lähettelemään sähköpostia kansanedustajille, jotta syntyisi aloite kirkon ja valtion erottamiseksi?
Tässä lista kansanedustajista:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?LAJITNIMI=$
Tässä lista kansanedustajista:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?LAJITNIMI=$
Vastaukset 89
Vanhimmat
erossa toisistaan, joten ihmettelen, mitä oikein tarkoitat kirkon ja valtion erolla?
joten ihmettelen sinun väitettäsi.
- uskonnonopetus
- lapsikaste, joka Suomen lain mukaan sitoo lapsen kirkon jäsenyyteen, josta voi erota vasta 18-vuotiaana
- veronkanto-oikeus
- vihkimissoikeus
- hautaustoimi
- kirkon saama yhteisövero
- jumalanpilkkalaki
- kirkkolaki http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pohjois-savo/tietoa/oikeustietoa/kirkkolaki.html
joten ne eivät todellakaan ole erossa toisistaan.
kovinkaan monilla näillä näistä asioista ei ole mitään tekemistä valtiokirkon kanssa.
-Uskonnonopetusta kouluissa on monissa sellaisissakin maissa, joissa ei ole valtionkirkkoa. Meilläkään ei ole sitä vain valtionkirkkoihin kuuluville, vaan kaikilla uskontokunnilla on mahdollisuus antaa uskonnonopetusta kouluissa.
Uskonnonopetusta Ei tarvitse poistaa kouluista, riittää, että uskonnonopetusta korvaava ET-opetus poistetaan kouluista, ja uskonnottomien lapset vapautetaan kokonaan uskonnonopetuksesta.
-Monissa maissa kannetaan uskontovero, joka on kaikille pakollinen. Niin pitäisi meilläkin tehdä. Jos henkilö ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, hän voiso nimetä hyväntekeväisyyskohteen, johon osa hänen veroistaan menee. Osa uskonnottomien maksamasta uskontoverosta taas ohjattaisiin uskonnottomien hautausapuyhdistykselle, joka lakisääteisenä hoitaisi uskontokuntiin kuulumattomien hautaukset. Hautaustoimilaki kumottaisiin. Yhteisövero tulee tarpeettomaksi, kun sen korvaa kaikilta kannettava uskontovero.
-Vihkimisoikeus on useimmissa valtiokirkottomissakin maissa uskonnollisilla yhdyskunnilla. Tälläkään ei ole mitään tekimistä valtiokirkon kanssa. Meillä Suomessakin on useimmilla rekisteröidyillä uskonnollisilla yhdyskunnilla avioliittoon vihkimisoikeus.
-Yhteisövero kts edellä.
-Suomessa ei ole jumalanpilkkalakia, vaan kysymyksessä on toisten ihmisten uskonnollisten tunteitten loukkaamiskielto. Sen tulee edelleen pysyä voimassa.
-Kirkkojen tulee itsensä säätää lakinsa. Eikä valtion tule puuttua kirkkokuntien asioihin.
-Evankelisluterilaisella eikä ortodoksisella kirkolla ei olisi enää mitään etuoikeuksia muihin uskontokuntiin nähden, vaan kaikilla olisi oikeus kerätä valtion avustuksella kirkollisveroa eli uskontoveroa.
- Kaikilla uskontokunnilla olisi myös yhtäläinen mahdollisuus ja oikeus järjestää koulu-, vankila ja varuskuntasielunhoitoa opiskelijoille vangeille ja varusmiehille.
väitteesi! Se, että valtio suhtautuu myönteisesti uskontoon, ei ole sama asia kuin valtionkirkko.
vastaus(Kössönöm)niin siellä on jo monta perustelua ja toki voit itse ottaa asioista myös selvää.Kun kirkko perii yhteisöveroa ja hoitaa valtion puolesta hautaustonta niin siinäkin on jo aika tiukka sitoutuminen toisiinsa.
Kirkkolaki 26.11.1993/1054
Kirkolliskokouksen ehdotuksen ja eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle seuraava kirkkolaki:
Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi..
Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan kirkon jäseneksi.
Kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta säädetään tässä laissa.
Kirkkojärjestys ja kirkon vaalijärjestys julkaistaan Suomen säädöskokoelmassa.
Kirkolliskokous, piispainkokous, kirkkohallitus ja sen alaiset toimielimet sekä kirkon työmarkkinalaitos ovat kaksikielisiä viranomaisia.
Kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.
Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi.
Puolustusvoimissa voi olla papinvirkoja. Sotilaspappeja johtaa ja valvoo puolustusvoimien hengellisen työn johtajana kenttäpiispa. Sotilaspappi on pappisviran toimittamisessa kenttäpiispan alainen. Sotilaspapin virat täytetään, niin kuin siitä erikseen säädetään.
Vankilassa sekä kuurojen sielunhoitoa ja muita erityisiä tarpeita varten voi olla papinvirkoja ja lehtorinvirkoja. Kaikessa, mikä koskee pappisvirkaa tai toimintaa lehtorina, viranhaltija on tuomiokapitulin alainen.
Vaalikelpoinen seurakunnan luottamustoimiin on kristillisestä vakaumuksesta tunnettu seurakunnan konfirmoitu jäsen,
Kirkkovaltuusto vahvistaa tuloveroprosentin. Tuloveroprosentti vahvistetaan lähimpään 0,05 prosenttiyksikköön. (13.12.2001/1247)
Kirkolliskokouksen asiana on
3)tehdä ehdotuksia kirkkolain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta;
Kirkollisissa toimielimissä lukuun ottamatta kirkolliskokousta, hiippakuntavaltuustoa, piispainkokousta, tuomiokapitulia, kirkkovaltuustoa, yhteistä kirkkovaltuustoa ja seurakuntaneuvostoa tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia, jollei erityisestä syystä muuta johdu.
ja tuokin jo yksistään selittää sen, että Suomessa on valtionkirkko.
