Linkki keskusteluun...ei tämä muuta tekstiä enää kaipaakkaan...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000034258150
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000034258150
Vastaukset 12
Vanhimmat
Totta.
Yksi tieteellinen mysteeri muuten tuo ihmisen typeryys. Sillä vaan ei tunnu olevan ylärajaa. Pitäisiköhän selitystä hakea tieteen ulkopuolelta. Vaikka uskonnoista?
Ei ku hetkinen.... :D
melkoinen lapsi vielä, kielenkäytöstä päätellen!
Katsos yllätys, sielt tuli krekolta lällälläätä mutta sillon ku puhutaan asiaa - ollaan kadoksissa, eikö niin petri?
Vai ollaanko sitä tultu puolustamaan heikompaa osapuolta?
Äläs nyt ei me täällä mitään tapella. Kuhan vaan puhutaan vähän aggressiivisempaan ja miehekkäämpään sävyyn täälä näistä asioista... eihän muuten se ei näytä teiltä onnistuvankaa
:D :D
Ei kato pidä yhtää hätääntyy tollasesta
millä tavalla toi tutkimus tehtiin ?
"""Ootsä yhtää ees miettiny mitä toi tarkottaa...
Siis joskus 70-luvulla on tehty villi arvio et ihmisen ja simpanssin genomi vois olla 99% samanlaiset ja nyt tekniikalla on todettu et yhtäaikaa käytössä olevien geenien yhtäläisyys on 99%"""
Mulle ku on tollainen tutkimus täyttä hepreaa, niin sää voisitkin minulle kertoa juurta jaksaen, et miten toi testi tehtiin ???
Hyvä, olet kehittynyt. Nyt jo mietit syitä ennen kuin tuomitset ne. Nyt on tapahtunut jo paljon edistystä!
Tämä on 1. askel kohti totuutta - meitä ympäröivää maailmaa.
Niin...asiaan. 1970-luvulla ei ole ollut teknologiaa kartoittaa simpanssin ja ihmisen geenikarttaa. Vielä 90-luvullakin hanke vaikutti suurelta määrin utopistiselta. Jolloin 70-luvulla arvioitiin ihmisten ja simpanssien yhtäläisyyksien eri tunnettujen faktojen perusteella olevan reippaasti yli 90%.
Nyt kun tunnemme tekniikan kuinka kartoittaa geenit olemme todenneet geenien olevan tosiasiassa 96% identtiset. 70-luvulla ei vielä tunnettu ns "epäaktiivisia geenejä" eli sellaisia geeniosia joilla meille ei ole käyttöä. Ne sellaiset geenit jotka meillä molemmilla ovat aktiivisia on ihmisellä ja simpanssilla todettu olevan tuo 99%.
Epäaktiivisina geeneinä ihmisellä on esimerkiksi ohjeet kuinka sarvet kasvatetaan päähän. Saattaa kuulua uskomattomalta mutta tietynlaisia proteiineja elimistöön syöttämällä saadaan vaikka sarvet päähän tai jo poissurkastunut häntämme kehittymään (tosin häntägeenit on jo niin vahingoittuneita että häntä jää enempikin vajaaksi, kuten sarvetkin tyngiksi).
Googlesta vaikka löytyy näistä juttuja ja aivan luotettavistakin lähteistä.
Sua vastaan on PAKKO käyttää kovia aseita että saa sut kerrankin edes KRITISOIMAAN sitä tekstiä mitä crecowebbi sulle syöttää. Kaikkea mahdollista sontaa ei tarvi uskoa. Anteeksi nyt jos loukkasin päiväjärjestystäsi mutta en ole ainoa jolla on suhun mennyt hermot täällä enkä tule myöskään olemaan viiminen
...huonosti
Ihmisen ja simpanssin samanlaisuus?
Tribuuniartikkeli sivusi genomien often-cited-samanlaisuutta ihmisen ja simpanssin välillä todisteena operaatiotieteestä, joka tukee kehitystä/miljoonien vuosien aikana. Eräs Utahin biologin yliopisto, jota siteerattiin, julisti, että, ihmisen/simpanssin "ehdottomasti, täydellisesti", samanlaisuus "vakuuttaa täysin. Se on todiste [kehitysopista]." Tämä on hämmästyttävä lausunto ei voi tieteessä osoittaa tai kumoaa teoriaa. Todisteet joko tukee tai ei tue teoriaa; todiste on liian vahva sanasta ja sen sijaan pidetään aina enemmän sanatuesta. Tämä sama tiedemies sitten jatkoi sanomalla, että "Jokainen, joka on tutkinut todisteita, voi katsoa, että samanlaisuudet osoittavat muinaiseen yhteiseen esi-isään päin, joka yhdistää kaikki lajit".
Minä olen tiedemies, molekyyliperinnöllisyydentutkija, ja minä olen tutkinut samoja todisteita, ja minä uskon, että samanlaisuudet osoittavat yhteiseen suunnittelijaan päin, joka loi eläin lajit ja ihmisen.
