Kysyn täysin asiallisesti, vailla mitään pilkkaa.
Miten Jumala toimi tässä rukous tapauksessa 'ajallaan ja tavallaan' niinkuin tavataan sanoa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803267436091_ul.shtml
Lisäksi haluaisin tietää miksi edesmennyt Paavi ei parantunut alzheimeristaan, vaikka miljoonat katoliset sitä rukoilivat? Eikö noin suuressa joukossa todellakaan ollut yhtään vilpitöntä ja hyvää ihmistä?
Miten Jumala toimi tässä rukous tapauksessa 'ajallaan ja tavallaan' niinkuin tavataan sanoa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803267436091_ul.shtml
Lisäksi haluaisin tietää miksi edesmennyt Paavi ei parantunut alzheimeristaan, vaikka miljoonat katoliset sitä rukoilivat? Eikö noin suuressa joukossa todellakaan ollut yhtään vilpitöntä ja hyvää ihmistä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
periaatteessa tuon tytön vanhemmat toimivat ihan oikein, raamatun lupauksien mukaan.
kaikenlaisia pellejä...
>> Miten Jumala toimi tässä rukous tapauksessa 'ajallaan ja tavallaan' niinkuin tavataan sanoa? >>
... laatia vakiovastauksen kysymykseesi:
11-vuotiaalle lapselle on ehkä armeliaampaa kuolla pois, kuin parantua tuollaisten vanhempien aivopestäväksi.
Ei kuitenkaan tunnu hyvältä kerätä halpoja irtopinnoja kuolleen lapsen kustannuksella.
Menköön fundispalstalla tilapäisesti heikentyneen etiikan ja sumentuneen arvostelukyvyn piikkiin.
yritettiin ampua 1981 (muistaakseni?), niin parannuttuaan hän sanoi jonkin pyhimyksen, enpä muista nimeä, työntäneen luodin sivuun sen verran, ettei hän kuollut.
Joku vitsikäs kysyi: miksi tämä pyhimys ei samalla työntänyt luotia hieman enemmän.
Uskovien logiikka (jos sitä on) on tunnetusti omituista.
tietenkin Johannes Paavali II, joka täten korjattakoon.
J.Edgar, pahuuden lapsi pahimmasta päästä :)
"J.Edgar, pahuuden lapsi pahimmasta päästä :)"
Tuli tuosta mieleeni kolmen veljeksen keskustelu, hyviä lapsia parhaasta päästä.
Nuorin ilmoitti osoittaen sormella vanhinta: 'hyvä' ja keskimmäistä 'hyvempi' ja itseään 'HYVIN'. Siihen vanhin sanoi, että 'sä et tiedä mitään; se on hyvä, parempi, paras'.
Nuorin ei jäänyt kynttä puremaan, vaan totesi nopeasti osoittaen uudelleen sormella: 'paras', 'parempi', 'PARHAIN'. :-)
Ruuti loppu, vai mikä tökkii kun vaustauksia ei tule?
Ajatuskin sellaisesta suuntauksesta on käynyt hyvin harvinaiseksi.
Kuka nyt puolustaisi Totuutta?
Siinähän joutuu pahasti ryvetettäväksi.
Älkää hyvät veljet tehkä sellaista, ainakaan omalla nimellänne.
olla menemättä sairaalaan ajoissa. Yksittäinen tapaus, ei voida yleistää. On aivan oikein, jos vanhemmat laitetaan vastuuseen tyttärensä kuolemasta.
* Mitä paavin tautiin tulee, ja miksi se ei parantunut monista rukoilijoista huolimatta?
* Jumalan vika se ei missään tapauksessa ollut, paaviahn on Jumalan vihollinen, oikeasti, hän vain on jumalinen, mutta vihaa Jumalan kanssa kuin ruttoa. Lukekaa vain paavinkirkon historiaa, siellä on tapettu viattomia, oikeita uudestisyntyneitä joita haukuttiin mm. kerettiläisiksi, ja sillä livulla voitiin mestauttaa ja polttaa rovioilla. Paavain määräyksestä.