Kössön perusteluista jokainen on väärä! Pitäisi siis olla tarkemmin kuulolla uskontotunneilla, jos siellä yleensä oletkaan. Voisit oppia jotain, ettei tarvitsisi lainata Vapaa-ajattelijoiden propagandaa.
Uskonnonopetus - koska uskonnollisuus on niin merkittävä ja laaja katsomus, niin onhan siitä kerrottava koulussakin yleisisvistävänä tietona.
Lapsikaste - aikuisella on päätösvalta lapsen uskonnolliseen tai muuhunkin järjestön liitettäessä. Kaste on liittämistä kirkon jäsenyyteen. Muistakin järjestöistä ei kai saa erota eikä niihin voi liittyäkään vastoin vanhempien tahtoa.
Veronkanto-oikeus - Kirkko ostaa jäsenmaksukantonsa valtiolta, maksaa siis palvelusta. Jokainen järjestö voi sen tehdä, esimerkiksi ammattijärjestöt toimivat niin.
Vihkimisoikeus - avioliitto on uskonnollinen pyhä toimitus. Avioliiton voi solmia myös maistraatissa halutessaan ilman uskonnollisia muotoja ja merkitystä.
Hautaustoimi - hautaus on myös uskonnollinen tapahtuma. Toki voi tulla haudatuksi ei-uskonnollisin menoin. Vain harva kunta on itse halunnut järjestää jäsentensä hautauksia ja kantaa siitä johtuneita kuluja.
Yhteisövero on taas valtion ostopalvelua, monumenttien (kirkot ja historialliset muistomerkit) hoitamisen, diakoniatyön, väestökirjanpidon, varhaiskasvatustyön jne synnyttämien kustannusten korvaamista.
Jumalanpilkkalakia ei ole ollenkaan, vaan se on uskonrauhalaki, joka takaa jokaiselle vapauden uskoa tai olla uskomatta, kuulua uskonnolliseen yhdyskuntaan tai olla kuulumatta.
Kirkkolaki 1054 / 993 - kirkon säännöskokoelma, kuten jokaisella yhdistyksellä ja järjestöllä on oma sännöstönsä, myös Vapaa-ajattelijoilla. Kirkon yhteiskunnallisen laajan roolin ja merkittävyyden vuoksi eduskunta hyväksyy (mutta ei laadi) kirkon laatimat kirkkolain uudistukset, jotka eivät saa olla ristiriidassa maan lakien kanssa. Muita uskonnollisia yhdyskuntia koskevaa lainsäädäntöä löytyy myös laeista, mutta ei näin yksityiskohtaisesti.
"Kössön perusteluista jokainen on väärä! Pitäisi siis olla tarkemmin kuulolla uskontotunneilla, jos siellä yleensä oletkaan. Voisit oppia jotain, ettei tarvitsisi lainata Vapaa-ajattelijoiden propagandaa. "
- Ikävä kyllä jouduin olemann koulun uskontotunneilla. En silloin edes tiennyt Vapaa-ajattelijain liiton olemassaolosta mitään.
"Uskonnonopetus - koska uskonnollisuus on niin merkittävä ja laaja katsomus, niin onhan siitä kerrottava koulussakin yleisisvistävänä tietona."
- Uskontoa ei pidä opetaa totuutena koulussa.
"Lapsikaste - aikuisella on päätösvalta lapsen uskonnolliseen tai muuhunkin järjestön liitettäessä. Kaste on liittämistä kirkon jäsenyyteen."
- Siis aikuisen oikeus lapsen edun edelle?
"Muistakin järjestöistä ei kai saa erota eikä niihin voi liittyäkään vastoin vanhempien tahtoa."
- Niihin liittämisestä ei ole lapselle juridisia vaikutuksia. Jos Charlotta-Emilia ei halua mennä balettitunnille, vaikka vanhemmat ovat hänet johonkin balettiseuraan liittäneet, niin laki ei velvoita häntä sinne menemään.
"Veronkanto-oikeus - Kirkko ostaa jäsenmaksukantonsa valtiolta, maksaa siis palvelusta. Jokainen järjestö voi sen tehdä, esimerkiksi ammattijärjestöt toimivat niin."
- Ammattijärjestöt eivät toimi näin. Työnantaja perii työntekijältä ammattiyhdistyksen jäsenmaksun ja tilittää sen ammattiyhdistykselle. Se ei mene valtion kautta. Miksi valehtelet?
"Vihkimisoikeus - avioliitto on uskonnollinen pyhä toimitus. Avioliiton voi solmia myös maistraatissa halutessaan ilman uskonnollisia muotoja ja merkitystä."
- Avioliittoon vihkiminen on juridinen toimitus.
"Hautaustoimi - hautaus on myös uskonnollinen tapahtuma."
- Hautaaminen on pakollista.
"Toki voi tulla haudatuksi ei-uskonnollisin menoin. Vain harva kunta on itse halunnut järjestää jäsentensä hautauksia ja kantaa siitä johtuneita kuluja."
- Hautaustoimi on kirkolle bisnes ja se pitäisikin muuttaa. Yhteiskunnan velvollisuus on haudata vainajat.
"Yhteisövero on taas valtion ostopalvelua, monumenttien (kirkot ja historialliset muistomerkit) hoitamisen, diakoniatyön, väestökirjanpidon, varhaiskasvatustyön jne synnyttämien kustannusten korvaamista."
- Kirkko on joskus muinoin ties miten saaanut maaomaisuuden ja rakennukset ilman kauppoja haltuunsa. Nytkö sitten valtion pitäisi ne vielä toistamiseen maksaa? Väestörekisterissä on kaikkien tiedot, ei kirkonkirjoissa.
