Suomi ei käynyt

Im Bunde mit

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Im_Bunde_mit.htm

Juhani Putkinen on rautaa tässäkin asiassa:


"Jotkut väittävät, että Hitler olisi puheessaan sodan alussa sanonut Suomen olleen liitossa Saksan kanssa hyökkäämässä Venäjälle.

Otetaanpa tähän lainaus siitä: ”Puheessa sanotaan näin: ”Im Bunde mit finnischen Divisionen stehen unsere Kamerad mit dem Sieger von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Soldaten unter dem Befehl des Erobers von Norwegen sowohl als die finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall shützen Finnland”. (Yhdessä suomalaisten divisioonien kanssa seisovat toverimme Narvikin voittajan kanssa pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johtamat saksalaiset sotilaat sekä marsalkkansa johtamat suomalaiset vapaussankarit suojaavat Suomea.)

Päiväkäskyssään Hitler sanoi näin: ”Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kämpfer des Siegers von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Erobers von Norwegen schützen gemeinsam mit den finnischen Boden.” (Yhdessä suomalaisten toverien kanssa seisovat Narvikin voittaneet taistelijat pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johdossa olevat saksalaiset divisioonat suojaavat yhdessä marsalkkansa johtamien suomalaisten vapaussankarien kanssa Suomen aluetta.)" [i]


[i] Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986, sivu 446

Jawohl kirjoitti:

Im Bunde mit

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Im_Bunde_mit.htm

Juhani Putkinen on rautaa tässäkin asiassa:


"Jotkut väittävät, että Hitler olisi puheessaan sodan alussa sanonut Suomen olleen liitossa Saksan kanssa hyökkäämässä Venäjälle.

Otetaanpa tähän lainaus siitä: ”Puheessa sanotaan näin: ”Im Bunde mit finnischen Divisionen stehen unsere Kamerad mit dem Sieger von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Soldaten unter dem Befehl des Erobers von Norwegen sowohl als die finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall shützen Finnland”. (Yhdessä suomalaisten divisioonien kanssa seisovat toverimme Narvikin voittajan kanssa pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johtamat saksalaiset sotilaat sekä marsalkkansa johtamat suomalaiset vapaussankarit suojaavat Suomea.)

Päiväkäskyssään Hitler sanoi näin: ”Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kämpfer des Siegers von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Erobers von Norwegen schützen gemeinsam mit den finnischen Boden.” (Yhdessä suomalaisten toverien kanssa seisovat Narvikin voittaneet taistelijat pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johdossa olevat saksalaiset divisioonat suojaavat yhdessä marsalkkansa johtamien suomalaisten vapaussankarien kanssa Suomen aluetta.)" [i]


[i] Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986, sivu 446

Lue lisää

Im Bunde on suomeksi liitossa. Eli tuonkin valheen takana oli taas vain Putkisen paska saksan kielen taito.

im bunde kirjoitti:

Im Bunde on suomeksi liitossa. Eli tuonkin valheen takana oli taas vain Putkisen paska saksan kielen taito.

putkinenhan ei osaa edes englantia, saati sitten saksaa.

im bunde tarkoittaa liitossa, bunde on monikkomuoto sanasta bund = liitto.

Nekin taisivat käydä erillissotaa omien päämääriensä puolesta.
Myös liittoutuneista, olivat muuten erillisliittoutuneita, sekä Neuvostoliitto, Britannia että USA kävivät erillissotaa omien päämääriensä puolesta.

ja Romania kirjoitti:

Nekin taisivat käydä erillissotaa omien päämääriensä puolesta.
Myös liittoutuneista, olivat muuten erillisliittoutuneita, sekä Neuvostoliitto, Britannia että USA kävivät erillissotaa omien päämääriensä puolesta.

Lue lisää

Ja teimme vielä liittoutuneiden kanssa erillisrauhankin. Kyllä näistä asioista on varmaan jossain aiemminkin puhuttu.

Leningradiin ei hyökätty Saksalaisten toiveista huolimatta?