Ja miten samanlaisia ihmisen ja simpanssin genomit todella ovat ? Often-quoted numeroi 96–99 prosentin samanlaisuudesta joka on vain DNA:n alueille jotka koodaa proteiineja varten, (DNA on perinnöllisyyden molekyyli). Jos erityinen proteiini palvelisi funktiota yhdessä organismissa ja funktiota tarvittaisiin toisessa organismissa, emmekö me uskoisi löytävämme samaa proteiinia?
Lisäksi, loput genomista, joka koostuu "romusta", DNA:ta ja erittäin toistuvia sarjoja ei ole tutkittu samanlaisuutta varten. Miksi? Koska evolutionistien mielessä ne eivät ole tärkeitä.
"Romu"-DNA:n ajatellaan olevan kehitysopillisen kehityksen tähteitä. Kuitenkin siellä on lisää todisteita joka tukee roolia niin kutsuttua "romu"-DNA:ta varten. Se saattaa toimia säätelemässä sitä miten paljon proteiinia puristetaan lopulta DNA:sta. "Romu"-DNA saattaa myös toimia välikappaleena geenien välillä (proteiini koodaussarjat) kuten pisteet funktio sanojen välillä tässä artikkelissa—ilman niitä kirjeistä ei saisi mitään tolkkua.
Erot ihmisten ja simpanssien välillä
Tässä on joitakin muita mielenkiintoisia eroja genomien välillä, joista ei ilmoiteta.
ihminen ja simpanssi:
Simpanssi-genomi on 12 prosenttia suurempi kuin inhimillinen genomi.
Vain 2.4 miljardia tukikohtaa on oikaistu kahden genomin välillä, jättäen 68–77 prosentin enimmäissamanlaisuuden.
Genomin monilla aloilla näyttää siltä, että DNA-sarjojen merkittävät uudelleenjärjestelyt ovat ilmenneet, ollen selitys vielä 10–20 prosentin erilaisuudelle.
Simpansseilla on 46 kromosomia, ja ihmisillä on 44 kromosomia (lukuun ottamatta sukupuolikromosomeja molempia lajeja varten).
Säästääkseen rahaa ja aikaa simpanssi-genomi koottiin käyttäen inhimillistä genomia kaavaimena (oletuksen takia että ihmiset kehittyivät samasta linjasta kuin simpanssit); Emme tiedä tarkkaan kuinka suuret erot olisivat jos simpanssien genomi olisi avattu kunnolla ilman ennakko oletuksia...
Osoittaakseen nämä huolet ja muut, genomien vertailut, ihminen ja simpanssi ovat osa "GENE"-projektia, jota luomistutkimuksen instituutti (ICR) sponsoroi,.The, bioinformatiikkaryhmä (josta minä olen osa) analysoi inhimillisen genomin eri näkökohtia erikoispainotuksen kanssa, joka on annettu genomit ihmisen ja simpanssin vertailuun.
€€€
Toivottavasti en raiskannut Paulin tekstiä yrittäessäni suomennusta. Anteeksi Pauli.
Ihmisen ja simpanssin genomit eroavat selvästi toisistaan:
Palat puuttuvaa DNA:ta
Ylimääräiset geenit
Kromosomien ja kromosomirakenteen määrä
Muuttuneet yhteydet geeniverkoissa
Indels (lisäämiset ja poistot)
Geenikopio numero
Coexpressedin geenit
Joulukuu 2006-paperi PLoS Onelta, jossa Matthew Hahn löysi "mahtava 6.4 prosentti"-eron geenikopiossa, numerot, saaden hänet sanomaan, "geeni-monistaminen ja tappio ovat saattaneet näytellä suurempaa roolia kuin nucleotide poikkeuksellisen inhimillisten fenotyyppien kehityksessä, korvaaminen, ja varmasti suurempi rooli kuin on aikaisemmin luultu."Mutta tuokin j numero johtaa harhaan. Artikkelin lopussa Cohen siteerasi Svante Paaboa, joka sanoi jotakin vielä paljastavampaa. Myönnettyänsä, että hän ei uskonut, että oli mitään tapa laskea yksittäistä numeroa, hän sanoi, "Lopulta se on poliittinen ja sosiaalinen ja kulttuurinen asia miten me näemme eromme."1Jon Cohen uutiset keskittyvät evoluutiobiologiaan, "Suhteelliset erot: 1 prosentin myytti", tiede, 29 kesäkuuta 2007: Volyymi 316. nro-5833, p. 1836, DOI: 10.1126/science.316.5833.1836.