"Jumalanpilkkalakia ei ole ollenkaan, vaan se on uskonrauhalaki, joka takaa jokaiselle vapauden uskoa tai olla uskomatta, kuulua uskonnolliseen yhdyskuntaan tai olla kuulumatta."
- "joka julkisesti pilkkaa Jumalaa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpilkka
"Kirkkolaki 1054 / 993 - kirkon säännöskokoelma, kuten jokaisella yhdistyksellä ja järjestöllä on oma sännöstönsä, myös Vapaa-ajattelijoilla. Kirkon yhteiskunnallisen laajan roolin ja merkittävyyden vuoksi eduskunta hyväksyy (mutta ei laadi) kirkon laatimat kirkkolain uudistukset, jotka eivät saa olla ristiriidassa maan lakien kanssa. Muita uskonnollisia yhdyskuntia koskevaa lainsäädäntöä löytyy myös laeista, mutta ei näin yksityiskohtaisesti."
- Jokaisella yhdistyksellä on toki sääntönsä, mutta kirkkolakia käsitellään eduskunnassa, mikä on outoa.
Siinä olet väärässä, että kirkkolaki ei olisi ristiriidassa Suomen muitten lakien kanssa. Se nimittäin on sitä rippisalaisuuden osalta. Jos papille joku tulee kertomaan, että on tappanut jonkun tms. niin pappi ei saa kertoa siitä kenellekään. Outoa, eikö?
Se on ihan harmiton, vaikkakin yksinkertainen. Eri keskusteluissa voi teesit vaihtua päälaelleen.
Hauskinta sen jutuissa on se, että se varmaankin luulee olevansa aina oikeassa, vaikka todellisuudessa sen jutut ovat tämän palstan Niksi-Pirkka, jolle voi hyväntahtoisesti hymähdellä.
Veikkaan, että sen kaverit yllyttävät sitä kirjoittamaan, taputtavat olalle ja tarjoavat Veijon baarissa wienerin. Kaikilla on silloin kivaa, vaikkakin eri syistä.
Onko kivaa?
pikkuressu olemaan uskontotunneilla, vaikka et olisi sitä halunnut ja ilmeisesti jouduit vielä käymään rippikoulunkin, kun vanhemmat pakottivat? Kasva aikuiseksi hyvä mies!
Paljonhan lapset joutuvat tekemään vanhempiensa tahdosta sellaista, mikä ei heitä sillä hetkellä miellytä. Katsos, vanhemmilla on oikeus päättää lastensa asioista.
"Eipä vaan ole joten ihmettelen sinun väitettäsi.
- uskonnonopetus
- lapsikaste, joka Suomen lain mukaan sitoo lapsen kirkon jäsenyyteen, josta voi erota vasta 18-vuotiaana
- veronkanto-oikeus
- vihkimissoikeus
- hautaustoimi
- kirkon saama yhteisövero
- jumalanpilkkalaki
- kirkkolaki http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pohjois-savo/tietoa/oikeustietoa/kirkkolaki.html "
Innossasi unohdit kertoa, mitä tarkoitat listallasi. Toinen lista
- 5 dl maitoa
- 50 g hiivaa
- 1 tl suolaa
- 2 dl sokeria
- 1 rkl kardemummaa
- 950 g vehnäjauhoja
- 200 g leivontamargariinia tai voita
http://www.herkut.net/resepti.php?id=486
Kivaa on kylläkin. Olen joskus vastaillut viesteihisi ja esittänyt silloin tällöin sinulle kysymyksiä. Viesteissäsi on usein, niin paljon (uskoakseni) tahatonta komiikkaa, että niiden lukeminen on todellakin hauskaa.
Jatka ihmeessä samaa rataa, niin voin välillä näyttää parhaita paloja viesteistäsi myös työpaikan kahvihuoneessa.
"Jatka ihmeessä samaa rataa, niin voin välillä näyttää parhaita paloja viesteistäsi myös työpaikan kahvihuoneessa."
Joku voisi kerätä parhaat viestit yhteen :-)
jossain kirkon hommissa?
Niin kauan kuin kirkko on viranomainen, kirkkoon kuuluvien uskonnonvapaus on satua.
Ei ole oikein että joku päättää puolestasi mikä on uskonnollinen vakaumuksesi vain koska nimesi on jossain rekisterissä.
esim.koulussa tai armeijassa sinut voidaan määrätä vaikkapa jumalanpalvelukseen jos olet kirkon jäsen, vaikka uskonnonvapauteen kuulu se ettei viranomaiset saisi edes kysyä mikä on uskontosi.
miksi muuten papit puhuvat aina sellaisella määkivällä jollottavalla äänellä?
että miksi pitää ottaa sellainen vähämielinen ilme, pää vinossa katse yläviistoon.
puheetkin on vähän pehmoisia.
taitaa olla lepakoita tapulissa ja kellot vaan soi tyhjää ding dong.
Ääri-islamilainen, konservatiivinen kristitty ja taisteleva ateisti ovat hyvin samanlaisia: ahdaskatseisia, sopeutumattomia ja omasta mielestään älykkäitä.
pitäähän akateemisen työläisen saada edes jostakin maksutonta hupia, koska palkoilla ja luontaiseduilla ei paljon juhlita.
vähän "liikaa opiskelleiden"yliopisto josta ei koskaan valmistuta mihinkään tai ainakaan ei töihin ikinä pystytä.
"Taitaa olla sellainen vähän "liikaa opiskelleiden"yliopisto josta ei koskaan valmistuta mihinkään tai ainakaan ei töihin ikinä pystytä."
Vapaa-ajattelijoiden keskustelukulttuurissa ilmenee systemaattinen toisinajattelijoiden väheksyminen. Todellisuudessa Suomessa on satoja uskovaisia tiedemiehiä. Monet nuoret toimivat muutaman vuoden yliopistoilla tutkijoina valmistumisensa jälkeen, kyllästyvät pätkätöihin ja siirtyvät julkiselle sektorille tai teollisuuteen.
