käännettynä) jumaluuden olemusta, saamme
    lukea (Joh.17:3):

    hautee de estin hee aioonios dzooee, hina ginooskoosin se,
    Ja tämä on iankaikkinen elämä, jotta he tuntisivat sinut,

    monon aleethinon Theon, kai hon apesteilas,
    ainoan todellisen Jumalan, ja jonka sinä lähetit,

    Ieesuun Khriston.
    Jeesuksen Kristuksen.

    Tämä Herramme oma vakuutus vahvistaa edellä oppimaamme siitä, että vain
    Isä Jumala on "ainoa todellinen Jumala" määreisessä mielessä.

    Tämä ei estä ymmärtämästä niin, että Poikakin on todella Jumala koska hän
    on Jumalan Poika.

    Tätä tarkoittaneekin 1 Joh.5:20 todennäköisesti Jeesusta koskeva lause:
    "Huutos estin ho aleethinos Theos kai dzooee aioonios. = Tämä on todellinen
    Jumala ja iankaikkinen elämä."

    Äänestä

  • tarkempia: kirjoitti:

    Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    sitä löytyy varmimmin apostoli Paavalin täsmäselvityksestä

    1. Korinttolaiskirje 15
    24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
    25 Sillä hänen pitää hallitseman »siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle».
    26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
    27 Sillä: »kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle». Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

    Jakeesta 27 ilmenee, että Isä ei ole koskaan alistanut itseänsä Poikansa alaisuuteen, ja 24 jae ilmaisee, että Pojan hallintokausi päättyy kaiken katoavaisen alistumiseen Isän haltuun. Vihollisista viimeisenä kukistetaan lihan mieli, eli kuolema ja loppujen lopuksi Poikakin alistetaan Isän Jumalan valtaan, jonka jälkeen Jumala tulee olemaan "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa!

    Äänestä

  • tarkempia: kirjoitti:

    Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    Paljon Johanneksen evankeliumin prologin oikeaa ymmärtämistä häiritsevää
    hämmennystä on tuottanut se seikka, että saman 1 luvun jakeen 18 alkuperäinen
    sisältö on muutettu "ainosyntyisestä Pojasta" puhuvaksi.

    Kuitenkaan lukutapoja "ho monogenees Hyios" tai "monogenees Hyios" ei löydy
    varhaisimmista käsikirjoitusjäljennöksistä, vaan niissä esiintyy joko määräävällä
    artikkelilla varustettu lukutapa "ho monogenees Theos" tai sama lukutapa ilman
    määräävää artikkelia "monogenees Theos".

    Näin ollen Joh. 1:18 puhutaan (vanhimpien ja luotettavimpina pidettyjen käsikir-
    joitusten mukaan) näkymättömän Jumalan lisäksi "ainosyntyisestä Jumalasta":

    Theon uudeis heooraken poopote: monogenees Theos, ho oon kolpon tuu Patros,
    Jumalaa ei kukaan ole nähnyt koskaan: ainosyntyinen Jumala, joka on helmassa Isän,

    ekeinos eksegeesato.
    hän on hänet selittänyt.

    Tämän valossa selviää, mitä Johannes 1:1:n teksti todellisuudessa tarkoittaa.
    Jae ei voi tarkoittaa sitä, että Sana, vaikka hän oli Jumala, olisi sama Jumala,
    tai samaa Jumalaa jonka tykönä hän oli. Kun annamme jakeiden Joh.1:1 ja 18
    selittää toisiaan, meille selviää, että jumaluus sisältää kaksi jumalallista olentoa,
    Isän Jumalan, jota kukaan koskaan ei ole nähnyt, ja "ainosyntyisen Jumalan",
    Pojan, joka on tullut ihmiseksi ja selittänyt ihmisille näkymättömän Jumalan.

    Kun lisäksi annamme Johanneksen selittää Herramme Jeesuksen puhumin
    omin sanoin (tosin kreikaksi käännettynä) jumaluuden olemusta, saamme
    lukea (Joh.17:3):

    hautee de estin hee aioonios dzooee, hina ginooskoosin se,
    Ja tämä on iankaikkinen elämä, jotta he tuntisivat sinut,

    monon aleethinon Theon, kai hon apesteilas,
    ainoan todellisen Jumalan, ja jonka sinä lähetit,

    Ieesuun Khriston.
    Jeesuksen Kristuksen.