Hitlerhän nimenomaan vaati, Suomalaisia ainoastaan osallistumaan piiritykseen. Leningrad piti jättää Saksalaisille, Kuten myös Petsamo.

Siitä "ennalta katsotusta puolustuslinjasta" oli erilaisia näkemyksiä. Vaihdellen Uralvuoristosta, aina Tyynelle merelle.

..itse asiassa von Falkenhorst antoi
Siilasvuolle pari päivää aikaisemmin (15.6.)
kuin Mannerheim Raappanalle (17.6.)
hyökkäyskäskyn operaatio Barabarossassa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Silberfuchs-plan.png

thaddeus kirjoitti:

Leningradiin ei hyökätty Saksalaisten toiveista huolimatta?

Hitlerhän nimenomaan vaati, Suomalaisia ainoastaan osallistumaan piiritykseen. Leningrad piti jättää Saksalaisille, Kuten myös Petsamo.

Siitä "ennalta katsotusta puolustuslinjasta" oli erilaisia näkemyksiä. Vaihdellen Uralvuoristosta, aina Tyynelle merelle.

Lue lisää

" Hitlerhän nimenomaan vaati, Suomalaisia ainoastaan osallistumaan piiritykseen. Leningrad piti jättää Saksalaisille, Kuten myös Petsamo. "

Mistähän asiasta puhut.

Pussinperä kirjoitti:

Ja teimme vielä liittoutuneiden kanssa erillisrauhankin. Kyllä näistä asioista on varmaan jossain aiemminkin puhuttu.

Rauha allekirjoitettiin Pariisissa Britannian (Englanti, Intia, Uusi-Seelanti, Australia...) ja Neuvostotasavaltojen kanssa.

Oli siinä erillissotaa kerrakseen kun Australiaakin vastaan käytiin erillissotaa, uusi-seelantilaisista ei ollut niin väliksi.

Lopuksihan takinkäännön jälkeen (moukari oli takonut järkeä päähän) Suomi kävi erillissotaa Saksaa vastaan yhdessä muiden erillisliittoutuneiden kanssa.

Suomalaisia joukkoja oli alistettu Saksan komentoon ja saksalaisia Suomen komentoon. Sano jokin toinen sota, jossa tällainen joukkojen vaihto on ollut muuta kuin liittolaisuutta.

vihollisista kirjoitti:

Rauha allekirjoitettiin Pariisissa Britannian (Englanti, Intia, Uusi-Seelanti, Australia...) ja Neuvostotasavaltojen kanssa.

Oli siinä erillissotaa kerrakseen kun Australiaakin vastaan käytiin erillissotaa, uusi-seelantilaisista ei ollut niin väliksi.

Lopuksihan takinkäännön jälkeen (moukari oli takonut järkeä päähän) Suomi kävi erillissotaa Saksaa vastaan yhdessä muiden erillisliittoutuneiden kanssa.

Lue lisää

Paljon tuli ruumiita ja monet maat miehitettiin ja kansalaiset kuljetettiin joko Siperiaan tai saksalaisille keskitysleireille.
Suomi soti jatkosotaansa Neuvostoliiton sotavoimia vastaan ja saksalaisia häädettiin lopuksi vielä alueiltamme pois.

"Lopuksihan takinkäännön jälkeen (moukari oli takonut järkeä päähän)"

"Moukarilla" PITÄISI tarkoittaa sitä, jos Govorov olisi pitänyt antautumisparaatia Helsingissä, mutta hän tyytyi Stalinin päätökseen vetää joukkojaan Ukrainaan 12.6.1944. Näin hänen moukarinlyöntinsä jäi tekemättä ja Suomi jäi miehittämättä.


