On se muuten ihmeellistä, että adventistien tapoja ja tottumuksia kritisoidaan ikivanhojen tekstien pohjalta. Tällä keskustelupalstalla kummastellaan esim. adventistien suhtautumista lasten leikkeihin tai sapatin viettoon ja lähteenä käytetään ikivanhoja ja amerikkalaisesta kulttuurista haettuja tekstejä. Eikö olisi hyödyllisempää lainata nykyisin julkaistuja tekstejä, jotka ovat Suomessa julkaistuja ja tarkoitettu suomalaisille lukijoille. Tulee ottaa huomioon historia ja kulttuurikonteksti. Eihän nykyisin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon asenne juutalaisiin ole yhtä kielteinen kuin Martti Lutherilla oli aikoinaan. Miksi sovittaisimme 1520-1530-luvulla Saksassa kirjoitettua tekstiä tämän päivän suomalaisiin oloihin ja kummastelisimme asiaa?
VANHOJA JUTTUJA ESITETÄÄN
Siltä näyttää
26391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Adventismi perustuu Ellenin oppiin.
Realiajassa lainataan mm Raamatun Sanomissa Elleniä luotettavana Raamatun tutkijana.
Jos nyt haluamme uskoa hänen profetallisuuteen, pitää hänen lausuntojaan tutkia Raamatulla.
Aika omituista on jo v 1850, jos lasten leikki turmelee sapatin pyhyyden. Siinä on päivästä tullut sitten jo epäjumala. Sapattipäivän palvominen näkyy monella eri tavalla, vielä tänäkin päivänä.
Sapatti tuntuu olevan monelle adventistille rakkaampi kuin Jeesus.
Tärkeä selvittää missä virhe on, kirjoittajassa vain teosten laatioissa...rahatukkujen kääriöissä.
Monet vanhat kirjat ja teksit ovat omiaan selventämään asiaa. Esim Alfa ja Omega on kiertänyt niin monen työryhmän läpi, että teksti on suhteellisen "oikeaa" ja sujuvaa. Silti sinne on jäänyt ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa, mikä on ihmeellistä. Vielä tarttis tehdä muutama uusi painos, uskon että sekään ei auttaisi, eksytyksen henki jäisi.
Esim Todistusaarteita kirja sarja kun ilmestyi, pian tuli myös "oppikirja", miten kirjasarjaa luetaan. Kyllä Jumalan profeetan sana tulee olla niin yhtäpitävää Raamatun kanssa ettei mitään virheitä löydy, ainakaan tärkeimmissä asioissa koskien Kristuksen jumaluutta. Sitten sitä tarvitsee koko kirkkokansan puolustella ja näin Ellenin käsiä pestä.
te vain ette usko.
Ellen G. Whiten kirjoituksiin uskominen ei kuulu kristinuskoon.
Eikä hänen kirkkoonsa ja oppiinsa uskovat ole kristittyja apostolisessa mielessä.
ei ole apostolinen eikä raamatullinen. Sen kirjoittivat pakanat kun kristinusko oli jo kauan ollut luopumuksen tilassa. Siinä sanoit totuuden, että emme ole TUON kaltaisia. Edustamme oikeaa apostolista uskoa.
Olisikin pelkästä uskosta kiinni.
Nähty ja koettu omalle kohdalle.
Jumalan armossa päästy eksytyksestä eroon!
Tiedetään mistä puhutaan!
Tottakai tullaan kritisoimaan niinkauon kun adventistit pitävät EGW kirjoituksia arvovaltaisena jatkuvana totuudenlähteenä (Adventtikirkon virallisena kantana).
Täytyyhän sitä jokaisen tekstin saada arvostella, kun kerran profeetaksi kutsutaan(väitetään). Näin toimitaan oikein.
onhan se nähty.
Jos lukee adventismin kirjallisuutta, on kuin erämaahan eksynyt.
Ei uskoa voi eikä saa perustaa minkään kirkkokunnan kirjoihin.
Adventtikirkon periaatteellinen ongelmallisuus lähtee juri edellisestä; sehän on perustettu juuri noiden vanhojen uskomusten varassa.
Kirkkokunnan kehitys on kummallinen verrattaessa sitä kristinuskon alkuun!
Kristinuskossa oli ALUSSA oikeaa ja lopussa väärää.
Ja nyt sinä vihjaat adventtikirkon historian vastapäivään kehittyvänä.
Adventtikirkossa on sekaisin sekä uutta että vanhaa, ja ulkopuoliselle on älyttömyyttä lähteä teidän hullumyllyynne sekaan viuhtomaan.
Eihän ulkopuolisella tulijalla ole teidän sotkuihinne osaa eikä arpaa!
Ja vastakääntynyt on ihan ummikkona kirkkonne opillisten sotkujen keskellä.