    Tämä Herramme oma vakuutus vahvistaa edellä oppimaamme siitä, että vain
    Isä Jumala on "ainoa todellinen Jumala" määreisessä mielessä.

    Tämä ei estä ymmärtämästä niin, että Poikakin on todella Jumala koska hän
    on Jumalan Poika.

    Tätä tarkoittaneekin 1 Joh.5:20 todennäköisesti Jeesusta koskeva lause:
    "Huutos estin ho aleethinos Theos kai dzooee aioonios. = Tämä on todellinen
    Jumala ja iankaikkinen elämä."

    Äänestä

  • tarkempia: kirjoitti:

    Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    Biblia 1776
    7. Vaan alensi itsensä, otti orjan muodon päällensä ja tuli muiden ihmisten vertaiseksi,

    Coco Pyhä Raamattu 1642
    Fil 2:7 Waan alensi idzens/ otti orjan muodon päällens/ ja tuli muiden ihmisten wertaisexi/ ja löyttin menoisa nijncuin ihminen.

    Se Wsi Testamentti 1548
    Fil 2:6 Joca waicka hen oli Jumalan caltainen/ eipe hen wäkiwallaxi lukenut/ Jumalan caltainen olla/

    http://www.finbible.fi/


    7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

    http://www.bibliacatolica.com.br/14/57/2.php

    7. But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:

    http://www.bibliacatolica.com.br/07/57/2.php

    Äänestä

  • 2.Joh.1:9 kirjoitti:

    Biblia 1776
    7. Vaan alensi itsensä, otti orjan muodon päällensä ja tuli muiden ihmisten vertaiseksi,

    Coco Pyhä Raamattu 1642
    Fil 2:7 Waan alensi idzens/ otti orjan muodon päällens/ ja tuli muiden ihmisten wertaisexi/ ja löyttin menoisa nijncuin ihminen.

    Se Wsi Testamentti 1548
    Fil 2:6 Joca waicka hen oli Jumalan caltainen/ eipe hen wäkiwallaxi lukenut/ Jumalan caltainen olla/

    http://www.finbible.fi/


    7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

    http://www.bibliacatolica.com.br/14/57/2.php

    7. But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:

    http://www.bibliacatolica.com.br/07/57/2.php

    Se Wsi Testamentti 1548
    Fil 2:6 Joca waicka hen oli Jumalan caltainen/ eipe hen wäkiwallaxi lukenut/ Jumalan caltainen olla/
    Fil 2:7 Waan itze'se tyhijexi laski/ otti Orian modhon pälense/ ia tuli muidhen Inhimisten wertaisexi/ ia menoista ninquin Inhiminen leuttin/

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    sitä löytyy varmimmin apostoli Paavalin täsmäselvityksestä

    1. Korinttolaiskirje 15
    24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
    25 Sillä hänen pitää hallitseman »siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle».
    26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
    27 Sillä: »kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle». Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

    Jakeesta 27 ilmenee, että Isä ei ole koskaan alistanut itseänsä Poikansa alaisuuteen, ja 24 jae ilmaisee, että Pojan hallintokausi päättyy kaiken katoavaisen alistumiseen Isän haltuun. Vihollisista viimeisenä kukistetaan lihan mieli, eli kuolema ja loppujen lopuksi Poikakin alistetaan Isän Jumalan valtaan, jonka jälkeen Jumala tulee olemaan "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa!

    Aivan oikein!

    Apostoli Paavali esittelee meille Majesteetin, kun hän antaa kehoituksen
    Timoteukselle (1 Tim.6:13-16):

    "Jumalan edessä joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä,
    joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä
    kehotan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän
    Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka (ilmestymisen)
    aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa Valtias, kuningasten
    Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu
    valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt
    eikä voi nähdä. Hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta, Aamen."