Näin tohtori Tapio Tiihonen

"Leningradin rintaman komentaja sai Generalissimukselta sähkeen, jossa oli käsky: viisi divisioonaa on heti siirrettävä Suomen rintamalta Leningradiin kaikkine varusteineen muihin tehtäviin.
Leningradin rintaman komentaja sähkötti vastalauseensa ja ilmoitti voivansa valloittaa Helsingin kahden viikon kuluessa. Tunnin kuluessa tuli ylipäällikön vastaus: ” TE VASTAATTE HENGELLÄNNE, ETTÄ JOUKOT KAIKKINE VARUSTEINEEN OVAT LENINGRADISSA MÄÄRÄAIKANA.”.

väitteellesi? kirjoitti:

" Hitlerhän nimenomaan vaati, Suomalaisia ainoastaan osallistumaan piiritykseen. Leningrad piti jättää Saksalaisille, Kuten myös Petsamo. "

Mistähän asiasta puhut.

Lue lisää

Mutta en tiedä onko nimimerkillä, jonka väitteeseen vastasin.

thaddeus kirjoitti:

Mutta en tiedä onko nimimerkillä, jonka väitteeseen vastasin.

esitäppä asiasi.

oli alistettu kirjoitti:

Suomalaisia joukkoja oli alistettu Saksan komentoon ja saksalaisia Suomen komentoon. Sano jokin toinen sota, jossa tällainen joukkojen vaihto on ollut muuta kuin liittolaisuutta.

Lue lisää

saksalaisten vaatimuksiin.

Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen.
Samoin Hitler tyytyi Mannerheimin esittämään arvioon Muurmannin radan katkaisusta, ettei suomalaisten voimat riitä operaatioon enne kuin Leningradin (saksalaisten) valtaus olisi vapauttanut suomalaisjoukkoja Lohenpyyntiin. Leningradiin taas Mannerheim ei suin surminkaan halunnut hyökätä.
Vedätys oli Mannerheimilta todella raakaa ja onnistunutta.

raja- kirjoitti:

saksalaisten vaatimuksiin.

Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen.
Samoin Hitler tyytyi Mannerheimin esittämään arvioon Muurmannin radan katkaisusta, ettei suomalaisten voimat riitä operaatioon enne kuin Leningradin (saksalaisten) valtaus olisi vapauttanut suomalaisjoukkoja Lohenpyyntiin. Leningradiin taas Mannerheim ei suin surminkaan halunnut hyökätä.
Vedätys oli Mannerheimilta todella raakaa ja onnistunutta.

Lue lisää

"Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen."

muistele barbarossasuunnitelman alkupäiviä. saksalaiset aikoivat hoitaa koko operaation itse ja vasta hitlerin itsepäisyys pohjoisen rintaman avaamisessa murmanskia vastaan toi saksalaiset suomeen.

silloin kun suomalaiset lopettivat oman hyökkäyksensä ei saksalaisten oma offensiivi ollut vielä hyytynyt.

saksalaiset siis yksinkertaisesti uskoivat vielä lyövänsä neukut ja eivät siksi kiinnittäneet niin suurta huomiota pienen liittolaisensa etenemisen pysähtymiseen. ja olihan mannerheim odottamassa saksalaisten tihvinän valtausta että pääsisi lyömään sen kädenlyöntinsä.

selvähän se kirjoitti:

"Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen."

muistele barbarossasuunnitelman alkupäiviä. saksalaiset aikoivat hoitaa koko operaation itse ja vasta hitlerin itsepäisyys pohjoisen rintaman avaamisessa murmanskia vastaan toi saksalaiset suomeen.

silloin kun suomalaiset lopettivat oman hyökkäyksensä ei saksalaisten oma offensiivi ollut vielä hyytynyt.

saksalaiset siis yksinkertaisesti uskoivat vielä lyövänsä neukut ja eivät siksi kiinnittäneet niin suurta huomiota pienen liittolaisensa etenemisen pysähtymiseen. ja olihan mannerheim odottamassa saksalaisten tihvinän valtausta että pääsisi lyömään sen kädenlyöntinsä.

Lue lisää

" saksalaiset siis yksinkertaisesti uskoivat vielä lyövänsä neukut ja eivät siksi kiinnittäneet niin suurta huomiota pienen liittolaisensa etenemisen pysähtymiseen. "

Tottahan Hitler uskoi omiin voimiinsa kuin pässi suuriin sarviinsa, mutta kyllä pientä liittolaista painostettiin jatkamaan hyökkäystään useita eri kertoja. Päämajassa pohdittiin vastauksien antamisia ja muotoa Rytin ja Mannerheimin johdolla useita eri kertoja.