Minä olin aikoinani 4-5 vuotta yliopisoissa/korkeakokouluissa hommissani ja opin tuntemaan kaksi uskovaista teknillisen alan professoria. Yliopistot ovat nuorille hyviä työpaikkoja, sillä siellä saa pienen palkan lisäksi joustavat työajat, avoimen työilmapiirin ja uteliaan elämänasenteen (ainakin 70- ja 80-luvulla).
Toisin kuin täällä voisi luulla, yliopistolla oppii, että ateistikin voi olla empaattinen ja älykäs ihminen - aivan samanlainen kuin harras kristitty.
ateisti=ei usko jumalaan.
taisteleva/fundamentalisti/kiihko-ateisti=on uskomatta jumalaan niin hurrrrjan kovaa että oikein ähinä kuuluu. Vai?!
ateisti saa olla kunhan ei sano sitä ääneen ja mieluummin vaikka kuuluu kirkoon jne.
lässyn lässyn.
"ateisti=ei usko jumalaan.
taisteleva/fundamentalisti/kiihko-ateisti=on uskomatta jumalaan niin hurrrrjan kovaa että oikein ähinä kuuluu. Vai?!"
Ääriainekset yrittävät vaikuttaa toisten käyttäytymiseen eivätkä ymmärrä, että myös eri tavalla ajattelevat ovat yhtä oikeassa ja yhtä hyviä ihmisiä.
Tietenkin voisi kysyä "taisteleva/fundamentalisti/kiihko-kristitty= uskoo jumalaan niin hurrrrjan kovaa että oikein ähinä kuuluu. Vai?" ja "taisteleva/fundamentalisti/kiihko-islamilainen= uskoo jumalaan niin hurrrrjan kovaa että oikein ähinä kuuluu. Vai?" Itseasiassa kaikessa on kyse samasta suvaitsemattomuudesta, perustelemattomasta uskosta oman näkemykseensä ehdottomana totuutena.
"ateisti saa olla kunhan ei sano sitä ääneen ja mieluummin vaikka kuuluu kirkoon jne."
:-)
"lässyn lässyn."
Tämä kertoo kaiken keskustelutaidosta ja kielellisestä lahjakkuudesta.
tai professori,mutta oikeinkirjoitus on kuitenkin vielä oppimatta!
Nämä vähän liikaa opiskelleet ovat päänsä saaneet siihen kuntoon ettei töitä pystytä tekemään!
Olet oikeassa siinä, että olen sanasokea. En tiedä, miten tähän keskusteluun kuuluu perinnöllinen ongelmani, mutta siitä irviminen kertoo paljon empaattisuudestasi.
"Nämä vähän liikaa opiskelleet ovat päänsä saaneet siihen kuntoon ettei töitä pystytä tekemään!"
En muista koska olen ollut viimeiksi sairaslomalla, mutta ainakaan viiteen vuoteen en ole ollut yhtenäkään työpäivänä poissa töistä. Miten tämä muuten liittyy kirkosta eroamiseen?
kun vähän keskityit.
Empatiasta puheenollen,omiin silmiini osui oma "irvimisesi"kössönömille tuolla aiemmin.
Naureskelet hänen kirjoituksilleen ja jopa työkaverien kanssa niillä kahvitauolla huvittelette.
Onko tuo nyt kovinkaan empaattista professorilta?
mielipiteilleni nauraa, ei siinä mitään. Olen tottunut siihen lapsesta asti. Siksi kai olenkin niin paksunahkainen.
mutta en ole sen kirjoituksen kirjoittaja.
"Nythän se kirjoittaminen sujui ihan hyvin, kun vähän keskityit."
Kyse ei ole keskittymisestä vaan usein väsymyksestä. Sanasokeana olen saanut ongelmiin "opetusta", joten olen oppinut kohtuullisesti kirjoittamaan monet sanat, jotka hahmotan väärin, oikein. Joudun käyttämään varsin runsasta lääkitystä ja teen eniten kirjoitusvirheitä vähän ennen lääkkeiden ottamista. Töissä tästä ei ole suurta ongelmaa, sillä kaikki kirjoittamani luetaan ja korjataan.
"Onko tuo nyt kovinkaan empaattista professorilta?"
Olin viimeiksi 80-luvulla kokopäivätyössä yliopistolla, mutta muualta tarjottiin pysyvää työtä paremmalla palkalla. Jos sopii, lopettaan tekemiesieni ja puutteiteni ruotiminen.
naurat minun jutuilleni? Mikä niissä erityisesti huvittaa? Ei sen puoleen, parempi nauru kuin itku, mutta ihan uteliaisuuttani kysyn.
ja tienaan elantoni yliopistolla. Minusta tämä ko. henkilö on vaan huvittava. Hän kiihkoilee, haukkuu toisia kirjoittajia ja heidän mielipiteitään. Hän kuvittelee olevansa aina oikeassa ja perustelee eri viesteissä asiaansa ristiriitaisesti.
Luulen, että hän on lukenut esim. Antikristuksen ja perustelee sen pohjalta "sofistikoituneet" teesinsä. Muuta ei yhden kirjan lukeminen tee maatalouslomittajasta filosofia.
Uskon, että Veijon baarissa on kavereilla hauskaa... meillä ainakin on.
että tämä henkilö on yksi syy, miksi tällä palstalla on hauskaa käydä.
Fundamentalisteja mielipiteitä naivilla tavalla esitettynä on hellyyttävä yhdistelmä. Näitä viestejä on hauska lukea.
Kirjoitin "Moni varmaan nauraa Kössönömille mutta en ole sen kirjoituksen kirjoittaja"
Kysyit "Miksi naurat minun jutuilleni?"