    Tämän Paavalin edellä esittelemän Majesteetin alle tulee "itse Poikakin"
    vielä alistumaan , jotta Jumala olisi kaikki kaikissa" (1 Kor.15:24-28). Pojan
    tulee hallita siihen asti, kunnes on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle.


    Kuka siis on MAJESTEETTI?

    Kreikankielisen Uuden testamentin tekstissä on kaksi sanaa, jotka on kumpikin
    käännetty majesteetti- sanaksi. Toinen näistä sanoista on adjektiivi "sebastos",
    merkiten kunnioitettavaa, kunnianarvoista ja pyhää.

    Tätä sanaa käytettiin latinankielisen augustus-sanan vastineena. Uudessa
    testamentissa tällä sanalla tarkoitetaan kahdessa kohtaa Rooman keisaria
    (Apt.25:21,25), sekä kerran keisarillista sotaväenosastoa (Apt.27:1).

    Toinen majesteettia merkitsevä sana on substantiivi "hee megaloosynee",
    merkiten suuruutta, valtasuuruutta ja majesteettiutta. Tätä sanaa käytetään
    Ut:ssa vain Jumalasta, ja se esiintyy siellä vain kolmessa kohtaa

    Juudaan kirjeessä (jakeet 24-25) sanotaan: "Mutta hänelle, joka voi varjella
    teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa
    eteen, hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän Pelastajallemme Herramme
    Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti (megaloosynee),
    voima ja valta ennen kaikkia aikoja, sekä nyt että iankaikkisesti, aamen."

    Edellä majesteettius osoitetaan "ainoalle Jumalalle", mutta kylläkin
    Herramme Jeesuksen kautta. Persoona, jolle majesteettius kuuluu,
    on siis Isä Jumala.

    Heprealaiskirje nimittää meidän Herraamme Jeesusta Kristusta "ylimmäiseksi
    papiksemme (8:1), joka on istuutunut Majesteetin valtaistuimen oikealle
    puolelle taivaissa" (hos ekathisen en tee deksiaa tuu thronuu tees mega-
    loosynees en tois uuranois). Herrallamme Jeesuksella on siis kunniapaikka
    Majesteetin oikealla puolella, mutta hän ei itse istu Majesteetin istuimella,
    koska hän ei itse ole tämä Majesteetti.

    Toimitettuaan puhdistuksen synneistä, on ylipappimme istuutunut Majesteetin
    oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi kuin
    hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän" (Hepr.1:1-4).

    Entä, mikä on se nimi, jonka Jeesus peri?

    Teksti jatkaa selitykseksi: "Sillä kenelle enkeleistä hän (se on: Jumala)
    koskaan on sanonut: `Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut
    synnytin.`"

    Jeesus siis peri Jumalan Pojan nimen korotuksessaan, ylösnousemuksensa
    yhteydessä.

    Synnyttäminen tarkoittaa tässä kuolleista herättämistä: Pisidian Antiokiassa
    Paavali julisti synagoogassa Israelin miehille:

    "Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meille lapsille, herättäen
    Jeesuksen, niin kuin myös toisessa Psalmissa on kirjoitettu: `Sinä olet
    minun Poikani; tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt.`"

    Roomalaiskirjeessään Paavali kertoo, että hänet on kutsuttu ja erotettu
    julistamaan evankeliumia "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on
    syntynyt Daavidin siemenestä, ja pyhyyden Hengen puolesta, kuolleista
    nousemisen kautta asetettu (tuu horisthentos ) Jumalan Pojaksi voimassa"
    (Room.1:1-4).

    Meidän Herramme Jeesus on siis kuolleista herättämisestään lähtien
    asetettu Jumalan Pojaksi voimassa. Hän on siis Jumalan Poika, joka
    istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa, mutta itse
    Majesteetti on yksin ja ainoastaan itse Isä Jumala.

    Edellä esitetyn täytyy merkitä seuraavaa:

    Ennen ihmiseksi tuloaan hän oli "Jumalan muodossa" olemassa. Tällöin
    hän todellakin "tyhjensi itsensä" Jumalan kaltaisuudesta, syntyessään
    ihmiseksi.