* Ja sinä kysyt, miksi ei Jumala parantanut paavin tautia?
: Eikä mikään pyhimys (koska heitä ei oikeasti ole olemassakaan) siirtänyt paavia muuten tappanutta luotia. Höpsis, oli vaan epätarkka ampuja.
* Älä nyt vedä vääriä johtopäätöksiä. EN TOIVO ETTÄ JOKU AMPUISI PAAVIN!Tarkoitan vaan, että oli sattuma, ettei luoti tappanut paavia. Ja mitä hyötyä paavin tappamisesta? Uusi valitaan samantien, ja savu tuprahtaa vatikaanin baabelista!
siis paavi on sinusta jumalan vihollinen? kirjoitat näin:
"paaviahn on Jumalan vihollinen, oikeasti, hän vain on jumalinen, mutta vihaa Jumalan kanssa kuin ruttoa".
nyt olis kyse siis tästä 11 -vuotiaasta tytöstä. oliko hänkin jumalan vihollinen? sinähän olet tällä palstalla useaan otteeseen puhunut "ihmeparantumisen ihmeestä" ja vakuuttanut että se on totta.
esim ylivainioon liitettyjen ihmeparantumisten yhteydessä. etkä millään usko että asiasta tehty tutkimus on totta. siis se joka todisti, että yhtäkään ihmeparantumista ei oikeasti ylivainion kokouksissa tapahtunut.
Kun toinen kerran elämässään vastaa puoli-asiallisesti eikä laita sitä vakio 'sinun pitää uskoa hullutukseen tai palaa helvetissä' vastaustaan.
piti olla "Jumalan kansaa" ei kanssa.
* Kyllä Niilon kokouksissa parani kansaa enemmän kuin koskaan missään, tutkimuksista huolimatta, tutkijat ovat kyselleet aivan vääriltä ihmisiltä.
* Miksi muuten käytät voimasanana Herran nimeä. Tiedät että ei saa turhaan lausua. Mutta sinähän et pelkää Jumalaa etkä ainakaan uskovaisia!
* Mistä niin päättelet, että tämä tyttö olisi ollut Jumalan vihollinen?
* Kaikki vaan ei parane, ja jos vanhempien rukouskin on ollut pakkomielteistä omaa uskoa, eikä uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa, omalla uskolla ei kyllä parane kukaan, eikä muuta mitään.
* Paavin juttu tuli samalle viestille jonkun toisen kommentista tässä ketjussa.
* Lopeta sinä Herran nimen kautta vannominen!
tietävän, ettei rukous paranna.
Yli-Vainion "parantamisista" tehty tutkimus oli erittäin laaja ja perusteellinen. Sinäkin tunnet tapauksen varmasti. Valehtelet, jos väität tutkimuksen olleen jotenkin virheellinen.
Rukoilun vaikutusta on myös testattu USA:ssa kaksoissokkotutkimuksen avulla. Tutkimus oli hyvin perusteellinen ja sen tekijä, Templeton Säätiö, on tunnettu uskonnollinen sellainen.
Lyhyesti sanottuna mitään vaikutusta rukoilulla ei pystytty löytämään.
Huvittavin vaikutus oli odotusten vastainen. Se ryhmä, joka tiesi heidän puolestaan rukoiltavan, parani kaikkein huonoimmin!!
Lopettaisit mohikaani selvän valehtelun. Ei uskonkaan varjolla saa valehdella.
nyt yhden tosiseikan.
Rukoukseen tarvitaan kolme tekijää.
1. Kohde jonka puolesta rukoillaan
2. Rukoilija.
3. Jumala joka vastaa.
Jos järjestetään tälläinen testi, voidaan silloin todistaa, että paikkalla on ykkönen ja kakkonen.
Katoskun jumalaa me emme voi haastaa mihinkään naurettaviin testeihin.
Hänkö kunnian Kunigas tarvitsisi nimelleen toditusta tälläisitä naurettavita testeistä.
EI Hän pysyy niistä kaukana ja "nauraa".