Hitler piti poliittisesti tärkeänä pitää Suomi riveissään viemättä painostustaan aivan äärimmäisyyksiin, ja eihän se olisi sopinut että Saksa olisi ilmaissut olevansa niin pitkälle riippuvainen pienen aseveljen panoksesta Leningradin lopulliseksi saartamiseksi.

Mannerheimhän pystyi vetoamaan voimiensa riittämättömyyteen muistuttaen että Laatokan itä ja länsipuolinen operaatio oli aloitettu saksalaisten omasta pyynnöstä. Niiden yhtäaikainen toteuttaminen ylitti suomalaisten voimavarat.

Myös Itä-Karjalasta kotiutettiin vanhempia ikäluokkia josta saksalaiset arvostelivat Mannerheimia.
_____________________________

Hyökkäysvaiheen alussa Mannerheim pysäytti hyökkäyksensä Tuulosjoelle koska saksalaiset (163D) ei pysynyt tavoitteissaan suojata ja eliminoida Suojärven suunnan sivusta uhkaa.

Heinrichin mukaan Mannerheim oli haluton menemään Syvärille tilanteessa jolloin saksalaiset olivat vielä kaukana Leningradista. Lisäksi kotimaan yleinen mielipide oli otettava huomioon joka painotti ensisijaisesti luovutetun Karjalan takaisin saamista.

Näiden tekijöiden pohjalta Mannerheim laati operaatio järjestyksen: 1)Hyökkäys Laatokan rannikolle. 2)Karjalan Kannaksen valtaus (vanha raja) sekä 3)offensiivi Syvärille ja Petroskoihin.
Ko. suoritusjärjestyksestä hän piti ehdottomasti kiinni.
Vastatessan saksalaisille (OKH:lle)ilmoitettiinkin ettei Syvärille voitu jatkaa ennenkuin 163D Suojärven suunnan vihollisvoimat oli eliminoitu. Puna-armeija puolustautui saksalaisdivisioonaa vastaan sitkeästi Suvilahden suunnassa jonka valtaamista OKH painotti 163D komentajalta Engelbrechtiltä.

Erfurth sähkötti OKH:lle divisioonan menestyksen olevan " harmittavan heikon ". Niinpä OKH pyytää 10.8.1941 Suomeen matkustavaa kenraali Öhguistiän ehdottamaan Mannerheimille hyökkäystä Kannaksella.
Tämä sopi Mannerheimille tilanteessa laskelmiinsa mainiosti.

Elokuun puolivälissä alkanut operaatio Vuoksen yli johti nopeasti Kannaksen ja Viipurin valtaukseen. Vanha raja saavutettiin Kannaksella jo 1-2.61941.

Tässä tulee taas niin selvästi esiin Suomen omat tavoitteet ja niiden täyttämisen tärkeys saksalaisten tavoitteiden jäädessä toisarvoisiksi.

Samaan aikaan v.Leebin joukot olivat kusessa Halderin todetessa niiden saavutukset vähäisiksi, vastustaja oli aliarvioitu sekä saksalaisten reservit olivat loppumassa.

Realisti Halder oli merkinnyt muisttiin: " Se, mitä nyt tapahtuu, on meidän viimeisiä epätoivoisia yrityksiämme estää rintamien jäykistyminen asemasodksi. "

Myös Mikkelissä huomattiin saksalaisten heikko menestys jolla oli puolestaan Mannerheim pystyi painostamaan Erfuthia. ” Kuukaudesta toiseen pitkittyvä sota on saanut hänen maansa kestokyvyn kovalle koetukselle.

Tappiot olivat raskaat ja paljon voimia edelleen alistettuina saksalaisille pohjoisessa.” Lopuksi Mannerheim kysyi suoraan – koska isompi aseveli oikein saapuu Syvärille. ” Minun on tiedettävä,” lausui Mannerheim, ” milloin minun on omasta puolestani oltava Syvärillä rendetz-vous’ta varten.”