    Ihmisenä hän kärsi kuoleman, mutta koki myös ylösnousemuksen Isän
    Jumalan herättämänä. Tämä tapahtuma merkitsi, että hänet nyt,
    kuolleista ylösnousseena ihmisenä, synnytettiin ja asetettiin Jumalan
    Pojan asemaan

    Äänestä

  • tarkempia: kirjoitti:

    Väitit vähän turhan köykäisesti seuraavaa:

    Jos teksti käännetään tarkasti, lainaamasi loppuosan tulee kuulua "... ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"

    Lainasit näet Jehovan todistajien Uuden maailman käännöksen suomennosta, joka ei suinkaan
    ole tarkka käännös tekstistä.

    Koko kyseisen jakeen (Fil. 2:6) kreikankielisen alkutekstin sanat näet kuuluvat (ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuina) kreikkalaisin ja latinalaisin kirjaimin kirjoitettuina seuraavasti:

    ος εν μορφηι Θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα Θεωι
    hos en morfee Theuu hyparkxoon uukh harpagmon heegeesato to einai isa Theoo,

    ja sanatarkasti suomeksi käännettyinä sanat merkitsevät:

    ”joka muodossa Jumalan olemassa olevana ei ryöstösaaliina pitänyt olemista vertainen Jumalalle”

    Ja teksti (Fil 2:7) jatkaa:

    αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων, εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
    alla heauton ekenoosen morfeen duuluu laboon, en homoioomati anthroopoon genomenos

    ja tarkka käännös kuuluu:

    ”vaan hän tyhjensi itsensä, orjan muodon ottaen, kaltaisuudessa ihmisten tullen,”

    Teksti siis todellakin sanoo, ettei meidän Herramme Jeesus pitänyt pre-eksistenttisessä
    olemassaolossaan ollessaan ”ryöstösaalinaan” vertaisena olemistaan Jumalalle.

    Joutuu toteamaan, että hänellä siis oli mahdollisuus tuohon ryöstösaaliiseen, eli
    Jumalan vertaisuuteen.

    Sen sijaan ”hän tyhjensi itsensä” tuosta Jumalan vertaisuudesta, ottaen orjan muodon,
    eli hän tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Lisäksi tuo edellä kerrottu ryöstösaaliista kieltäytyminen ja orjan muodon ottaminen
    alkoi tapahtumaan silloin kun hän vielä oli ”Jumalan muodossa olemassa oleva”.

    Paavalin käyttämä inessiivinen ilmaisu siitä, että Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan
    ”Jumalan muodossa olemassa” vihjaa siihen suuntaan, että hän oli enemmän kuin
    pelkkä Isän Jumalan kuva, eli Jumalan Poikana itsekin Jumala.

    tunnusmerkit ovat, että totinen Jumala on niin suuri, ettei sitä voi verrata mihinkään inhimilliseen olemassaoloon. Ei edes itse Jumala osannut verrata itseänsä muuten kuin sanoilla: "MINÄ OLEN"!

    On mielenkiintoista huomata, että luvatessaan Moosekselle hänen kaltaisen profeetan tulemista, ei hän verrannut tätä itseensä vaan Moosekseen ja tämän veljiin sekä profeettoihin.

    "Totinen Jumala" ei tarvitse rukoilla eikä keneltäkään toiselta Jumalalta mitään anella, niin kuin Poika vielä ylösnousemuksensa jälkeen joutuu tekemään.

    "Totisen Jumalan" tunnusmerkkejä on sekin, että se on aito ja alkuperäinen, josta ei ole kiitollisuuden velassa kenellekään, mutta Poika on kiitollisuudenvelassa Isälle;

    Joh. 17:7
    "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

    Jeesuksen mielestä tämän asian saattaminen apostolien tietoon oli erittäin tarpeellista, mutta vain Isä itse voi kerskata tällä tavalla;

    Job 41:11
    (41:2) "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun."

