"Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät"
Markuksen evankeliumi päättyi alunperin näin.
Vierailla kielillä puhumiset ja Jeesuksen ilmestymiset lisättiin myöhemmin. Paljon myöhemmin.
Markuksen evankeliumi päättyi alunperin näin.
Vierailla kielillä puhumiset ja Jeesuksen ilmestymiset lisättiin myöhemmin. Paljon myöhemmin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Yleisesti kauan tunnettu asia, hoh hoijaa.
Selostettu mm. vuoden 1992 käännöksessä.
ole yleisesti tunnettu.
Ihan jotain muuta kuin yleisesti tiedossa.
Itse olen muutaman kerran palstoilla asiasta maininnut ja kukaan ei ole tiennyt ja kaiken lisäksi uskovaiset on kieltäneet sen olevan lisäys.
Kaiken lisäksi sekään ei ole yleisesti tiedettyä mitä missäkin kohtaa Raamattua lukee.
Eiköhän sinun kannattaisi ensin ajatella ja vasta sitten sanoa.
..niin aina voi etsiä tuolta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Tuolla on useita eri käännöksiä ja eri kielillä.
Itse,en edes kovin pidä 1992 käännöksestä. Mieluisin käännös minulle on 1933/1938 käännös, vaikka minulla on myös Saarnivaaran käännös 1993, Holy Bible ja Biblia 1776 käännös.
Minusta asia on aika yleisesti tiedossa, jos näkyy selväkielisenä Raamatussa.
Vuoden 1992 käännös, siis kirkon virallinen, liittää jaksoon Markus 16:9-20 "Jeesus ilmestyy lähimmilleen" tällaisen selityksen:
"Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla."
Ei tämä siis todellakaan ole mitään piilossa pidettyä salatietoa, kun 16 vuotta on asia kerrottu Raamatussa itsessään.
Tekstikriittiset editiot ovat jo satoja vuosia esittäneet myös sen toisen tunnetun lisätyn päätöksen ("alloos" = toisin) Markuksen evnakeliumiin. Se on lyhyempi ja vielä selvemmin tiivistelmä muiden evankeliumien lopuista.
"Ei tämä siis todellakaan ole mitään piilossa pidettyä salatietoa, kun 16 vuotta on asia kerrottu Raamatussa itsessään."
Ilmeisesti joku taho ei ollut pitänyt alkuperäisestä lopusta ja lisäsi sitten tarkoituksenmukaisemman lopun.
Salatiedoksi sen olisi tosin voinut rinnaasta
16 vuotta sitten, sillä sitä se oli ollut vuosisatojen ajan.
Asia on ollut useissa suomenkielisissä lähteissä iät ja ajat jo ennen 1992 kirkkoraamattua. Mm. teologisen tiedekunnan peruskurssien kirjoissa 1960-luvulla.
Kun kirjapainotaito vakiintui 1500-luvulla, pidettiin tärkeänä saada levitykseen mm. kreikankieliset tekstieditiot Uudesta testamentista. Erasmus Rotterdamilainen oli yhden niistä laatija.
Kun materiaalia saatiin koottua lisää, laatu parani, kunnes jo 1700-luvun lopulta lähtien on julkaistu editioita, joissa on ainakin kolmenlainen lopetus Markuksen evankeliumiin. Kaikille on perusta käsikirjoitusmateriaaleissa:
- Vanhin, parhaiten tuettu ja todennäköisesti alkuperäinen lopetus on se vähän töksähtävä Mark 16:8
- Jonkin verran nuorempien käsikrijoitusten osin tukema Mark 16:9-20
- Vähiten, mutta silti merkittävästi materiaalissa tuettu "alloos", toisin.
Onko Markuksen evankeliumi joskus loppunut jollakin vielä muulla tavoin, siinä on kyse arvailusta, koska muunlaisesta lopusta ei ole säilynyt minkänlaista tukea käsikirjoitusmateriaalissa.
Nämä ovat siis ihan eksegetiikan suomenkielisten perusoppikirjojen tietoja. Ainakin papit ovat tämän tienneet vuosikymmenestä toiseen.
väittämään kanssai siitä, ovatko papit tienneet.
kyse on siitä, kuinka paljon informaatiota on saatavilla UT:n muotoutumisesta ja erilaisista versioista.
"Onko Markuksen evankeliumi joskus loppunut jollakin vielä muulla tavoin, siinä on kyse arvailusta, koska muunlaisesta lopusta ei ole säilynyt minkänlaista tukea käsikirjoitusmateriaalissa"
Bart D Ehrman sanoo, että vanhimmat tunnetut
kirjoitukset päättyvät jakeeseen 16:8
On hassua väittää jotain ja sitten jättää laittamatta lähde, kuka tuon asian on tutkinut.
Jeesus antoi lähtiessään lähetyskäskyn. Käsky löytyy: Matteus 28:19-20 ja Markus 16:15. Jeesus itse sanoi: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille". (Mark. 16:15). Erikseen hän ei sanonut: "menkää kaikki miehet" tai "menkää kaikki naiset" tai "menkää vain jos kuulutte 'oikeaan' seurakuntaan". Hän sanoi vain: Menkää...