Erfurth lupasi tiedustella asiaa OKH:lta. Edelleen Mannerheim arvosteli saksalaisten lupauksia koska Saksan ilmavoimien tuki Laatokan operaation yhteydessä oli jäänyt tulemata ja venäläiset olivat onnistuneet tästä syystä evakuoida vesitse suurin osa pohjoisrannikolla olleista joukoistaan.
______________________________________

Ja tässä vähän siitä alkuperäisestä aiheestani Hitlerin suvaitsevaisuudesta vastahakoisen Mannerheimin uppiniskaisiin toteamuksiin. Mannerheim oli luovinnan mestari saksalaisten painostaessa Suomea sellaiseen minin ei ollut terkoitustakaan lähteä.

Tietenkin saksalaisten sotasaavutukset olivat seurannan kohteena ja niiden HUONOJEN saavutuksien perässä Suomi pyrki luovimaan. Kirjallisin kieltäytymisin (Mikkeli-Ryti)saksalaisten suomalaisille suunnittelemista offensiiveista kieltäytymisiin oli näin perustelut olemassa.

Muurmannin radalle ei voitu hyökätä koska Leningradin seutu sitoi joukkojamme. Lotinanpellolta ei voitu jatkaa samasta syystä.
Rajajoelta edettiin vain Laukaanjoelle joka eteneminen sekin maksoi suuren ruiserän toimittamisen Saksasta Suomeen.

Näin Hitler yritti maanitella suomalaisia Hyökkäämään Leningradiin:


ELOKUUN 20.1941 Hitler määräsi Erfuthin Mikkelissä ottamaan esille suomalaisten mukaan saamiseksi Leningradin offensiiviin. Mannerheimille tähdennettiin ettei kaupunkia ollut suoralta kädellä valloittaa vaan saarrettava ja tuhota tykistöllä. Saksa toivoi mahdollisimman vahvojen suomalaisvoimien osallistuvan pohjoisesta käsin Leningradin saartamiseen, minkä lisäksi suomalaisten ja saksalaisten iskujoukkojen oli pyrittävä saamaan yhteys toisiinsa Itä-Kannaksella Leningradin ja Laatokan välisellä Alueella.
Aunuksessa taas suomalaisten oli Syvärin saavuttamisen jälkeen muodostettava sillanpää virran etelärannalle voimalaitoksen ja Lotinanpellon luo sekä sieltä jatkaa hyökkäystään etelään yhtyäkseen saksalaisiin joukkoihin.

Tämän viestin vaikutuksen Mannerheimiin Erfurth havaitsi ”ilmeisen epäsuotuisaksi”. Töin tuskin hilliten suuttumustaan Suomen ylipäälikkö ei voinut olla puuskahtamatta:
” Miten minun on se tehtävä? Mitä OKH luulee? Minulla ei ole uudenaikaisia aseita, ei lentäjiä ja tappiot ovat suuret. ” ( Kiihdyksissään marsalkka tuli sekoittaneeksi Saksan sotilaallisen hierarkian puhumalla OKH:stä. Kysymys oli OKW:stä ) Tyynnyttyään marsalkka totesi saksalaisten ehdotuksellaan aiheuttaneen kokonaan uuden tilanteen, josta oli neuvoteltava presidentin ja hallituksen kanssa. Suomalaiset eivät halunneet olla missään tekemisissä Leningradin kanssa. Heille oli mieluisinta että saksalaiset valtaisivat sen ja pysyisivät siellä. Keskustelu päättyi Mannerheimin lupaukseen harkita asiaa. Erfurthin poistuessa huoneesta vt. yleisesikunnan päälikkö , kenraali Hanell tuli eteishuoneessa onnittelemaan siitä että ” kaikki oli sujunut onnellisesti ”. Hän (Hanell) oli pelännyt ylipäällikkönsä räjähtävän. (viite – Erfurthin muistiinpanot)
23.8.1941 Mikkeliin saapui sotamarsalkka Keitelin virallinen kirje joka ei sisältänyt enää mitään uutta. Mannerheimin vastaus jätetiin Erfuthille 27.8.1941 jossa Mannerheim perusteli operaation olevan edullisempaa suorittaa etelästä käsin. Myös hallitus oli vastahakoinen ylittämään rajaa.
VIRALLINEN TIEDOTE SAKSALAISILLE - KIELTÄYTYMINEN
HYÖKÄTÄ LENINGRADIA KOHTI annettiin. 27.8.1941.