    Tähän asiaan viitaten myös apostoli Paavali opetti;

    1. Kor. 4:7
    "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"

    Huomaamme, että vain "totinen Jumala" voi kerskata kaiken omistuksella ja kaikkivaltiudella.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    tunnusmerkit ovat, että totinen Jumala on niin suuri, ettei sitä voi verrata mihinkään inhimilliseen olemassaoloon. Ei edes itse Jumala osannut verrata itseänsä muuten kuin sanoilla: "MINÄ OLEN"!

    On mielenkiintoista huomata, että luvatessaan Moosekselle hänen kaltaisen profeetan tulemista, ei hän verrannut tätä itseensä vaan Moosekseen ja tämän veljiin sekä profeettoihin.

    "Totinen Jumala" ei tarvitse rukoilla eikä keneltäkään toiselta Jumalalta mitään anella, niin kuin Poika vielä ylösnousemuksensa jälkeen joutuu tekemään.

    "Totisen Jumalan" tunnusmerkkejä on sekin, että se on aito ja alkuperäinen, josta ei ole kiitollisuuden velassa kenellekään, mutta Poika on kiitollisuudenvelassa Isälle;

    Joh. 17:7
    "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

    Jeesuksen mielestä tämän asian saattaminen apostolien tietoon oli erittäin tarpeellista, mutta vain Isä itse voi kerskata tällä tavalla;

    Job 41:11
    (41:2) "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun."

    Tähän asiaan viitaten myös apostoli Paavali opetti;

    1. Kor. 4:7
    "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"

    Huomaamme, että vain "totinen Jumala" voi kerskata kaiken omistuksella ja kaikkivaltiudella.

    Toisen Johanneksen kirjeen jae 9 kuuluu vapaan Ev. ut. seura-
    kuntaliiton käännöksenä seuraavasti:

    ”Ei yhdelläkään, joka harhailee eikä pysy Kristuksen opissa, ole
    Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.”

    Mitä siis Johannes tarkoitti edellä lainaamillani sanoilla?

    Kristuksen opista pois harhailevilla ”ei ole Jumalaa”, mutta
    Kristuksen opissa pysyvillä on kyllä Jumala.

    Entä millainen Jumala Kristuksen opissa pysyvillä sitten on?

    Johanneksen tekstistä luettava vastaus on, että heillä on
    ”kaksi Jumalaa”, nimittäin ”sekä Isä että Poika”.

    Aivan sama kahden Jumalan oppi löytyy myös Johanneksen
    evankeliumin alkuluvusta, jota nyt lainaan Raamattu kansalle-
    käännöksen mukaan.

    Jo ensimmäisen luvun monet jakeet kertovat ”kahdesta Jumalasta”:

    Jae yksi sanoo:

    ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli
    Jumala.”

    Jae 2 toistaa:

    ”Hän oli alussa Jumalan luona.”

    Jae 3 kertoo:

    ”Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole
    syntynyt mitään, mikä syntynyt on.”

    Jae 14 kertoo ja selittää:

    ”Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me
    katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta
    kuin ainutsyntyisellä Pojalla on Isältä, ja hän oli
    täynnä armoa ja totuutta.”

    Jae 18 kertoo lisää ja oikein varmistaa, että
    Jumalia on kaksi, Isä ja Poika:

    ”Jumalaa ei ole kukaan milloinkaan nähnyt.
    Ainutsyntyinen Jumala, joka on Isän rinnalla,
    on hänet ilmoittanut.”

    Joku tosin saattaa yrittää torjua edellä esitetyn kahden
    Jumalan tosiasian sillä tekstillä, mikä löytyy tuosta
    Johanneksen ensimmäisen kirjeen viidennestä luvusta.

    Johanneksen ensimmäisen kirjeen luvusta 5 löydämme
    näet jakeesta 7 vakuutuksen, joka kuuluu vanhan Biblian
    mukaan seuraavasti:

    ”Sillä kolme on, jotka todistavat taivaassa, Isä,
    Sana ja Pyhä Henki ja ne kolme YKSI ovat. …”

    Mitä edellä lainatusta tekstistä siis on sanottava?