Katso tuolta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
on se, että on olemassa lahkoja, jotka "puhuvat kielillä" tai käsittelevät myrkkykäärmeitä.
Lähde on Bart D. Ehrmanin kirjasta Misquoting Jesus.
Kyllä se tieto siitä mainitsemastasi asiasta löytyy Raamatustakin. Myös tuo että " Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla." on mainittu tuossa 1992 'väännöksessä'.
Markus 16.luku/ 1992 käännöksestä:
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20:[16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]
10 Maria lähti sieltä ja vei sanan Jeesuksen seuralaisille, jotka itkivät murheissaan.
11 He eivät kuitenkaan uskoneet, kun kuulivat, että Jeesus eli ja että Maria oli nähnyt hänet.
12 Tämän jälkeen Jeesus ilmestyi hahmoltaan vieraana kahdelle heistä, kun he olivat kulkemassa pois kaupungista. [16:12,13: Luuk. 24:13-35]
13 Myös nämä menivät viemään toisille sanaa, mutta heitäkään ei uskottu.
14 Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. [1. Kor. 15:5,7]
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. [Ap. t. 5:16, 8:7, 16:18 | Ap. t. 2:4 ]
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." [Ap. t. 28:5 | Mark. 5:23 ]
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. [1. Tim. 3:16 | Mark. 12:36 ]
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.] [Ap. t. 14:3; Room. 15:19; Hepr. 2:4]
Kirkon Kaanonin mukainen on hyväksytty totuus!
Kirkon Raamatun Kaanonin mukainen on hyväksytty totuus!
Eräs vanhimmista UT,n käännöksiä on latinan kielinen Raamattu - "Latin vulgata" noin 300-400 luvun taitteesta! Tuon jälkeen on kyllä tullut sitten muitakin "Vulgatoja" myöhemmin!
Tässä alla eräs niistä:
Katsopa siis montako jaetta löydät?
(Mark 16:
1 et cum transisset sabbatum Maria Magdalene et Maria Iacobi et Salome emerunt aromata ut venientes unguerent eum
2 et valde mane una sabbatorum veniunt ad monumentum orto iam sole
3 et dicebant ad invicem quis revolvet nobis lapidem ab ostio monumenti
4 et respicientes vident revolutum lapidem erat quippe magnus valde
5 et introeuntes in monumento viderunt iuvenem sedentem in dextris coopertum stola candida et obstipuerunt
6 qui dicit illis nolite expavescere Iesum quaeritis Nazarenum crucifixum surrexit non est hic ecce locus ubi posuerunt eum
7 sed ite et dicite discipulis eius et Petro quia praecedit vos in Galilaeam ibi eum videbitis sicut dixit vobis
8 at illae exeuntes fugerunt de monumento invaserat enim eas tremor et pavor et nemini quicquam dixerunt timebant enim
9 surgens autem mane prima sabbati apparuit primo Mariae Magdalenae de qua eiecerat septem daemonia
10 illa vadens nuntiavit his qui cum eo fuerant lugentibus et flentibus
11 et illi audientes quia viveret et visus esset ab ea non crediderunt
12 post haec autem duobus ex eis ambulantibus ostensus est in alia effigie euntibus in villam
13 et illi euntes nuntiaverunt ceteris nec illis crediderunt
14 novissime recumbentibus illis undecim apparuit et exprobravit incredulitatem illorum et duritiam cordis quia his qui viderant eum resurrexisse non crediderant
15 et dixit eis euntes in mundum universum praedicate evangelium omni creaturae
16 qui crediderit et baptizatus fuerit salvus erit qui vero non crediderit condemnabitur
17 signa autem eos qui crediderint haec sequentur in nomine meo daemonia eicient linguis loquentur novis
18 serpentes tollent et si mortiferum quid biberint non eos nocebit super aegrotos manus inponent et bene habebunt
19 et Dominus quidem postquam locutus est eis adsumptus est in caelum et sedit a dextris Dei
20 illi autem profecti praedicaverunt ubique Domino cooperante et sermonem confirmante sequentibus signis)
Että siis noin.
Miksi et laittanut tuota vaikka Turkinkieliseksi ?
Tai vaikka edes Ruotsiksi ?
Siis mitä ihmeen hyötyä tuosta vastauksestasi on ? Aika harva osaa lukea sitä.
Asia ei muutu miksikään.
Vaikka laittaisit kuinka monta Latinan kielistä lorua/taikoja et pysty vastaamaan kysymykseen että miksi Markuksen Evankeliumissa väitetään Jeesuksen sanoneen
"15 Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille."
Kun kerran Hän ei sitä sanonut.
Markuksen Evankelumi Ja tuokin Raamattu jonka tekstiä lainnaat on kasattu on ehkä kasattu ennnen Nikean kirkolliskokousta joka on eräänlainen käännekohta , joten lainnaamallasi Raamatulla ei ole minkäänlaista todistusarvoa Raamatun painosta 1992 vastaan.
Ja Markus 17:34. Lainnaa juuri samalla tavalla Psalmi 22:2. kohtaa.
Että tutkimista riittää !