Jumalalta ylipäätään pyytää mitään ja jos rukoillaan jonkun paranemista niin miten se onnistuu ilman että Jumalasta tuntuu että häntä testataan?
Luin erään kirjan, "Tahdotko tulla terveeksi", siinä kuvataan Nokiamission ihmeparantumistapauksia. Kirjaan liittyy myös mission lääkärijäsenen kannanottoja, miksi jotkut tieteelliset tutkimukset eivät ole riittävän päteviä selittämään kaikkea. Tiedekin on rajallista, riippuu se perusolettamuksista, lähtökohdista, kysymyksenasetteluista, määrittelyistä jne. mikä todistusarvo sillä on. Jumala ei myöskään tahdo, että ihmisjärki saisi kunnian,hän ei näytä edes tahtovan, että kaikki
paranemisihmeet tulevat julki kelle tahansa ja milloin tahansa. Hän edellyttää ensin uskoa ja kuuliaisuutta Sanalle, ja tie tähän on Jeesus.
Moni myös kuvittelee että yksi tieteellinen tutkimus riittää "todeksi", mutta ei, tieteessäkin on usein suuria vastakkaisia näkemyksiä.
Jumalan viisaus ja voima on inhimillisen yläpuolella.
Jos otetaan tarkasteluun vaikkapa vain termi "ihme" senkin määrittely on jo aika monimutkainen asia.
Lääketiede ei myöskään ole poissuljettu, päinvastoin se on hyvinkin sopusoinnussa kristinuskon kanssa. Jumala tahtoo jokaiselle ihmiselle pelkkää hyvää.
Miksi niitä parantajan lahjan tms. armolahjan omaavia on melko harvassa, no siksi että ihmiset, edes papit ja muut jumaluusoppineet eivät ota tarpeeksi todesta mitä Raamattu lupaa.
ei ole parantamisautomaatti, hän vastaa rukouksiin milloin tahtoo ja kenen kohdalla tahtoo, jotta häntä kunnioitettaisiin ja jotta ihmiset kokisivat Jumalan voiman ja suuruuden. Raamatussa kerrotaan miten joku oli sairastanut vuosikausia, ja sitten ihmeitä tapahtui kun Jeesus ja sittemmin Jumala Pyhän henkensä ja apostolien kautta paransi ihmisiä. Nämä armolahjat jotka apostolit saivat, toimivat edelleen joidenkin parantajan lahjan saaneiden keskuudessa, tunnetuimpia meillä ovat nimet Yli-Vainio, Jalovaara, Koivisto, mutta kuka tahansa voi rukoilla. Parantumiskertomuksia löytyy vaikka googlaamalla nokiamissio parantumistodistuksia.
Miksi paavi ei parantunut, tiedän monia ihmisiä jotka eivät pidä paavin kirkkoa ollenkaan kristillisenä, jotkut pitävät sitä suorastaan antikristillisenä. "Vicarius filii Dei" nimityksestä, suomeksi Jumalan pojan sijainen, kirjaimista (roomalaisittain kirjoitettuna) saadaan jopa lukuarvo 666, joka on Ilmestyskirjassa Antikristuksen luku. Olisiko Jeesus, jos olisi maan päällä nykyajassa, mahtavan vallanpitäjäkirkon kalliisiin viittoihin ja mitraan pukeutunut kirkkoruhtinas, joka tekee liittoja maallisten vallanpitäjien kanssa ja lähettää sotilaita tuhoamaan ihmisiä ja kaupunkeja? Jeesus puhui rauhan, väkivallattomuuden ja askeettisen elämäntavan puolesta. Olisi Jumala silti voinut parantaa hänetkin jos olisi tahtonut. Jotenkin näyttää siltä että Jumala toimii paremminkin siellä missä ei ole mahtavia mutta muodollista rituaaliuskonnollisuutta harjoittavia kirkkokuntia, vaan vain vilpittömiä Jeesuksen seuraajia, ja uskon rukousta, kiitosta ja ylistystä hänen nimessään.