En tiedä yhtäkään toista kirkkokuntaa jonka asiat opeissaan olisi yhtä sekaisin kuin kirkollanne ovat Raamatun Sanaan verrattuna.
on kokonaan oikeaa ja te väärää.
Ja yhä muut kirjoittavat viestinsä ja myös perustelevat näkemyksensä .
Mutta teillä on TUO tyyli jota käytät!
Adventismi on tyypillisesti sellainen uskonto, jota ei sen harrastajat voi perustella asioita käsitellen.
En ole koskaan tavannut adventistia joka perustelisi itse mitään. Hän tokaisee vain "olet väärässä ja me oikeassa".
Ja jos pyytää perustelua, adventisti kehoittaa tutustumaan EGWn kirjallisuuteen tai käymään kirkossanne. Te olette oikeita limanuljakkeiden perikuvia!
Luterilaisesta oppi rakenteesta, niin paras lähde on Ellen G. Whiten kirja "Suuri Taistelu" , niin silloin tiedät Luterilaisen kirkon ja Adventtikirkon yhteiset oppirakenteet alkuajoista lähtien nykyisyyteen.
Uskonpuhdistusten historia on vuosisatainen, jolloin keskiajoista lähtien useat uskonpuhdistajat ovat nousseet Katolisen kirkon harhaoppeja vastaan.
Lutherille selvisi Pietarin kirkon portailla, mitä vanhurskautuminen uskon kautta merkitsee, kontatessaan kirkon portaita ylöspäin. Usko ilman lain tekoja on pelastuksen perusta, niin Luterilaisilla kuin Adventisteillakin.
Kumpikin kirkko näkee lain täytetyksi, eikä kumotuksi. Monet seurakunnat pitävät käskyjä kumottuna ja tässä on se ratkaiseva ero muihin.
Katolinen kirkko ei ole kokonaan langennut alkuajoistaan lähtien, mutta Raamattu Latinankielellä opetettuna vieroitti kansan. Kansa ei ymmärtänyt lukemaansa ja halusi sen omalla kielellään julkaistuna, mutta vainot estivät sen.
Raamattua alettiin salaisesti julkaista käännettynä ja kätkettyinä salaisiin paikkoihin piiloitettuna kangaspakettien ja muiden tavaroiden sekaan kansan kielellä luettavana.
Tätä säkkipukuisten todistajien aikaa kesti 1260 vuotta Katolisen kirkon historiassa, kunnes katolinen kirkko sai kuolinhaavan ja paavi vangittiin 1798 jolloin Napoleonin sotapäällikkö Berthier otti Paavin vangiksi.
Näinä päivinä katolisen kirkon kuolinhaava on paranemassa EU:n rakennellessa uskonnollisia ja taloudellisia muotojaan, joka kuvastuu EU:n lipussa.
12 tähteä EU:n lipussa ovat Marian palvonnan
symboleja.
Eivät nämä Adventistien opit niinkään sekavia ole kuin luullaan.
Katolisessa kirkossakin on paljon oikeaakin ja säilyttämisen arvoista nykyajassa, sillä katolinen kirkko ei hyväksy naispappeutta, homo ja lesboliittoja ja abortteja, joten ei kaikkea voi heittää menemään langenneissakaan kirkoissa.
Luterilaisesta oppi rakenteesta, niin paras lähde on Ellen G. Whiten kirja "Suuri Taistelu" , niin silloin tiedät Luterilaisen kirkon ja Adventtikirkon yhteiset oppirakenteet alkuajoista lähtien nykyisyyteen.
Uskonpuhdistusten historia on vuosisatainen, jolloin keskiajoista lähtien useat uskonpuhdistajat ovat nousseet Katolisen kirkon harhaoppeja vastaan.
Lutherille selvisi Pietarin kirkon portailla, mitä vanhurskautuminen uskon kautta merkitsee, kontatessaan kirkon portaita ylöspäin. Usko ilman lain tekoja on pelastuksen perusta, niin Luterilaisilla kuin Adventisteillakin.
Kumpikin kirkko näkee lain täytetyksi, eikä kumotuksi. Monet seurakunnat pitävät käskyjä kumottuna ja tässä on se ratkaiseva ero muihin.
Katolinen kirkko ei ole kokonaan langennut alkuajoistaan lähtien, mutta Raamattu Latinankielellä opetettuna vieroitti kansan. Kansa ei ymmärtänyt lukemaansa ja halusi sen omalla kielellään julkaistuna, mutta vainot estivät sen.
Raamattua alettiin salaisesti julkaista käännettynä ja kätkettyinä salaisiin paikkoihin piiloitettuna kangaspakettien ja muiden tavaroiden sekaan kansan kielellä luettavana.