En ole sanonut nauravani jutuillesi.
Varmaan tuot monelle mieleen Don Quioten, joka on päättäväisesti hyökännyt tuulimyllyä vastaan. Varmaan myönnät, että taistelu on toivoton ja käy sitä kuoleman vakavana. Ei elämä tähän lopu :-)
"Ei sen puoleen, parempi nauru kuin itku, mutta ihan uteliaisuuttani kysyn."
Tästä olen samaa mieltä. Lienet oikeasti varsin huumorintajuinen (sillä tosi tosikko olisi joko siirtynyt pitkien vastausten uudelleen ja uudelleen kopioimiseen tai poistunut loukkaantuneena), mutta jotenkin sinut on täällä koettu telaketjuateistiksi.
niin varmaan pärjäät ihan kohtuullisesti!
Tarkoittaa mitä? Kuka on kokenut minut sellaiseksi sinun lisäksesi?
En minä suinkaan ole ainoa, joka vastustaa kirkon ja valtion liittoa, joten ihan turha ivailla.
Yritän pitää viestini lyhyinä, jolloin ajatus tulee helpommin esille. Joten: kirkko ja valtio on erotettava toisistaan. (telaketjut kolisevat...)
Jaa että fundamentalisti olen sinun mielestäsi?
Nautinnollisia hetkiä sitten vaan.
"Kuka on kokenut minut sellaiseksi sinun lisäksesi?"
Olet oikeassa. Olen mieltänyt, että monet kokevat sinut telaketjuateistiksi. Asiasta ei ole tehty tutkimusta. :-)
"Muista ottaa lääkkeesi niin varmaan pärjäät ihan kohtuullisesti!"
En kirjoittanut tätä, mutta yritän muistaa ottaa lääkkeet säännöllisesti (tuskin olen palstan sairain, mutta viime viikolla lääkäri kirjoitti yli kolmetuhatta pilleriä, joista osan tosin pitää riittää vuodeksi). Lääkkeet pitävät hengissä ja auttavat moneen asiaan, mutta edellisen viestin kirjoittajan tarvitsemaa lääkettä, joka lisäisi järkeä ja empatiaa, ei valitettavasti ole tarjolla.
ne lääkkeesi!
Sinä et tiedä minun empatian määrästäni yhtään mitään.
Mutta jos muille ja heidän mielipiteilleen naureskelet toisten kanssa niin ei voi kohdallasikaan empatian runsaudesta puhua.
Minä en kertonut nauravani toisten mielipiteitä vaan kirjoittavani väärin, jos unohdan lääkkeeni.
Jokainen, joka ei osaa keskustelussa sanoa muuta kuin "muista lääkkeesi" on epäempaattinen, kielellisesti lahjaton eikä hallitse sivistynyttä keskustelua.
kiitos!
Kyllä on kiva,kun osaat edelleen päätellä toisten älynlahjat muutaman rivin perusteella!
...tehty useaan kertaan eroakirkosta.fi sivuston toimi aikana?
kuinka moni on lähettänyt kansanedustajille postia. En ole ainakaan kuullut sellaisesta. Oletko sinä?
ministerit saivat jonkun kirjan Tampereen "vapaa-ajattelijoiden" toimesta.
voi saada varmaan tiedon tuosta.
jos luulet, että kansanedustajat eivät tiedä asiaa?
Suomessa on kansankirkko - ainakin yli 80 % kansankirkko. Tällaisessa tilanteessa ei puolueille ehkä ole kovin viisasta väittää, että 2000 (?) rekisteröitynyttä vapaa-ajattelijaa ovat tärkeämpiä kuin 4 miljoonaa kirkkoon kuuluvaa. Heti kun vapaa-ajattelijoita on yli puolet kansasta, eduskunta varmaan purkaa kirkon erityisaseman; mutta siihen voi mennä vielä useampi vuosi :-)
valtionkirkko, ja kyllä minä olen lähettänyt ja aion lähettää vastakin postia kansanedustajille tämän kirkon ja valtion eron saamiseksi lakialoitteeksi.
Ei siitä ole kysymys kuinka moni kuuluu kirkkoon, vaan siitä, että kirkon ja valtion suhde on saatava puretuksi. Kuten myös alaikäisten kirkkoon liittäminen.
Eikä tällä ole tarkoituskaan saada lisää Vapaa-ajatteijohin jäseniä.
kansanedustajille!
Eihän mitään koskaan saa aikaan jos ei jotain tehdä jatkuvasti asian edistämiseksi.
Kyllä varmaan kansanedustajat tietävät,mutta välittävätkö,se on toinen asia.
Jos sitkeästi laitetaan kysymyksiä menemään ehkä jonain kauniina päivänä jotain tapahtuukin.
EI SAA LANNISTUA !!!
Eivätkä kaikki tätä asiaa ajavat kuulu mihinkään vapaa-ajattelijoihin tai ainakin ajattelevat vapaasti kuulumatta mihinkään liitoihin.
"kyllä minä olen lähettänyt ja aion lähettää vastakin postia kansanedustajille tämän kirkon ja valtion eron saamiseksi lakialoitteeksi"
Aivan rauhassa. Yhdestä paikasta tuleva roskaposti on helppo suodattaa.
"Suomessa on valtionkirkko"
Anteeksi, en muistannut että tämä on sinulle uskonasia :-)
"Ei siitä ole kysymys kuinka moni kuuluu kirkkoon, vaan siitä, että kirkon ja valtion suhde on saatava puretuksi. Kuten myös alaikäisten kirkkoon liittäminen."