Tätä tarkoitin ihmettelylläni jota kommentoit.(Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen.)

mestari. kirjoitti:

" saksalaiset siis yksinkertaisesti uskoivat vielä lyövänsä neukut ja eivät siksi kiinnittäneet niin suurta huomiota pienen liittolaisensa etenemisen pysähtymiseen. "

Tottahan Hitler uskoi omiin voimiinsa kuin pässi suuriin sarviinsa, mutta kyllä pientä liittolaista painostettiin jatkamaan hyökkäystään useita eri kertoja. Päämajassa pohdittiin vastauksien antamisia ja muotoa Rytin ja Mannerheimin johdolla useita eri kertoja.

Hitler piti poliittisesti tärkeänä pitää Suomi riveissään viemättä painostustaan aivan äärimmäisyyksiin, ja eihän se olisi sopinut että Saksa olisi ilmaissut olevansa niin pitkälle riippuvainen pienen aseveljen panoksesta Leningradin lopulliseksi saartamiseksi.

Mannerheimhän pystyi vetoamaan voimiensa riittämättömyyteen muistuttaen että Laatokan itä ja länsipuolinen operaatio oli aloitettu saksalaisten omasta pyynnöstä. Niiden yhtäaikainen toteuttaminen ylitti suomalaisten voimavarat.

Myös Itä-Karjalasta kotiutettiin vanhempia ikäluokkia josta saksalaiset arvostelivat Mannerheimia.
_____________________________

Hyökkäysvaiheen alussa Mannerheim pysäytti hyökkäyksensä Tuulosjoelle koska saksalaiset (163D) ei pysynyt tavoitteissaan suojata ja eliminoida Suojärven suunnan sivusta uhkaa.

Heinrichin mukaan Mannerheim oli haluton menemään Syvärille tilanteessa jolloin saksalaiset olivat vielä kaukana Leningradista. Lisäksi kotimaan yleinen mielipide oli otettava huomioon joka painotti ensisijaisesti luovutetun Karjalan takaisin saamista.

Näiden tekijöiden pohjalta Mannerheim laati operaatio järjestyksen: 1)Hyökkäys Laatokan rannikolle. 2)Karjalan Kannaksen valtaus (vanha raja) sekä 3)offensiivi Syvärille ja Petroskoihin.
Ko. suoritusjärjestyksestä hän piti ehdottomasti kiinni.
Vastatessan saksalaisille (OKH:lle)ilmoitettiinkin ettei Syvärille voitu jatkaa ennenkuin 163D Suojärven suunnan vihollisvoimat oli eliminoitu. Puna-armeija puolustautui saksalaisdivisioonaa vastaan sitkeästi Suvilahden suunnassa jonka valtaamista OKH painotti 163D komentajalta Engelbrechtiltä.

Erfurth sähkötti OKH:lle divisioonan menestyksen olevan " harmittavan heikon ". Niinpä OKH pyytää 10.8.1941 Suomeen matkustavaa kenraali Öhguistiän ehdottamaan Mannerheimille hyökkäystä Kannaksella.
Tämä sopi Mannerheimille tilanteessa laskelmiinsa mainiosti.

Elokuun puolivälissä alkanut operaatio Vuoksen yli johti nopeasti Kannaksen ja Viipurin valtaukseen. Vanha raja saavutettiin Kannaksella jo 1-2.61941.

Tässä tulee taas niin selvästi esiin Suomen omat tavoitteet ja niiden täyttämisen tärkeys saksalaisten tavoitteiden jäädessä toisarvoisiksi.