Tätä säkkipukuisten todistajien aikaa kesti 1260 vuotta Katolisen kirkon historiassa, kunnes katolinen kirkko sai kuolinhaavan ja paavi vangittiin 1798 jolloin Napoleonin sotapäällikkö Berthier otti Paavin vangiksi.
Näinä päivinä katolisen kirkon kuolinhaava on paranemassa EU:n rakennellessa uskonnollisia ja taloudellisia muotojaan, joka kuvastuu EU:n lipussa.
12 tähteä EU:n lipussa ovat Marian palvonnan
symboleja.
Eivät nämä Adventistien opit niinkään sekavia ole kuin luullaan.
Katolisessa kirkossakin on paljon oikeaakin ja säilyttämisen arvoista nykyajassa, sillä katolinen kirkko ei hyväksy naispappeutta, homo ja lesboliittoja ja abortteja, joten ei kaikkea voi heittää menemään langenneissakaan kirkoissa.
Miksi pitäisi päästä luterilaisuudesta perille?
Eihän meidän pidä päästä tuntemaan farisealaista oppiakaan. Se ei tarkoita sitä ,etteikö sensijaan olisi tavattoman tärkeää tuntea juurtajaksain Jumalan ja Isrealin alkuperäinen "Vanha liitto" lakeineen ja säädöksineen.
Sinun rinnastuksesi perustuu siihen, että vääräkin pitäisi tuntea, mutta Uusi Testamentti opettaa vain oikean tuntemisen tärkeäksi.
Kristuksessa ei tullut sekä on että ei.
Apostolit kilvan korostavat Kristuksen tuntemisen muuttavaa vaikutusta.
Kun puhut uskon puhdistamisesta, et enää voi millään mittarilla puhua kristinuskosta .
Kristinusko annettiin jo alkuperältään puhtaana.
Kristinuskoa ei ole annettu meille likaisena.
Käsityksesi puhuu sen puolesta, ettei itselläsi ole asia selvillä.
Lutherin viimeisimmät kirjoitukset osoittavat, ettei hänellä ollut totuus "kotona".
MATT:12:45.........."Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
""//Usko ilman lain tekoja on pelastuksen perusta, niin Luterilaisilla kuin Adventisteillakin. //""
Ei ole mitään "luterilaisilla" olemassakaan.
Väärä on väärää oli ihminen luterilainen tahi adventisti ihan samoin perustein!
Ja kaikki kritiikki mikä kohdentuu adventistien opillisiin asioihin on kritiikkiä joka koskee kaikkia samoin perustein.
""//Monet seurakunnat pitävät käskyjä kumottuna ja tässä on se ratkaiseva ero muihin.//""
Sinulla on omituinen kirkko/seurakuntakäsitys!
Mikään usko ei ole seurakunnan uskoa vaan henkilöiden omaa uskoa. Yhteistä seurakuntauskoa ei Evankeliumi tunne.
Jokainen ihminen tuomitaan hänen itsensä uskomisen perusteella eikä millään seurakuntauskoilla.
Koska sinun perusteesi ontuvat seurakunta-asiassa, ontuvat sinun kirkkosi kaikki siihen tukeutuvat opilliset päätelmätkin mitättöminä.
Paavalin kirjoitus esivallasta Jumalan viranhaltijana kuvaa hyvin myös kirkkojen asemaa (ilman esivaltaoikeutta tosin).
Esivalta on Jumalan viranhaltija, mutta silti täysin jumalaton. Esivallan asemalla on tarkoitus saattaa sekin Jumalan virallisen tuomintaoikeuden alle Raamatun sanan julistuksen kautta.
Ei ollut sattumaa, että Jeesus ei kuollut lainsuojattomien rosvojen käsissä vaan virallisen lainvalvojatahon käsien kautta saaden näin aikaan valtion kollektiivisesti lainvastuuseen.
Jeesuksen kuolema tuli tämän laillisuuden tunnustuksen kautta liitetyksi koko maailmaa hallinnoivaan lakiin ja nyt globalisoitumisen kautta yhden maailmanlaajuisen lain kautta saadaan maallinen ja hengellinen edesvastuu kiitetyksi yhteen nippuun viimeistä tuomiota odottamaan.
Tässä tuli vahingossa todistetuksi epäsuorasti adventtikirkon paaviin liitetty petomaisuus vääräksi tulkinnaksi.
Asetatko oman uskosi kaikkien seurakuntien uskojen yläpuolelle ja olet itse oman uskosi auktoriteetti, siltä se vaikuttaa.
Kaikki ei ole niin keskustelutaitoisia, keskustelutaitokin on lahja.
Enhän minä omasta uskostani puhu vaan kristinuskosta!
Sinulla ovat käsitteet toiset kuin apostoleilla, etkä ymmärrä heidän kieltään.
Eikä adventismi puhu kristinuskon kieltä!