Yllättäen enemmistö säätää lait mieleisekseen. Muutaman tuhannen vapaa-ajattelijan vaatimus kristillisyyden poistamisesta tästä yhteiskunnasta tuntuu yhtä hurjalta kuin, jos homofiilit vaatisivat avioliittojen lopettamisen, koska se aiheuttaa heille paineita :-)
roskapostia, jos kansanedustajille lähettää viestiä mielipiteistään. Hehän ovat kansanEDUSTAJIA.
Ei valtionkirkko ole minulle mikään uskonasia, vaan ikävä fakta.
Enemmistö säätää, sitähän demokratia on ja siihen tietysti sitten demokratian hengessä on kansalaisilla mahdollisuus vaikuttaa.
Ei Vapaa-ajattelijoilla ole tarkitus poistaa uskontoja, vaan kirkon erityisasema.
Mikä on muuten homofiili? Aivan outo sana minulle.
"Ei se ole roskapostia, jos kansanedustajille lähettää viestiä mielipiteistään."
Jos sama viesti tulee usein, kyse on roskapostista.
"Ei valtionkirkko ole minulle mikään uskonasia, vaan ikävä fakta."
Ei valtionkirkkoa ole. Kansankirkko on fakta.
"Mikä on muuten homofiili? Aivan outo sana minulle."
"homofiili 5 (taivutus: homofiili/a, -lla jne.) = homoseksuaali." CD-PERUSSANAKIRJA 1997
jos samasta asiasta useampi kirjoittaa.
Jokainen omin sanoin ja mielipiteensä julki tuoden.
On se hyvä,kun joku täällä on noin viisas,että osaa meitä tyhmempiä opastaa.
roskapostia, jos kansanedustajille lähettää viestejä. Jokaiselle erikseen. Sitä vartenhan heillä on sähköpostiosoite, että sinne saa kirjoittaa.
Suomessa on valtionkirkko. Kansankirkko on vain kirkon lanseeraama käsite vailla todellisuuspohjaa.
puhua kansankirkosta. Oletko miettinyt mikä on jäsenmäärältä toiseksi suurin kirkko tai järjestö? Minun veikkaus on SAK, jonka jäsenmäärä on alle neljännes kirkon jäsenmäärästä.
"Suomessa on valtionkirkko."
Sanojen merkitys on aina määrittelykysymys. Ilmeisesti tämä on sinulle uskonasia, josta olet aina ja joka paikassa valmis vänkäämään.
"valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta" määrittelee CD-perussanakirja. Kirkko ei ole hallinnollisesti riippuvainen valtiosta. Kirkon tuloista on noin 10 % valtiolta, joten on perustellumpaa puhua valtionvapaa-ajattelijaliitosta kuin valtionkirkosta :-)
"Yllättäen enemmistö säätää lait mieleisekseen. Muutaman tuhannen vapaa-ajattelijan vaatimus kristillisyyden poistamisesta tästä yhteiskunnasta tuntuu yhtä hurjalta kuin, jos homofiilit vaatisivat avioliittojen lopettamisen, koska se aiheuttaa heille paineita :-)"
tyypillisesti kristityn on vaikea ymmärtää demokratian perusperiaatteita. siksi niiden vastustaminen on kristityille ja kirkolle sydämen asia, olettaen että kirkolla tai kristityillä olisi sydän.
lisäksi x-uskiksia vaivaa kummallinen viehtymys seksuaalisiin poikkeamiin. asia kuin asia, aina vedetään esille homot, pedofiilit. tykkimies joko liikkuvat on takana.
20 % suomalaisista ei kuulu kansaan. Ovatko he kansavihollisia;)
enemmistö todellakin päättää asiat omaksi edukseen! Valtiokirkollisten jäänteiden poistaminenkin tullaan meillä hoitaman siten, ettei siitä tule uskontokunnille vahinkoa, vaan päinvastoin piristeruiske maamme uskonnolliseen elämään. Uskonnot tehdään tasavertaisiksi ja niiden asema turvataan.
Uskonnonopetus tulee jatkumaan kouluissamme entiseen tapaan, mutta ET opetus lopetetaan. ET-opetuksen lakkauttaminen tuo lisää varoja pienryhmien uskonnon opetukseen ja samalla ateisteilta poistetaan propagandan tekemismahdollisuus kululaitoksen sisällä.
Täällä on esitetty tosi hyviä ideoita! Esim idea kaikilta kansalaisilta kannettavasta uskontoverosta on loistava! Tämä tekisi kansalaiset todella yhdenvertaisiksi, -ja ateistienkin hautausasiat saataisiin kerralla kuntoon, kun heiltä kannettava uskontovero käytettäisiin uskonnottomien hautausmaiden perustamiseen ja ylläpitämiseen.
Lähetänkin heti kaikille kansanedustajille aloitteen laista, joka takaa kaikille uskontokunnille yhtäläisen aseman ja aloitteen kaikilta veronmaksajilta kannettavasta uskonto- ja kulttuuriverosta.
"sinun mukaasi 20 % suomalaisista ei kuulu kansaan. Ovatko he kansavihollisia;)"
En ole koskaan kirjoittanut mitään sellaista, mutta sinun mielestäsi 80 % kansasta pitäisi alistua parintuhannen (alle 0,1 %) vapaa-ajattelijan tahtoon. Onko sinun mielestäsi ateistit herrakansaa?
sillä en ole kauppatieteiden maisteri :-)
"tyypillisesti kristityn on vaikea ymmärtää demokratian perusperiaatteita. siksi niiden vastustaminen on kristityille ja kirkolle sydämen asia, olettaen että kirkolla tai kristityillä olisi sydän."
Viimeinen tuomio on tuskin demokraattinen, mutta miten 80 % kansasta ei ota demokratiaa todesta?
"lisäksi x-uskiksia vaivaa kummallinen viehtymys seksuaalisiin poikkeamiin. asia kuin asia, aina vedetään esille homot, pedofiilit. tykkimies joko liikkuvat on takana."