Samaan aikaan v.Leebin joukot olivat kusessa Halderin todetessa niiden saavutukset vähäisiksi, vastustaja oli aliarvioitu sekä saksalaisten reservit olivat loppumassa.

Realisti Halder oli merkinnyt muisttiin: " Se, mitä nyt tapahtuu, on meidän viimeisiä epätoivoisia yrityksiämme estää rintamien jäykistyminen asemasodksi. "

Myös Mikkelissä huomattiin saksalaisten heikko menestys jolla oli puolestaan Mannerheim pystyi painostamaan Erfuthia. ” Kuukaudesta toiseen pitkittyvä sota on saanut hänen maansa kestokyvyn kovalle koetukselle.

Tappiot olivat raskaat ja paljon voimia edelleen alistettuina saksalaisille pohjoisessa.” Lopuksi Mannerheim kysyi suoraan – koska isompi aseveli oikein saapuu Syvärille. ” Minun on tiedettävä,” lausui Mannerheim, ” milloin minun on omasta puolestani oltava Syvärillä rendetz-vous’ta varten.”

Erfurth lupasi tiedustella asiaa OKH:lta. Edelleen Mannerheim arvosteli saksalaisten lupauksia koska Saksan ilmavoimien tuki Laatokan operaation yhteydessä oli jäänyt tulemata ja venäläiset olivat onnistuneet tästä syystä evakuoida vesitse suurin osa pohjoisrannikolla olleista joukoistaan.
______________________________________

Ja tässä vähän siitä alkuperäisestä aiheestani Hitlerin suvaitsevaisuudesta vastahakoisen Mannerheimin uppiniskaisiin toteamuksiin. Mannerheim oli luovinnan mestari saksalaisten painostaessa Suomea sellaiseen minin ei ollut terkoitustakaan lähteä.

Tietenkin saksalaisten sotasaavutukset olivat seurannan kohteena ja niiden HUONOJEN saavutuksien perässä Suomi pyrki luovimaan. Kirjallisin kieltäytymisin (Mikkeli-Ryti)saksalaisten suomalaisille suunnittelemista offensiiveista kieltäytymisiin oli näin perustelut olemassa.

Muurmannin radalle ei voitu hyökätä koska Leningradin seutu sitoi joukkojamme. Lotinanpellolta ei voitu jatkaa samasta syystä.
Rajajoelta edettiin vain Laukaanjoelle joka eteneminen sekin maksoi suuren ruiserän toimittamisen Saksasta Suomeen.

Näin Hitler yritti maanitella suomalaisia Hyökkäämään Leningradiin:


ELOKUUN 20.1941 Hitler määräsi Erfuthin Mikkelissä ottamaan esille suomalaisten mukaan saamiseksi Leningradin offensiiviin. Mannerheimille tähdennettiin ettei kaupunkia ollut suoralta kädellä valloittaa vaan saarrettava ja tuhota tykistöllä. Saksa toivoi mahdollisimman vahvojen suomalaisvoimien osallistuvan pohjoisesta käsin Leningradin saartamiseen, minkä lisäksi suomalaisten ja saksalaisten iskujoukkojen oli pyrittävä saamaan yhteys toisiinsa Itä-Kannaksella Leningradin ja Laatokan välisellä Alueella.
Aunuksessa taas suomalaisten oli Syvärin saavuttamisen jälkeen muodostettava sillanpää virran etelärannalle voimalaitoksen ja Lotinanpellon luo sekä sieltä jatkaa hyökkäystään etelään yhtyäkseen saksalaisiin joukkoihin.