Minulta meni Kiinnostus koko kirjaan. En näet löytänyt miltään Raamatun sivuilta sunnuntaita edes Raamatussa mainittuna, niin minä hylkäsin Kokoraamatun harhakirjana. Mitä kummajaista lienee koko Kristin usko, Jossa Jeesus Jumaluus etsitään Jeesuksen vastustajan uskosta! Minä ajattelin vain noin systemaattisesti, että nyt on mennynnä jotain pahasti linuun, näet tässä kutsumassanne Kristin uskossa tulee uskovan uskoa vankasti tähän piruunkin, onhan hänen antamasa asetus syrjäyttänyt Jumalan asetuksen, Joten palvelkaa nimellisesi Jeesusta ja lain voiman mukaan sielunne vihollista. Mielestäni ateisti on näissäkin asioissa rehellisempi, kuin
mitä teidän uskonne on!
vaan taas omista mieltymyksistäsi, joista olet tehnyt Raamattuakin suuremman auktoriteetin. Turhaa ininää puheesi. Olet omien tulkintojesi vanki.
Adventismi perustuu ihmisen identiteetin vaihtoon.
Kun tämä on saatu aikaan, ihminen kokee kaiken adventismin arvostelun kohdentuvan häneen itseensä. Tämä johtaa sinut puolustautumaan viittaamalla siihen tapaasi, millä SINÄ muka opetat.
Mutta eksyt näintehden asiasta joka on adventismista puhe oppinjärjestelmänä ja sen oppijärjestelmän erosta oikeaan apostoliseen ja alkuperäiseen kristinuskoon.
Teillä on nytkin opit vaikka olisivatkin muunnettuina. Kristinuskoon vain ei voi tuoda muunnettuinakaan adventismin oppeja.
Ulkopuolisten haluttomuus suostua teihin yllättää varmasti sinut, mutta siihen on hyvät perustelut.
Jos te muutatte, ette te niitä muuta siksi, että te olisitte tulleet puhtaammin uskoon kuin entiset adventistit.
Te omaksutte yhä opit samoin kuin ne vanhentuneetkin opit omaksuttiin.
Ei kirkon oppia voi saada muutettua ja siten ihmisten uskoa muutettua lähemmäs "Jeesuksen opettamaa "ahtaan portin" oppia.
Yhä vielä on vojimassa Jeesuksen sana "löytäneekö hän uskoa tullessaan".
Sitä se ei kuitenkaan ole, jota te lulette sen olevan.
kun on menty laventamaan ahdasta porttia leveämmäksi tuomalla lapsikaste ja viikon ensimmäinen päivä lepopäiväksi. Niin sitä käy, kun ei haluta pysyä alkuperäisessä puhtaassa Uuden testamentin opetuksessa, jota Jeesus ja apostolit opettivat. Nöyrinä tässä kaikki uskovat saavat Herran edessä olla. Turha on turvautua fariseuksen sanoihin, että kiitos Herra, että en ole tuollainen niin kuin nuo adventistit, jotka poikkeavat meidän puhtaasta opista.
Apostolista uskoa ei voi muuttaa eikä puhdistaa!
Väärä usko ei ole ollut oikeaa uskoa koskaan.
Näinhän Jeesus että Johanneskin sen opettaa!
Matteuksen evankeliumi:
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
1.Joh.3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
2.Johanneksen kirje:
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
---Synnintekijä ei ole koskaan ollut apostolien uskossa.
Uskossa oleva ihminen on "uusi luomus" eikä uusi luomus tee syntiä. Jos ihminen tekee syntiä, hän ei ole uusi luomus. Joka ei tätä ymmärrä, ei ole koskaan uskossa ollutkaan!
Yhtään ihmisoppia ei tule suosia eli ihmisten tai kirkkojen tekemät muutokset eivät trietenkään edusta Kristuksen oppia. Olen kanssasi samaa mieltä. Tämä on nöyrästi tunnustettava. Tämä on varsinkin varteenotettava tekijä, kun huomaa, jos selvästä apostolisessta käytännöstä poiketaan pois.
Me emme voi antaa mitään toisillemme emmemmekä puhdistaa kirkkojen sen enempää kuin toistemme uskoja.
Mutta jos Herra puhdistaa meidän uskomme, Hyvän Paimenen opetus tulee meille ymmärretyksi ilman ns. uskonpuhdistuksiakin.
Ja uskovien yhteys on yhteisesti Herran puhdistamaa uskoa.
Silloin meillä ei löydy erimielisyyteen syitä, sillä se usko on kotoisin ylhäältä.
kristinuskoa. Adventismi on oikeaa apostolista kristinuskoa. Te edustatte pakanuutta, joka käyttää kristinuskon nimiä.
muuttaneet. Ei teidän uskonne ole apostolista kristinuskoa ollenkaan, vaan pakanuutta.
auktoriteetti joka määrää pakkovallalla muille mikä on se apostolinen usko?