Suomessa on enemmän homofiilejä kuin vapaa-ajattelijoita. Vapaa-ajattelijat vaativat enemmistöä muuttamaan käsitystä uskonnonvapaudesta. Vähemmän absurdia olisi, jos homofiilit vaatisivat heteroseksuaalien suhteiden kieltämistä :-)
"Täällä on esitetty tosi hyviä ideoita! Esim idea kaikilta kansalaisilta kannettavasta uskontoverosta on loistava! Tämä tekisi kansalaiset todella yhdenvertaisiksi, -ja ateistienkin hautausasiat saataisiin kerralla kuntoon, kun heiltä kannettava uskontovero käytettäisiin uskonnottomien hautausmaiden perustamiseen ja ylläpitämiseen."
Lähetin sähköpostia oman vaalipiirin kansanedustajille. Minusta olisi kohtuullista rajoittaa uskonnollisten yhteisöjen ja vakaumuksellisten järjestöjen saamaa valtionapua esimerkiksi 10 % toimintakuluista. Tämä ei juurikaan purisi kirkkoa, mutta valtiorahoitteinen vapaa-ajattelijaliitto voisi olla helisemässä.
haluaisivat hautausmaalle,tuhkansa voi pyytää ripottelemaan mihin paikkaan haluaa,lupa tietysti täytyy pyytää.
Yksi suuri syy omaan kirkosta eroamiseeni oli juuri se etten halua mihinkään hautausmaalle eikä kenenkään jälkeeni jääneen tarvitse huolta haudastani pitää.
on typerä ajatus,se sotii uskonnonvapautta vastaan.
Samalla ajatustavalla jatkaen voisi kaikilta periä autoveroa,liikennevakuutusmaksua,dieselveroa,koiraveroa ym.lukemattomia esimerkkejä löytyy.
kirkkoon kuuluvista sisältää myös alaikäiset, jotka on kirkkoon liitetty. On aika älytöntä laskea heidät kristityiksi, kun heillä ei ole ollut mitään sanomista kirkkoon liittämisestään.
Ole minun puolestani missä tahansa uskontokunnassa, mutta kirkon erityisasema pitää lopultakin purkaa. Kukin liittyköön mihin yhdistykseen haluaa samojen sääntöjen mukaan.
tuki pois! Tuo liittohan ei edusta mitään aatetta. Ainoastaan vastustaan kirkkoja ja uskontoja. Ei noin negatiivinen liitto mitään tukea tarvitse!
esimerkiksi sitten vaikkapa Kokoomuksen nuorisojärjestöltä tuet pois, se kun vain ajaa köyhien kyykyttämistä ja markkinataloutta! Eli vastustaa työläisiä.
että kirkkoon kuulumattomien lapset liitetään kirkkoon? Olen kanssasi samaa mieltä, että lasten vanhemmilla pitäisi olla oikeus päättää heidän uskonnollisesta asemasta samalla tavalla kuin he he valitsevat lasten kotipaikan.
Sanoin, että kirkkoon kuuluviin lasketaan myös lapset, joilla ei ole ollut valinnanmahdollisuutta kirkon jäsenyyden suhteen.
kansalaiset tasa-arvoisiksi. Vapaa-ajattelijatkin saavat valtion tukea. Tuo tuki voitaisiin maksaa heidän omien jäsentensä maksamasta uskonto- ja kulttuuriverosta. Silloin kenenkään ei kannattaisi erota kirkosta verojen takia, vaan ne jotka eroaisivat kirkosta, eroaisivat vakaumuksen takia.
Kirkkoon kuulumattomien lapsia ei liitetä kirkkoon (jos heitä on liitetty kirkkoon, kyseessa lienee erehdys) ja kirkkoon kuuluvien lapset seuraavat vanhempiaan. Mikä siinä on sinusta vääriin?
Alaikäisiä liittyy vuosittain kirkkoon noin 4000 (eli enemmän kuin vapaa-ajattelijoiden liitossa on jäseniä) ja tuhat eroaa. Monet liittyvät rippikoulun takia.
"Sanoin, että kirkkoon kuuluviin lasketaan myös lapset, joilla ei ole ollut valinnanmahdollisuutta kirkon jäsenyyden suhteen."
Samoin Helsingin väkilukuun lasketaan alaikäiset. Mikä tässä on ongelma?
sanoa, että kirkkoon kuuluvia kristittyjä on niin ja niin paljon, koska lapset eivät ole sitä itse voineet valita. Paljonko niitä täysi-ikäisiä kirkkoon kuuluvia on, olisi järkevämpi tapa tilastoida.
,,,,,,,
Sinin mielestäsi on oikein laskea lapset helsinkiläisiksi vaikka he ei eivät ole valinneet asuinkuntaa, mutta väärin laskea kristityt lapset kristityiksi? Logikkasi mukaan kristittyjä ovat vain aikuisena kirkkoon liittyneet vai?
"Paljonko niitä täysi-ikäisiä kirkkoon kuuluvia on, olisi järkevämpi tapa tilastoida."
Aikuisista noin 80 % kuuluu kirkkoon vai onko sinulla esittää jotain muuta lukua?
heidän lapsensa, vaikka moni noista lapsukaisista ehkä haluaisi liittyä kirkkoon.
Rippikouluiässä tapahtuvat kasteet ovat muuten yllättävän yleisiä. Paljon nuoria liittyy kirkkoon juurti rippikoulussa. Myös yli 18-vuotiaita nuoria liittyy kirkkoon paljon.
"... sinun mielestäsi 80 % kansasta pitäisi alistua parintuhannen (alle 0,1 %) vapaa-ajattelijan tahtoon."