Tämän viestin vaikutuksen Mannerheimiin Erfurth havaitsi ”ilmeisen epäsuotuisaksi”. Töin tuskin hilliten suuttumustaan Suomen ylipäälikkö ei voinut olla puuskahtamatta:
” Miten minun on se tehtävä? Mitä OKH luulee? Minulla ei ole uudenaikaisia aseita, ei lentäjiä ja tappiot ovat suuret. ” ( Kiihdyksissään marsalkka tuli sekoittaneeksi Saksan sotilaallisen hierarkian puhumalla OKH:stä. Kysymys oli OKW:stä ) Tyynnyttyään marsalkka totesi saksalaisten ehdotuksellaan aiheuttaneen kokonaan uuden tilanteen, josta oli neuvoteltava presidentin ja hallituksen kanssa. Suomalaiset eivät halunneet olla missään tekemisissä Leningradin kanssa. Heille oli mieluisinta että saksalaiset valtaisivat sen ja pysyisivät siellä. Keskustelu päättyi Mannerheimin lupaukseen harkita asiaa. Erfurthin poistuessa huoneesta vt. yleisesikunnan päälikkö , kenraali Hanell tuli eteishuoneessa onnittelemaan siitä että ” kaikki oli sujunut onnellisesti ”. Hän (Hanell) oli pelännyt ylipäällikkönsä räjähtävän. (viite – Erfurthin muistiinpanot)
23.8.1941 Mikkeliin saapui sotamarsalkka Keitelin virallinen kirje joka ei sisältänyt enää mitään uutta. Mannerheimin vastaus jätetiin Erfuthille 27.8.1941 jossa Mannerheim perusteli operaation olevan edullisempaa suorittaa etelästä käsin. Myös hallitus oli vastahakoinen ylittämään rajaa.
VIRALLINEN TIEDOTE SAKSALAISILLE - KIELTÄYTYMINEN
HYÖKÄTÄ LENINGRADIA KOHTI annettiin. 27.8.1941.

Tätä tarkoitin ihmettelylläni jota kommentoit.(Itse ihmettelen sitä että miksi Hitler suostui Kannaksella suomalaisten sanella joukkojensa hyökkäysvaiheen päättyneen.)

Lue lisää

omaa tavoitettaan.

"Tässä tulee taas niin selvästi esiin Suomen omat tavoitteet ja niiden täyttämisen tärkeys saksalaisten tavoitteiden jäädessä toisarvoisiksi."

syvärillä oli kyseessä saksalaisten oman etenemisen pysähtyminen. muutenhan suomi olisi saksalaisen divisioonan kanssa hyökännyt kuten sovittu oli.

nyt mannerheim pystyi vetoamaan saksalaisten oman tavoitteen saavuttamattomuuteen. ilman tätä hän ei olisi pystynyt kieltäytymään ilman sanktioita.

saksalaiset eivät olleet vielä niin huonossa jamassa 1941 joulukuussa että olisivat ruvenneet suomelle rähjäämään.

Kannaksellakin vain Lipolan mutka oikaistiin. Sen verran mentiin yli rajan. Rintama lyheni melkoisesti tuossa oikaisussa, mutta saavutetut asemat oli aika huonoa maastoa puolustuksellisesti.


Tässä näkyy vanha Suomen raja hyvin:

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Kartat/cwdata/KannaksenTilanne.html

Ja tänne saakka mentiin:

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Kartat/cwdata/41KannaksenL%E4nsiosa.html

Ja sieltä takaisin 1944:

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Kartat/cwdata/44KannasTapahtumat9-20.6.html

Älä viitsi lisäillä noita piilojuttujasi näihin ketjuihin. Jos haluat saada viestisi heti näkyviin, niin lisää mieluummin jokin kannanotto tai mielipide asiaan, mutta älä noita turhia viestejä. Täyttää vaan turhaan ketjua.

Saksassa prepositio In voi olla sekaan akkusatiivissa että datiivissa. Jos mihin akkusatiivi ja missä datiivi, eli In de Bunde liitossa tai yhdessä.

Anonyymi kirjoitti:

Saksassa prepositio In voi olla sekaan akkusatiivissa että datiivissa. Jos mihin akkusatiivi ja missä datiivi, eli In de Bunde liitossa tai yhdessä.

Siis In dem Bund , im Bund.

---Prepositio in vaatii pääsanaan datiivi-muodon.----

Korjaan todellakin sen verran, että kun sanotaan "liitossa" niin tulee datiivi mutta kun sanotaan "liittoon" niin tulee akkusatiivi.

Anonyymi kirjoitti:

Siis In dem Bund , im Bund.

Im Bunde