"Monen monet vuodet 1 prosentin ero palveli meitä hyvin" ?!? Mitä? Oliko se Koulu joka valehteli miljoonille lapset ja opettajille jotka joutuivat valehtelun uhreiksi? Ei! "Me" viittaamme Darwinin puolueen jäseniin, dogmaatikot, jotka häpeämättömästi valehtelivat edistääkseen asialistaansa. Niillä oli trakedia kuvata ihminen ja simpanssi niin samanlaiseksi kuin vähänkin mahdollista saadakseen niiden kehitys- myytin näyttämään uskottavammalta. Nyt, 32 vuotta myöhemmin ne ovat tunnustaneet, ilman katumusta, ainoastaan siksi, koska tuon valheen hyödyllisyys on loppunut ja se tarvitaan korvata uusilla valheilla. Niillä oli poliittinen, sosiaalinen ja kulttuurinen asialista joka työskenteli heidän puolestaan 32 vuotta. "Totuudelle kerrotaan", hän sanoi. Liian myöhään. http://creationsafaris.com/crev200706.htm
Toivottavasti en raiskannut Paulin tekstiä yrittäessäni suomennusta. Anteeksi Pauli.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Simpanssi.htm
sukua, kääk
....
Epäaktiivisina geeneinä ihmisellä on esimerkiksi ohjeet kuinka sarvet kasvatetaan päähän
....
Onko ihmisen kuvitellussa sukupuussa siis ollut nautaeläimiä tai hirviä ja poroja vaiko peräti lampaita ja vuohia vai mistä on saatu sarventeko-ohjeet? Taisit nyt polkasta paskaan noilla jutuillasi.
Mikäli olen ymmärtäny oikein evojen lätinät niin ei tähän asti ole ihmisen sukupuuhun sarvipäitä ennemmin kuulunut. Onko sukupuuta muutettu vai mistä nyt tuulee, kääääk?
""Toivottavasti en raiskannut Paulin tekstiä yrittäessäni suomennusta.""
niin kävi.
Ymmärsin hyvin pointtisi. Eli olet ihmetellyt miksi tuo prosenttiluku vaihtelee 5% marginaalilla ja enemmänkin nyt kysyt mitkä tekijät ovat vaikuttaneet siihen. Nyt täytyy ensimmäisenä huomauttaa että tuo 70-luvulta asti jäänyt urbaani legenda jonka mukaan yhtäläisyys olisi ollut 99% on itseasiassa todella tarkka arvio. Arvio ajalta jolloin ei ollut tekniikkaa selvittää sen todellista eroa.
Nyt mietitään mikä olisi sellaine teesi joka oikeasti kumoaisi nykyisiä käsityksiä. Ainoa teesi jolla on tedellista merkitystä on eri lajien suhteelliset geenien erot, eli vaikka simpanssilla olisi vain 93% samat geenit, teoria on yhä uskottava jos esim oravalla onkin vai 84% samat geenit. Eli toisin sanoen simpanssilla tulisi olla enemmän yhtäläisyyttä kuin millään muulla lajilla ja oravalla enemmän kuin esim katkaravulla. Suhteet pitää pysyä samoina, tarkkaa lukua on ennen geenien tutkiskelua itseasiassa täysin mahdotonta sanoa.
Aivan hyvä pointti noi ns "romu"-DNA:n pohdiskelu. Emme tosiaan vielä tiedä siitä kaikkea. Nykykehityksen valossa myös siihenkin voin sanoa olevan lähitulevaisuudessa tulossa uutta valoa. Ja osa on myös sellaisia geenipätkiä jotka ovat aktiivisena vain pienen aikaa elämästä. Tuntuu ehkä oudolta mutta meillä jokaisella on ollut kidukset sikiövaiheessa. Tosian happea me emme niillä tietääkseni koskaan olla haukattu vaan happi on kulkenut napanuoran kautta. Luultavasti kidukset ovatkin ns "vanhentunutta tekniikkaa" meillä sikiövaiheessa.
Tuossa siitä hypoteeseja:
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=1200
Kromosomierosta voin sanoa sen verran että ihmisessä on siksi niitä 2 vähemmän koska pari kromosomia ovat ns kiinnittyneet toisiinsa, eli meillä on kaksi tuplakromosomia.
Jos todella haluat kysyä vielä tarkempia tietoja menepä vaikka vetämään tuota pro-scientist-tyyppiä hihasta. Eikö hän ole ollut tuontyyppisten asioiden kanssa jossain tekemisissä...
Kyllä siinä virheitäkin on, mutta pääasia kuitenkin tuli esille.
millä tavalla toi tutkimus tehtiin ?
"""Ootsä yhtää ees miettiny mitä toi tarkottaa...
Siis joskus 70-luvulla on tehty villi arvio et ihmisen ja simpanssin genomi vois olla 99% samanlaiset ja nyt tekniikalla on todettu et yhtäaikaa käytössä olevien geenien yhtäläisyys on 99%"""
Mulle ku on tollainen tutkimus täyttä hepreaa, niin sää voisitkin minulle kertoa juurta jaksaen, et miten toi testi tehtiin ???