    Ensiksi:

    Koska kreikankielisessä alkutekstissä on ”yhtä”
    merkitsevän sanan neutrimuoto ”hen”, Ev.lut.
    seurakuntaliiton käännös on korjannut tekstin
    kuuluvaksi seuraavasti:

    ”Sillä kolme on, jotka todistavat taivaassa, Isä,
    Sana ja Pyhä Henki ja ne kolme ovat YHTÄ. …”

    Lienee kaikille selvää, että ”olla yhtä” on eri
    asia kuin ”olla yksi”.

    Toiseksi:

    Tosiasiassa jae 7 on alkuperäisessä muodossaan
    sisältänyt vain kolme sanaa, nimittäin sanat:

    ”On kolme todistajaa:”

    Seuraava jae (jae 8) on sitten selittänyt, että
    nuo kolme todistajaa jotka pitävät yhtä, ovat
    Henki, vesi ja veri.

    Koko edellä lainattu 7 jakeen laajennettu teksti
    on siis lisäys, joka ensin neljännellä vuosisadalla
    ilmestyi kohdan latinakielisiin käsikirjoituksiin.

    Myöhemmin lisäys ilmestyi myös eräisiin kreikankielisiin
    käsikirjoituksiin.

    Lisäyksen on synnyttänyt kolmiluvun herättämä teologinen
    halu kolminaisuusopin esittämiseen.


    Myös Johanneksen Ilmestyskirjasta löydämme Isän persoonan
    neljännestä luvusta, ja Pojan persoonan viidennestä luvusta,
    mutta Pyhä Henki kuvataan kirjassa ”seitsemänä Karitsan
    silmänä” ja ”seitsemänä valtaistuimen edessä palavana
    tulisoihtuna."

    Myös ensimmäisen luvun armon ja rauhan toivotus kumpuaa
    kolmesta lähteestä, joista yksi on ”ne seitsemän Henkeä jotka
    ovat hänen valtaistuimensa edessä."

    Palatakseni tuohon alkujakeeseen, on mielestäni merkittävää,
    ettei Johannes kirjoittanut:

    ”Ei yhdelläkään, joka harhailee eikä pysy Kristuksen opissa, ole
    Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä , Poika. että
    Pyhä henki.”

    Sen sijaan hän kirjoitti:

    ”Ei yhdelläkään, joka harhailee eikä pysy Kristuksen opissa, ole
    Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.”

    Onkohan alkuajan kristillisyys ollut paremminkin kaksinaisuus-
    opin kuin kolminaisuusopin mukaista ?

    Äänestä

sanaliiton merkityksestä haluan huomauttaa, että Jumala puhui ja puhuu lähes kaikkien profeettojen ja myös Jeesuksen Kristuksen sekä meidänkin kauttamme [Hepr.1:1-3] "MINÄ OLEN"-muodossa:

Matt. 10:20
"Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

Samaa todisti Jeesus tässäkin, että Isä puhuu ja tekee teot hänen ja omiensa kautta.

Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Äänestä

Faarao Jumalana
http://fi.wikipedia.org/wiki/Faarao
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinaisen_Egyptin_mytologia

Keisarikultti.
Augustus julistettiin jumalaksi pian kuolemansa jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Augustus