Et tiedä mitä mieltä olen , varsinkaan kun et osaa näemmä lukea. Rakentelet pilvilinnoja.
demokratia ei ole enemmistön diktatuuria vaan sitä että yleisellä tasolla hoidetaan yhteiset asiat. yksityisasiat jää sitten yksityisesti hoidettavaksi miten kukin haluaa.
uskonto on yksityisasia.miksi kenenkään vakaumus kuuluu muille saati viranomaisille.
natseilla muuten oli vahva kannatus, natsi-Saksassa enemmistön diktatuuri toimi siirtymävaiheena Hitlerin diktatuuriin.
Punainen risti ja muut avustusjärjestöt jotka eivät edusta aatetta niiltä myös tuki pois.
Vain puoluieille ja hihhulipedofiilien paska järjestöille rahaa valtion kassasta. helppohan sitä on jakaa kun ei omaa.
uskovaisilta. Jos uskonto ei saa olla yksityisasia, on sitä verotettava.
Kirkon merkitys onsiinä, että sen toiminta ei ole pelkästään eritavalla ajattelevien mollaamista. Jos vapaa-ajattelijatkin keskittyisivät nuorten auttamiseen aikuiseksi kasvamisessa http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/ perheiden perustamisen tukemisessa http://www.evl.fi/kkh/to/kpk/ ... lyhyesti sanoen auttamaan avuntarvitsijoita http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/25B6EB0972967C43C2256FEA003764CF?OpenDocument&lang=FI niin voisi välillä kehua itseään eikä aina haukkua niitä, jotka sentään yrittävät.
Kaikkein heikoimmilla ovat ne, jotka mieltävät maailman vaikeuksien johtuvan vain yhdestä ongelmasta. Voit olla varma, että vaikka kaikki ihmiset olisivat ateisteja, Itämeri jatkaisi saastumista, ihmiset olisivat yhtä itsekkäitä kuin nykyään ja eivätkä kaikki osaisi keskustella asiallisesti netissä :-)
Kirkkojen verotusoikeus pitäisi ulottaa todellakin kaikkiin uskonnollisiin yhteisöihin.
"demokratia ei ole enemmistön diktatuuria vaan sitä että yleisellä tasolla hoidetaan yhteiset asiat. yksityisasiat jää sitten yksityisesti hoidettavaksi miten kukin haluaa."
Pitkälti tästä on koko keskustelussa kysymys. Uskonnonvapauden idea on sen tekemisessä yksityisasiaksi, jolloin täysi-ikäinen voi kuulua tai olla kuulumatto yhteen tai useampaan uskonnolliseen yhteisöön sekä päättää asiasta lastensa puolesta.
"uskonto on yksityisasia.miksi kenenkään vakaumus kuuluu muille saati viranomaisille."
Minäkään en ymmärrä eroakirkosta.fi -sivun tarkoitusta.
Viranomaisten pitää monestakin syystä tietää ihmisten uskontokunta: kouluissa ja sairaaloissa ruoka on tehtävä siten, että ihmiset voivat syödä omien uskonnollisten sääntöjen mukaan (esimerkiksi islamilaiset eivät syö makkaraa, jossa on sianlihaa). Miksi haluaisit yhteiskunnan, jossa loukataan toisten uskonnollisia tuntoja?
"natseilla muuten oli vahva kannatus, natsi-Saksassa enemmistön diktatuuri toimi siirtymävaiheena Hitlerin diktatuuriin."
Missä vaaleissa kansallissosialistit saivat yli puolet äänistä?
Täällä yksi vapaaehtoinen lähettämään postia kansanedustajille kirkon ja valtion eroa koskien.
Katselin jo k-e-listaa, mutta en oikein osannut laatia hyviä perusteluja eroamista ajatellen. Onko sinulla Köszis, teräviä perusteita yleiseen jakoon? Tulisi useimmilta jotain saman suuntaisia, ehkä niin olisi parempi?
omannäköisesi viesti ja perustele se omista lähtökohdistasi.
Sinulla on varmaankin erilaiset perustelut kuin minulla, eikä ole mitään järkeä laittaa samanlaista viestiä kaikilta.
Minulla on omaan viestiini vasta runko valmiina, mutta se vaatii vielä viilaamista.
Kiva kun olet mukana.
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi!
hommaan,aina parempi mitä enemmän väkeä liikkeellä!
Roskapostia varmaan monen mielestä,ehkä kansanedust.mutta myös me olemme äänestäjiä ja voimme esittää kysymyksiä ja toivomuksia.
Jokainen sitten vaan omaa viestiään väsäämään ja lähettämään kahdelle sadalle kansanedustajalle. mitä useammalta se tulee, sen parempi.
Saisikohan tästä jonkun lööpin aikaiseksi?
enää kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön ja luku suurenee koko ajan. Eli nykyisin n. 800 0000 suomalaista ei kuulu mihinkään uskontokuntaan. Perustuslaki pitäisi muuttaa sellaiseksi kuin se on USA:ssa eli siellä kiellettäisiin valtiollisen uskonnon olemassaolon mahdollisuus. Nykyisin on paljon ulkomaalaisia Suomessa ja lisää on muuttamassa, heidän kotouttaminensakin onnistuu tänne paremmin kun täällä ei ole esteenä valtionkirkkolaitosta.
julkisissa kouluissa uskonnonopetusta, koska uskontoja on siellä niin paljon. Valtio suhtautuu kuitenkin myönteisesti uskontoihin ja siellä on esim vankila-, sairaala- ja sotilaspastoreita. Uskontokunnilla on myös avioliittoon vihkimisoikeus.
syttymään!
Kirjoittelin meilin kansanedustajalle jota olen äänestänyt viime vaaleissa. Kyselin edustajan omaa kantaa, ja puolueen kantaa ja lisäksi listasin muutamia ongelmakohtia nykymeiningissä. Katsotaan tuleeko vastausta...