Jumala-Keisari Konstantinus Suuri kutsui koolle Nikean ensimmäisen kirkolliskokouksen, jossa vuonna 325 Jeesus Kristus julistettiin Jumalaksi.
Keisari-Jumala Konstantius Suuri sekä 318 kirkonisää, luopuivat virallisesti kristittyjen yksijumalaisuudesta, muuttaen sen monijumalaisuudeksi, elikkä kolminaisuudeksi.
Keisari Konstantius Suuri kastettiin vasta kuolinvuoteellaan kristityksi, tätä ehkäpä itse edes tajuamattakaan ja luultavasti vastoin tahtoaan.
Keisari Konstantius Suuri, kristinuskon&kolminaisuuden Isä, oli koko ikänsä Sol Invictus-kultin harras kannattaja.
Sol Invictus-kultti sekoitetaan mithra-kulttiin, koska olivat niin samanlaisia mutta eivät silti olleet samaa uskontoa alunperin, ennenkuin vasta Keisari Konstantius Suuren yhdistäessä ensiksi ne yhdeksi ja samaksi uskonnoksi ja sen jälkeen kristinuskon siihen vielä lisäksi.
Kristittyjen uskonto Mithran-kultti Sol Invictus-kultti YHDISTETTIIN!!!
Pakana-keisari, teki kristityistä pakanoita!!!
Esim. joulukuun 25. päivä, oli alunperin Voittamattoman Aurinkojumalan juhla, Deus Sol Invictus, joka sitten lainattiin kristinuskoon, Jeesuksen juhlaksi!!!
Sunnuntai oli Voittamattoman Aurinkojumalan päivä, mutta sekin lainattiin kristinuskoon, kristinuskon pyhäksi päiväksi, lauantaita sabattina korvaamaan!!!
Kristityt olivat viettäneet sabattiaan lauantaina, kunnes Pakanakeisari Konstantius Suuri sen kielsi!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ekumeeninen_kirkolliskokous

Konstantinopolin ensimmäisessä kirkolliskokouksessa vuonna 381, hiottiin ja paranneltiin dogmeja kolminaisuudesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_ekumeeninen_kirkolliskokous

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Mithran kultti ja yhtäläisyydet kristinuskoon
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus#Mithran_kultti_ja_yht.C3.A4l.C3.A4isyydet_kristinuskoon
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

http://www.taivaansusi.net/roolipelit/exger/uskonnot.html
http://kkohist.opintonet.verkkopolku.com/?Mitra-kultti

http://www.nic.funet.fi/~magi/artikk/uskonto/joulu/historia.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ambrosius
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkonopettaja
http://kemppinen.blogspot.com/2007/09/yhtin-historia-ii.html


Sol Invictus

Äänestä

2.Mooseksen kirja:
4:14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
4:15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
4:16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana.


Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Äänestä
  • Jos Raamatulla on jotain merkitystä, niin annetaan sen puhdistaa`
    ajatuksemme jumaluuskysymyksessäkin:

    "Niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA,
    I S Ä ,
    josta kaikki on ja johon me olemme luodut, JA YKSI HERRA,
    Jeesus Kristus,
    jonka kautta kaikki on, niin myös me Hänen kauttansa."
    1 Kor. 8:6.

    Eikö vaan Raamatun sana olekin selvää?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


112 kirjoitti:

Voit jäädä omaan kantaasi asiasta ihan vapaasti.
Minua kuitenkin ihmetyttää se tapa jolla käytät raamattua.
Jos raamattu ihan suoraan useissa eri kohdissa ut ja vt.ssä kertoo Jeesuksen jumaluudesta ja olen niitä kohtia tuonut esiin, niin miten ihmeessä voit ohittaa tai seata ne tuolla tavalla.
Ut.ssä Jeesus useita erikertoja viittaa puhuessaan itsestään vt.n MINÄ OLEN nimeen jonka me kaikki tiedämme kertovan Jeesuksen jumaluudesta.
Lisäksi raamatussa on suoraan sanottu Jeesuksen jumaluus yli 20 kertaa.
Joitain kohtia olen jo esiin tuonutkin esim.
Heb.1:8 ...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy...
luuk 4:12 ...jeesus vastasi älä kiusaa herraa sinun jumalaasi.
joh 20:28 Tuomas vastasi minun herrani ja minun jumalani.
mat 1:23 Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja tälle on annettava nimi Immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.
joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan tykönä ja sana oli JUMALA.
fil 2:6 ...hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla jumalan vertainen vaan luopui omastaan otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Raamattu myös kutsuu jumalaa herraksi monissa kohdissa sekä vanhassa, että uudessatestamentissa.
Jeesusta kutsutaan myös herraksi.
Mat 22:42 mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on? He vastasivat Daavidin.
43. Silloin Jeesus kysyi. Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo.
Herra sanoi minun Herralleni. Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.
Jos kerran Daavid sanoo Messiasta Herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa.
JHVH on Israelin Jumalan yleisin nimi VT:ssa.
UT:ssa se ei esiinny. Koska VT:n alkuperäinen hebrealainen teksti ei ollut vokalisoitu(varustettu ääntiömerkeillä), on nimen oikea ääntämistapa päätelmien varassa.
Lain rikkomisen pelossa juutalaiset eivät näet lausuneet tätä nimeä kirjoitusasun mukaisesti, ks. 2moos 20:7,3 Moos 24:16. He lukevat jhwh:n asemasta Adonai.
Monet VT:N tekstit, joissa puhutaan ADONAISTA ja JHVH:sta, liitetään Jeesukseen, esim jes 40:3, mal3:1,(vrt. Mark 1:2-4) jooel 2:32(vrt.Room 10:13),Ps102:26(Hebr 1:10-12),Ps 110:1(Matt 22:41),Jes 45:23(vrt. Fil 2:9-11) UT:ssa esiintyy lähes 20 sellaista viittausta Psalmiin 110, jotka koskevat jeesuksen persoonaa,asemaa ja työtä.
Paavali käyttää säännöllisesti sanontaa Herra Jeesus. Niissä 265 kohdassa, joissa hän puhuu Herrasta (5-6 poikkeusta lukuun ottamatta), hän tarkoittaa jeesusta.
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on todiste jumalallisesta innoituksesta. ...ei kukkan... voi sanoa: Jeesus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Hengessä. (EHKÄPÄ EKIVAARI TÄSTÄ SYYSTÄ EI NIIN VOIKKAAN SANOA).
Jumala ilmaisee itsensä kolminaisena Jumalana- Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Se, että Jumala on kolminainen kuuluu kristillisen jumalatiedon ALKEISIIN.
Henki ilmoittaa pojan.
Poika vie syntisen edelleen Isän luokse.
Tässä on nähtävissä tämä asemallinen ero josta olen yrittänyt puhua aiemmin.
On totta, ettei raamattu puhu mitään sanasta kolmiyhteinen jumala, mutta raamatun tiedon valossa tätä nimitystä voidaan käytää.
Pyhä Henki esim. todistaa, rukoilee, jakaa armolahjoja, päättää, puhuu, opettaa ja muistuttaa. Tekee siis kaikkea sitä mitä Poika ja Isäkin. Pyhän Hengen ja kahden muun persoonan välillä vallistsee täydellinen ykseys. Pyhä Henki on sekä Jumalan, että Kristuksen Henki samoin, kun Jumalan ja Kristuksen lähettämä, KOR 2:10-12. Mutta samalla Ph toimii täysin itsenäisesti. Hän on toinen Puolustaja.
Hän opettaa opetuslapsille kaiken , johdattaa heidät kaikkeen totuuteen.
Henki kykenee tutkimaan jumalan syvyydetkin, 1KOR 2:10 Henki myös tekee eläviksi Jeesukseen uskovat Room 8:11
Raamatun Jumala on yksi, mutta kuitenkin Hänen jumaluudessaan on kolme persoonaa Isän persoona, Pojan persoona ja Hengen persoona, KAIKKI YHTÄLÄISIÄ JUMALUUDESSA JA VOIMASSA.
JEESUS ON JUMALA ja se on meidän kristillisen oppimme yksi tärkeimpiä ellei TÄRKEIN tieto.
Joh 8:24 Siksi sanon teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka MINÄ OLEN, te kuolette synteihinne.
Ekivaarin "opetuslapsille" tiedoksi
Älkää uskoko Ekivaaria!!
Hänen kirjoituksensa muistuttavat erehdyttävästi yhtä tunnettua harhaoppia.
Hän siis uskoo näin.
Jeesus on vain ihminen ei jumala, lisäksi me olemme itse jumalia(päätelkää itse mikä oppi).
Kaikki kyllä on perusteltu raamatun paikolla, mutta asiayhteys on unodettu ja kohtien merkitystä käytetään väärin.
On vielä paljon muutakin mikä todistaa Jumalan kolmiyhteydestä ja kaikkien persoonien jumaluudesta, mutta eiköhän tämä riitä tällä kertaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu