Mitä tämä todellakin tarkoittaa:
Jesaja 9
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
7 (9:6) Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Jesaja 9
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
7 (9:6) Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Vastaukset 82
Vanhimmat
yhtään rohkeaa, joka uskaltaisi vastata, miten juutalaiset selittävät tuon profetian Pojan syntymästä ja imenstymisestä Väkevänä Jumalana, Rauhan Ruhtinaana, Ihmeellisenä Neuvonantajana ja Iankaikkisena Isänä?
vakiovastaajia vaivata loputtomiin samoilla kysymyksillä. Kiinnostunut löytää kyllä juutalaisuuden mukaisen selvityksen, miksi kristittyjen tulkinnat menevät pieleen. Kun noita selaa huomaa, että kristityille ja muille provoille ei asiallinen vastaus edes kelpaa.
pellet, pillipiirit asialla? Kysytään, vastataan itse lopulta, ja aina väärin. Asillinen selitys annetaan, mutta se ei kelpaa, koska sama kysymys tulee pian uudestaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=Jesaja 9&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=Juutalaisuus&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2008&ed=14&em=4&ey=2008&hpp=25
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?advanced=1&all_words=Jesaja 9&conference=Juutalaisuus&hpp=25&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sort=relevance&ts=1208160081027&query_session=0000001318&start=25
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?advanced=1&all_words=Jesaja 9&conference=Juutalaisuus&hpp=25&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sort=relevance&ts=1208161422734&query_session=0000004257&start=75
jne
kyseinen ennustus annettiin - 500 vuotta ennen kuin Jesuksen otaksuttiin eläneen. Miten aikalaiset olisivat voineet yhdistää tämän kirjoituksen tähän kyseiseen henkilöön?
Jesajan kirjan kirjoittaja lähinnä antaa toivoa omalle kansalleen ja sen tulevaisuudelle.."Kansa,joka pimeydessä vaeltaa..näkee suuren kirkkauden.."...jossa kenties (luvatun messiaan) johdolla kansa palaa takaisin Hasemin luo
Nuo mainitut attribuutit ovat vain metaforisia ilmaisuja ,eivät fyysisiä ominaisuuksia. Jos ne kuvaisivat Jesusta , nehän sotisivat jo Athnasioksen uskontunnustusta vastaan persoonien jakamattomasta ykseydestä?? (Yksi Isä......yksi poika jne....)
Hebreankielessä sanojen merkitysten kulttuuri on paljon laajempi kuin esimerkiksi oma puhumamme.
Seemiläisiin kieliin perehtyneet tietävät esim.että henkilö joka toimii Jumalan auktoriteettinä, voidaan kutsua"jumalaksi"
Suomenkielessä kuitenkin ymmärretään sanat Jumala ja jumala kahdeksi eri asiaksi, hebreankielessä ei ole näin kun ei ole erillisiä isoja tai pieniäkirjaimia. Eli sana "jumala" on täten vain yleisnimi korkea-arvoiselle persoonalle.
Jakeen Väkevällä Jumalallekkin ("el gibbor") voidaan antaa oikeampi käännösmuoto. Selkeä esimerkki siitä että sanaa "jumala" voidaan käyttää myös voimakkaasta ja mahtavista maallisista johtajista/kuninkaista löytyy Ezekiel 31:11, missä Babylonian kuninkaasta käytetään sanaa "el = mahtava"
Samaista muotoa "väkevä jumala =el gibbor" käytetään monikossa Ezekiel 32:21:ssä missä kuolleet "sankarit" ja "mahtavat miehet" puhuvat kuvainnollisesti toisilleen. Tässä "el gibbor" on käännetty "Mahtavat Sankarit"
Jesajan kuvaus siis ilmaisee mahtavaa maallista kansan johtajaa joka on tavallinen ihminen mutta jolle on annettu metaforiset attribuutit
Samaa tarkoittaa myös "Iankaikkinen Isä = avi'ad"
Tästäkin oikeamuotoisempi käännös olisi "tulevien aikojen Isä"
Tanakhin kulttuurissa kaikki jotka ryhtyvät tai aikovat tekemään jotakin tai jos jollakin on ollut suuri vaikutus asioihin, tätä kutsutaan sen asian tai tilanteen "isäksi".
Esim Jabalia kutsuttiin niiden "kantaisäksi" ketkä teltoissa asuivat ja karjanhoitoa harjoittivat (1.moos 4:20)
Jubalia kutsuttiin taas niiden "kantaisäksi" ketkä kannelta ja huilua soittivat.
Eli kyse ei ole kirjaimellisestä isästä tai jälkeläisestä.
Raamattu-palstalla, mutta vaikka se oli aika vanha, se katosi. Siinä pyysit jotain nikkiä perustelemaan, miksi VT ja UT olisivat kaksi eri kirjaa! olin hämmästynyt. Eli olet sitä palstan porukkaa jonka vakaumus on että UT on virheitä tai väärennöksiä täynnä, valtavirtojen kirkot vääristeltyjä ja väärässä, samoin nykyinen juutalaisuus - vain pieni osa 'aidosti uskovia'?? Ja 'alkuperäinen juutalaisuus ja aito kristinusko olivat sama asia'! No niin, olin oikeassa: "Pitää tuntea 'vihollisensa' jotta voisi sitä vastustaa". Vanha viisaus. Ymmärsin siis oikein mihin tarvitset juutalaisuutta koskevaa nippelitietoa ja näennäistä asiantuntemusta: omaan missioonsi!
Miten minusta tuntui että ollaan tässä viimeaikoina tavattukin, vaikka esiinnyt tavan takaa toisella nikillä.. tiesin! tiesin..
ennustus Jeesuksen tulemisesta, eli Jumalan tulemisesta Sanana valmistettuun ruumiiseen, on täydellisen kirkas ja sitä kaikki muut uskonsuuntaukset halventavat, kiertävät ja muuksi muuttavat, paitsi nöyrät, jotka tuntevat Jumalan, eli kristityt.
Lueppas Sakariasta, miten kirkkaasti Sakarias sai kertoa Vahnaikäisestä, eli Isästä, tulivirrasta, eli Pyhästä Hengestä ja pilvissä tulleesta Ihmisen Pojan muotoisesta, eli Jeesuksesta, jolle annettiin kaikki valta ja se valta on loppumaton.
Eli puhutaan yhdestä Jumalasta, sillä Jeesus on Sana, joka Isän sisimmästä tulee, Pyhä Henki on Henki, joka Isän sisimmästä tulee ja näin meillä on vain YKSI JUMALA, joka lupasi tehdä kanssamme uuden liiton, koska ihmiset särkivät vanhan liiton.
Jumalan Sana, eli Jeesus on ollut ennen, kuin mitään luotiin:
Sananlaskut 8
1 Eikö viisaus huuda, ja toimi julista ääntänsä?
2 Korkialla paikalla seisoo hän, teiden ja kujain vieressä.
3 Porteilla, kaupungin ovilla, joista sisälle käydään, hän huutaa:
4 Te miehet! minä huudan teitä, ja minun ääneni on teidän tykönne, te ihmisten lapset;
5 Ymmärtäkäät te tyhmät viisautta, ja te houkkiot pankaat sydämiinne.
6 Kuulkaat, sillä minä puhun sitä, mikä korkia on, opetan sitä, mikä oikia on.
7 Sillä minun suuni puhuu totuutta, ja minun huuleni vihaa jamalatointa.
8 Kaikki minun puheeni ovat oikiat: ei ole siinä mitään petosta eli vääryyttä.
9 Ne kaikki ovat selkiät niille, jotka niitä ymmärtävät, ja oikiat niille, jotka taidon löytävät.
10 Ottakaat minun kuritukseni ennenkuin hopia, ja pitäkäät korkiampana minun oppini kuin kallein kulta.
11 Sillä viisaus on parempi kuin päärlyt, ja kaikki, mitä ihminen itsellensä toivottaa, ei ole hänen vertaisensa.
12 Minä viisaus asun toimen tykönä, ja minä taidan antaa hyvän neuvon.
13 Se on Herran pelko: vihata pahaa, ylpeyttä, tuimuutta ja pahoja teitä; sentähden vihaan minä petollista suuta.
14 Minun on neuvo ja voima, minun on toimi ja väkevyys.
15 Minun kauttani kuninkaat hallitsevat, ja neuvonantajat oikeutta saattavat;
16 Minun kauttani päämiehet vallitsevat, valtamiehet ja kaikki maan tuomarit.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, jotka varhain minua etsivät, ne löytävät minun.
18 Rikkaus ja kunnia on minun tykönäni, pysyväinen tavara ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta ja rikkain kulta, ja minun tuloni parempi kuin valittu hopia.
20 Minä vaellan vanhurskaudentietä ja oikeuden askeleilla,
21 Että minä pysyväisen perinnön saattaisin niille, jotka minua rakastavat, ja täyttäisin heidän tavaransa.
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
23 Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
24 Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
26 Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria.
27 Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi.
28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
29 Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski,
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
32 Niin kuulkaat siis minua, te lapset: autuaat ovat ne , jotka minun tieni pitävät.
33 Kuulkaat kuritusta, olkaat viisaat, ja älkäät hyljätkö sitä.
34 Autuas on se ihminen, joka minua kuulee, joka minun ovellani valvoo joka päivä, ja vartioitsee minun pihtipielissäni.
35 Sillä joka minun löytää, hän elämän löytää, ja on Herralle otollinen;
36 Mutta, joka minua vastaan syntiä tekee, hän vahingoitsee sielunsa: jokainen joka minua vihaa, hän rakastaa kuolemaa.
omatpa ovat mielipiteesi ja aavistuksesi,elä niitten vanhojen viisauksiesi mukaan ja tulkitse ihmisiä niinkuin haluat. Maailma on täynnä vanhoja viisauksia.Sinä poimit omasi minä omani jne.
Ei se sen kummallisempaa ole. Mutta muista että maailma muuttuu.....vahninko jos et sinä mukana.
Toiseksi,käytän vain omaa nickiäni ja olen ollut lomalla lähi-idässä joten täälä en juuri ole kerinnyt kirjoittelemaan viimeaikoina....
valehtelijoitten äiti ei tarkoita jotain vain äitiä yleensä, onpahan vain sanonta joka sopii joittenkin kohdalle kuin nyrkki silmään.
Eikö se sitten ole niin? Mites muuten pukit olisivat koskaan missään päässeet kaalimaan vartijoiksi? Se on vanha konsti millä juutalaisuuden sisälle on yritetty ujuttaa jos vaikka mitä jeesus-pilipalia - on tunnettava juutalaisuutta, muuten ei pysty vedättämään.
On kirjoituksia, joissa ei ole mitään tulkittavaa, ja se on syy miksi jotkut katsovat parhaaksi poistaa paljastavimmat kirjoituksensa itse! Sitten tullaan nikittä palstalle muka ihmettelemään miksi vanhoja viestejä on poistettu! hehheh..
Tarinoi sinä vaan.
..kuka jaksaa... kammottavaa vyörytystä. Kristinuskon metodia, ja ties minkä lahkon metodi. Ja ne jotka eivät 'niele' päällekaadettua Jeesus-soppaa, ne ovat sitten 'pahoja, jotka nousevat lopunaikoina totuutta vastaan'. Tätä taas.
MessiahTruth-palstalla on todettu monta kertaa, että kristittyjen kanssa ei voi keskustella. He ovat kysyvinään jotakin, mutta kun heille vastataan niin kuin asia juutalaisuudessa ymnäretään, he sanovat kiitos, voisihan se olla noinkin, mutta en usko! ja sitten he vyöryttävät eteen sitaatteja sieltä täältä ja pyytävät kumoamaan heidän väitekokoelmansa!
en taas oikein pysy pukki ja menninkäis-ajatustesi perässä mutta tiedän että monissa vanhemmissa kirjoituksissani lähestymistapani käsiteltävään asiaan on ollut lievästi sanoen ei niin maltillinen ja rajoja rikkovan urbaaninen. Se tosin kumpuaa omasta tietämättömyydestä ja tietäväisyyden rajapinnasta.
En näe syytä miksi en voisi sanoa että olen joitakin vanhoja viestejäni tarkoituksella poistanut niitten auktoriteettimuudensa takia..ilman että niistä muiden pitäisi mainita?
Noh,joillakin on näemmä tylsää.... :S ja haluavat olla ensimmäisinä virallisina suina.....
Sana oli tullut jo ennen Jeesusta.
Mistä löydät yhdenkään Jeesuksen kirjoittaman sanan, kaiken ovat kirjoittaneet/antaneet muut, eli todelliset Ihmisen Pojat/ Jumalan Pojat / Israelin Pojat.
Moosesta ja profeettoja Jeesuskin opetti.
keskustelemaan ja nytkin olen omassa yrityksessäni työssä, joten en ole joka hetki katsomassa mitä tänne kirjoitetaan, vaan käväisen välillä ja kirjoitan jos Henki vaikuttaa kirjoittamaan. En tiedä mitä kaikkea tähän aloittamaani ketjuun on kirjoitettu, sillä avaan vain sen viestin, minkä Jeesus kehoittaa ja siihen vastaan, kuten nyt sinulle. Eli en todellakaan vielä ole saanut edes selkoa, miten juutalaisuudessa tuo Jesajan profetia käsitellään, mutta ajattelisin sen olevan todella vaikeasti käsiteltävä, jos ei myönnä, että messias on jo tullut Poikana tänne ja osoittanut, että tämä Poika onkin yksi ja sama Jumala, jolla on kaikki valta. Jumalan Sana sai nimen Jeesus ja kerran kaikkien polvien on notkistuttava tässä nimessä.
rikkoivat liiton Jumalan kanssa, eli kait sen olet Raamatusta lukenut, piti Jumalan rakkautensa tähden solmia kanssamme uusi parempi liitto ja nyt Hän ei jättänytkään mitään ihmisten varaan, vaan teki kaiken puolestamme, eli tuli valmistettuun ruumiseen ja opetti kolme vuotta Itsensä tuntemista ja tuli Uhriksi syntiemme puolesta ja täytti kaiken lain ja kaikki profetiat ja me saamme elää täytetyssä, eli rakkaudenlaissa ja olla vapaita ja rauha on joka hetki kanssamme ja ilo, sillä Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Emme riko kymmentä käskyä, sillä Jeesus täytti ne puolestamme, ei kumonnut, vaan täytti.
sana: " auktoriteettimuudensa" ?.. mikä sana tuo on??
- 'virallisina suina? 'virallinen suu'??? haloo nyt hei..
ei, junalauta auta.. ymmärrä tuota kielenkäyttöä..
'kumpuaa'.. kumpuaa?? .."tietämättömyydestä ja tietäväisyyden rajapinnasta.".. ei helevetti.. tuohan ei tarkoita YHTÄÄN MITÄÄN!!
Jollain on ihan oma kieli, sanasto ja kielioppikin, - abstrakti taso hipoo utopia-landin normaalijärjen tavoittamattomissa olevia hämäryyksiä.
Ilmankos puhutki lähinnä vain sitaateilla, linkeillä ja vyörytyksillä, muu on sitten spontaania kumpupilvihattaraa. Monissa vanhoissa kirjoituksissasi oli sellaisia merkkejä, kuten ne Urantiasta copipastetut, että olin jo silloin pudota tuolilta..
auktoriteettimuudensa"
juutalaisuuspalstan profeetta uskot olevasi, saitko Israelissa käydessäsi pysyvän jerusalemsyndrooman??
notkista polviasi, laita tossua toisen eteen, mene vaikka kävelemään keväiseen luontoon!
"heh heh"
näemmä ymmärrät vain omia hypermerkityksiäsi siellä pupu tupuna- kaalimaa -mikä-lie-ei helvetti-kun ei ymmärrä-mennään-bussilla ajatusmaailmassa. heh hah.
Olet todella näemmä pudonnut monta kertaa tuolista.....päätäsikin kolhinut?....no mutta....en jaksa edes rasittaa itseäni miettimällä mitä mahdat miettiä. Ne ovat mielipiteitäsi. Vastauksistasi kumpuaa vain tyhjä kaunis mieli....
....järkeä.
Lukisitko vaikka Jesajan uusiksi.
kieltä. Kävin noita tuomiasi viestejä läpi, mutta sen sain selville vain, että juutalaiset eivät tykkää, eivätkä lue edes Jesaja 53 jossa kerrotaan Jeesuksen tulevan puolestamme vikauhriksi.
Tästä kyseessä olevasta Jesajan ennusteuksesta en löytänyt mitään juutalaisten sanomana, eli voisitko olla niin ystävällinen ja toisit, jos sinä olet löytänyt, tänne mitä juutalaiset sanovat tästä Pojan syntymästä, joka onkin Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, eli siis yksinkertaisesti Jumala?
ja suurin piirtein luin yhteen menoon koko Vanhan Testamentin. Nyt luen taasen Uutta Testamenttia, jossa Sana on Jumala, eli Sana tuli lihaan ja eli ihmisten keskuudessa ja on Sanana omiensa luona ja tästä Sanasta, eli Jumalasta todistaa vanhan liiton profetiat:
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
sanoi, kirjoituksessasi ei ollut järkeä.Israelin Jumala on kaikkivaltias joka voi tehdä mitä hyvänsä ilman että hänen täytyisi välillä syntyä ihmiseksi, elää puuseppänä ja antaa lopulta roomalaisten tappaa itsensä. Mysteeriuskonnoissa jumalat tekevät tuollaisia temppuja ja ne jopa koetaan tarpeellisiksi, mutta juutalaisuus on aivan toisenlainen uskonto. YHWH:n tuntee hänen sanastaan joka on torassa, uutta ilmoitusta ei tule.Kymmentä käskyä tai muitakaan käskyjä ei kukaan voi täyttää muiden puolesta, nehän ovat elämän ohje itse kullekin.
Ihanko läpilukemalla ajattelit ymmärrykseen päästä. No, onhan se hyvä alku ainakin.
Pääasia, että kiinnostusta riittää.
Hyviä lukuhetkiä toivottelen. :)
ymmärrykseen jos et kerran lukemalla pääse. Luen Pyhän Hengen johdatuksella ja Sana avautuu niin, että saan sitä itsekkin ihmetellä.
Tuli vain mieleeni, että rakennelmia, jotka eivät totisesti tule kestämään viimeisellä tuomiolla on tehty niin, että on otettu sieltä sun täältä ihmisten tuomia järkeilyjä ja uskottu niihin. Ethän sinä vain ole jäänyt sellaisten rakennelmien varaan, koska et kovinkaan korkealle näy Raamatun lukemista arostavan.
voi hän myös ilmaista itseänsä lähettiläänsä Pelastajan, Jeshuan, kautta, siinä missä Mooseksen ja profeettojenkin kautta.
On mahdollista että kristikunnassa tehdään virhepäätelmiä VT:n profetioista, jos nähdään Jeesus vähän siellä ja täällä, mutta ei se vie UT:lta arvovaltaa, sen sanoma on voimallinen pelastussanoma vaikkei sen lukija VT:ia tuntisikaan. UT:ssa ei luetella tarkasti mitkä Tanakhin profetiat ovat toteutuneet Jeesuksessa. Jeesus itse kuitenkin sanoi että Kirjoitukset juuri todistavat minusta, mitä hän sitten tarkoittikaan.
Ehkä sitäkin, että hän eli ja toimi kuten Jumalan käskyt opettivat, ja eli ja opetti VT:n hengellisen substanssin mukaan.
Puuseppänä eli Joosef, Marian mies.
Jos luet Mark. 14: 53:sta eteenpäin, huomaat että Sanhedrinissä, Suuressa Neuvostossa vallitsi aikamoinen tuomiomieliala, ei siis voi syyttää yksinomaan roomalaisia. Miksi juutalaiset huusivat "tulkoon hänen verensä meidän päällemme", aikamoista sydämettömyyttä.
En tarkoita että kaikki juutalaiset olisivat Jeesus-vastaisia, eivät ole, tiedän tämän, mutta tuo Raamatun kuvaus ei kyllä osoita mitään lempeää ja ymmärtäväistä asennetta heistä.
kuin YHWH - ja tahtonsa Jumala on ilmoittanut torassa ei kaikkivaltius tarkoita että Jumalan pitää tehdä itsetään valehtelija.Jeesuksella kuten muillakaan ihmisillä ei ole muuta tehtävää kuin noudattaa YHWH:n tahtoa.Jeesukselle ei juutalaisuudessa ole tarvetta. Mikä pelastussanoma voisi olla ihmisellä? Voit vapaasti palvella Jeesusta kuten muutkin kristityt, mutta tänne Jeesus ei kelpaa.
Totta kai olisi ollut parempi ja ehkä oikeinkin(kukaan ei tiedä mitä tapahtui ja miksi) että Jeesusta ei olisi ristiinnaulittu vaan että hän olisi kuollut vanhuuteen, juutalainen kansa olisi säästynyt uuden uskonnon loputtomalta vihalta, vainoilta ja käännytyksiltä ja eikä kukaan olisi silti jäänt uskontaa paitsi.
Logiikkasi että jos juutalaisuuden Jumalan voi sanoa olevan 'kaikkivaltias', niin silloin muka sekin mitä sinä tarjoat 'voi olla mahdollista' on täysin kestämätön.
Kun 'mikä tahansa voi olla mitä tahansa', niin mikään ei ole oikeastaan yhtään mitään!
Nythän tuolla asenteella kun liikut, ei toiselle jää oikein mitään mihin tarttua, koska mikä tahansa on mitä tahansa. Näinhän ei juutalaisuuden mukaan tietenkään ole. Uskot mihin uskot, - miksi siihen pitäisi tällä palstalla mitään kenenkään sanoakaan, - miksi vain tarjoat mielivaltaisia haavekuviasi??
'Mutta minä uskon että voisi olla miten tahansa', ja tämähän on sinun viestisi sisältö, pelkkää mielikuvitusta. Juutalaisuudessa ei ole Jeesukselle sijaa muualla kuin antiikin historian (kirjallisuutena) kuriositeettina, hahmona, johon uskomisesta (jumalana tai minä tahansa keskeisenä guruna)seurasi juutalaisuudelle vain pahaa.
Ja kohta varmaan syytät asiallista asiaa, kun juutalaisuudessa EI tarvita UT:ia eikä mielivaltaisia erilaisia kristillisiä ja spirituaalisia, ties mitä versioita lukea VT:ia, 'ahdasmielisyydeksi'. Eli pian taas varmaan vaadit, että juutalaisuuden vesittäminen pitää hyväksyä! Että 'aidot' kristityt eivät olleet juutalaisvihamielisiä jne.
UT:ia ei ole koottu sen vuoksi, että juutalaisuudesta annettaisiin oikeudenmukainen käsitys - jo tästäkään syystä sillä kirjalla ei ole painoarvoa juutalaisuuden ymmärtämisessä - ei minkäänlaista. Se koottiin uuden uskonnon tarpeisiin, jotta se loistaisi sitä kirkkaammin mitä synkempi kuva siinä annetaan juutalaisuudesta. Oma asia oli tärkein, ei se mitä keinoja oman päämäärän tavoittelemiseksi tarvittiin (kuten ruman kuvan antaminen juutalaisuudesta ja ainakin kahdollisuus syyttää juutalaisuutta lähes mistä tahansa pahasta maailmassa).
Sinun taktiikassasi näkyy tuo sama merkityksellistämisen tapa: ei mitään väliä mitä juutalaisuuden mukaan on mahdollista sanoa - 'koska se VOI olla toisellakin tavalla'!. . uskomatonta. Olet ihan samanlainen juutalaisuuden vesittäjä kuin tt.
Se nyt vain on menneisyyttä, se vaihe, josta ns messiaanistenkin eri versiot ammentavat - ja väittävät olevansa aitoja juutalaisia, - yksi häikäilemätön tapa lisää - sitä samaa vanhaa aggressiota uudessa asussa - pelkkää trikkiä juutalaisuuden hävittämiseksi maailmasta 'juutalaisuuden' avulla.
Pöyhkeitten ja itsetyytyväisten pelleilijöitten haavekuvia. Ei mene läpi. Vaikea edes uskoa, että olisitte jotenkin vakavissanne..
Kunhan vain pilataan palsta ja pyöritetään 'vastausautomaattia' ja tehdään sitä mukaa tyhjäksi asiallinen asia.
ja pelastus on Jumalan /JHWH:n teko, ei Jeesus itsestään ryhtynyt tehtäväänsä, vaan JHWH laittoi prosessin liikkeelle, ennalta valitsi hänet kun hetki oli oikea, näin asian ymmärrän.
On heprealaisessa Raamatussakin paljon pelastussanomaa, pelastaja (jeshua) sana esiintyy siellä, montako kertaa, ehkä gematrian tuntija M-o-s-h-e tietää mikä vaikuttava luku siinäkin on.
Yritän palvella Jumalaa ensisijaisesti, Jeesus taas opetti konkreettisesti mitä kaikkea se tarkoittaa, mutta myös VT opettaa, tosin kätketymmin.
Kristinusko jakautui Rooman kirkon takia, siinä on kaksi valtavirtaa,monet todelliset kaikkien kanssa rauhassa elävät alkukristityt joutuivat itsekin vainotuiksi, ensin keisari- ja muiden pakanajumalien takia, sittemmin joidenkin paavinkirkon virtauksien takia, että samassa veneessä tavallaan ollaan, vähemmistökristityt ja juutalaiset.
'Pelastus on juutalaisista', taas takerrut sanoihin. UT:ssä on vaikka mitä, millä ei ole juutalaisuuden kannalta merkitystä. Jos väität, että koska UT:ssäsanotaan noin, niin silloinhan sorrut idolatriaan, teet juutalaisuudesta palvonnan kohteen.. mitä sekasotkua.
Ja sitten huippu: "samassa veneessä ollaan, vähemmistökristityt ja juutalaiset."
Hoh hoijaa
Pitihän tuo taas laittaa framille. Täyttä roskaa. Myös lukemattomat vähemmistökristityt ovat vainonneet juutalaisia, kautta vuosisatojen, odottaessaan kärsimättöminä tuhatvuotisen valtakunnan tuloa. On uskomatonta millä energialla putsaat kilpeäsi, vääristelet, vääntelet.
Olet hyvä esimerkki jostakin kristinuskon fundislahkosta, juuri niistä, jotka ovat tungelleet julistamaan juutalaisille, mitä heidän pitäisi tehdä, miten uskoa ja millä tavalla ymmärtää oma uskontonsa ja omat kirjoituksensa - aivan kuin juutalaiset kaipaisivat siihen joittenkin kristillisten vähemmistäjen apua. Et tosiaan säästele vaivojasi.
Et ole samassa veneessä, tunget juutalaisuuden veneeseen omia juttujasi.
niin sinun pitäisi todistaa se kohta kohdalta.
Pienet käännösvirheet eivät kokonaisuutta kumoa, vaikka siellä pientä näennäistä ristiriitaisuutta onkin, juuri niiden takia, mutta tutkimus menee eteenpäin.
Olennaiset opetukset ovat hyvin linjassa Tanakhin kanssa.
Perusolettamuksesi on, että UT on alun perin tehty epätodeksi jotain "vastaan. Minä uskon 4:n todistajan ja muiden UT:n valittujen vilpittömyyteen, mm. siksi että tiedän että Apt. 2 luvun armolahjat toimivat tänäkin päivänä, Jumalan ihmeet! Sama Jumalan voima sai aikaan ihmeitä VT:n profeettojenkin kautta. Sinun tietosi pohjautuu niihin evankeliumeihin, gnostilaisiin tai muihin, jotka ovat enemmän tai vähemmän virheellisiä, syntyneet joskus yli 100 vuotta myöhemmin kuin UT:n arvovaltaiset tekstit.
Jeesus rakasti juutalaisia, siksi hän halusi heidät pelastaa synnin ja kuoleman tieltä. Hän tiesi, että Jerusalemin käy huonosti, näki jo ennalta kansansa onnettomuudet (70 luvulla temppelin ja Jerusalemin hävitys, diaspora jne), häneen uskomalla olisi kansan kohtalo ollut parempi. Olisi koonnut kuin kanaemo poikasensa siipiensä alle, "mutta te ette tahtoneet".
Juutalaisten vaikeudet johtuivat pitkälti ei-kristillisestä paavinvallasta, sillä paavi ei ole lähelläkään hahmoa "Vicarius filii Dei" eli Jumalan pojan sijainen, maallisine rikkauksineen ja mahteineen.
Tämä on vain minun käsitykseni asioista, kirjoitan siksi että ymmärtäisitte vähän paremmin että kristinuskon maailma on kaksijakoinen. Todelliset kristityt joutuivat itsekin sen pahemman mahtikirkkouskonnollisuuden vainojen alle.
Takerruit nyt itse sanoihin, yritä käsittää kokonaisvaltaisemmin.
UT:n sanoman kunnolla ja omaksuu sen, ei voi vihata eikä vainota yhtään ketään! Ehkäpä kristityillä on sitten liikaa oppimista kun on sekä VT että UT oppimateriaalina. En voi olla ainoa joka näkee UT:n rauhansanomana, kyllä meitä on paljonkin. Historia on mennyttä, mutta nykykristityissä liikkeissä, esim. Nokiamissiossa, ajatellaan että Jumala tulee vuodattamaan henkensä viimeisinä aikoina, eli näinä aikoina, kaiken lihan ylle! Nyt on sellainen armon aika. Ihmiset ovat siis tasa-arvoisia Kaikkivaltiaan edessä.
Tässä mielessä samassa veneessä: harhautuneet valtakirkot historiassa vainosivat sekä juutalaisia että uudestisyntyneitä. Monien juutalaisten kammo kristinuskoa kohtaan johtuu siitä kuvitelmasta että kristinusko on jotain samaa kuin vallanpitäjäkirkkojen harharetket.
UT:n sanoman kunnolla ja omaksuu sen, ei voi vihata eikä vainota yhtään ketään! Ehkäpä kristityillä on sitten liikaa oppimista kun on sekä VT että UT oppimateriaalina. En voi olla ainoa joka näkee UT:n rauhansanomana, kyllä meitä on paljonkin. Historia on mennyttä, mutta nykykristityissä liikkeissä, esim. Nokiamissiossa, ajatellaan että Jumala tulee vuodattamaan henkensä viimeisinä aikoina, eli näinä aikoina, kaiken lihan ylle! Nyt on sellainen armon aika. Ihmiset ovat siis tasa-arvoisia Kaikkivaltiaan edessä.
Tässä mielessä samassa veneessä: harhautuneet valtakirkot historiassa vainosivat sekä juutalaisia että uudestisyntyneitä. Monien juutalaisten kammo kristinuskoa kohtaan johtuu siitä kuvitelmasta että kristinusko on jotain samaa kuin vallanpitäjäkirkkojen harharetket.
..sanoa. Juutalaisuuden ymmärtämiseksi ei UT:ia tarvita. Erilaiset kristityt yhä vain kiistelevät keskenään, ja kaikki ovat omasta mielestään oikeassa. Näin se nyt vain on.
Useimmat jotka tyrkyttävät itseään juutalaisten uskon muuttamiseksi 'omalla versiollaan' tai pyrkivät sen sisälle erilaisiin valheellisiin kaapuihin sonnustautuneena, ovat tietenkin vastenmielisiä.
Juutalaiset eivät kammoa kristinuskoa sinänsä, tietenkään, vaan sitä mitä sen erilaiset versiot yhä vain TEKEVÄT - sitä samaa mitä sinäkin..
Uskonnot ovat tietenkin 'tasa-arvoisia', mutta se ei tee niistä 'samanlaisia' tai valintalon valikoimaa missä eri hyllyiltä poimitaan mikä itseä miellyttää. 'Harhautuneet' valtakirkot, justiinsa joo. Montakohan kertaa valtakirkon piispat ja kirkon päät yrittivät hillitä erilaisia lopunaikojen ryhmiä erilaisten hengellisen valaistuksen saaneine johtajineen hyökkäämästä juutalaisten kimppuun (esim pogromit ym vainot ristiretkien edellä, aikana ja jälkeen), kiihkoilevia VÄHEMMISTÖ-kristittyjä, joitten mielestä juutalaisten surmaaminen oli oikeutettua kuin alkupaloina sille, että pian se tulee se 'uusi Jerusalem' - kuuroille korville.
Ei ole niin, että vain 'harhautuneet' valtakirkot olisivat vainoja järjestäneet, - aika ajoin ne todella yrittivät hillitä ja kieltää vainot (Lutheria ei voi tästä kiittää, niin että älkää aloittako tästä, kiitos, enää)!
Älä valehtele, 'vähän tietoa on vaarallista'.. osatotuus on kokonainen valhe! Juuri sinun kaltaisia intohimoisia totuudenomistajia voi historiasta löytää agitaattoreina juutalaisten päänmenoksi eikä yhden käden sormet riitä alkuunkaan.
" niin sinun pitäisi todistaa se kohta kohdalta. " Naurettava vaatimus, aivan posketon. Pidä sinä kristinuskon versiosi. Juuri tuo asenne on se mikä tekee tämän palstan aivan älyttömäksi: Ensin ei ymmärretä juutalaisuutta. Tehdään kysymyksiä, muka tosissaan. Mutta lopulta näkyy mistä oli kysymys. Saatuaan vastauksen palstan totuuden omistajat, 'ainoat oikeat kristityt' vaativat palstan keskustelijoita syventymään heidän näkemykseensä kristinuskosta ja todistamaan UT:n nippelit vääriksi! Falskia. Ei ymmärretä juutalaisuutta, koska halutaankin että kristinuskoa ymmärretään!
Etkö tajua miten yhteensopimattomat nämä kaksi uskontoa ovat? Et todellakaan.
Sinä et pysty ymmärtämään juutalaisuutta, kuten niin moni muukaan kristitty ei voi, vähemmistöä tai enemmistöä, periaatteessa sama asia. Tyrkytät herkeämättä omia tulkintojasi niin kristinuskosta, juutalaisuudesta, kuin toisista nikeistäkin ym.. vastenmielistä.
Minä lopetan tämän tähän. Alatte entistä enemmän muistuttaa toinen toisianne, te kaikki 'ainoan oikean krisitnuskon' tyrkyttäjät. Tottakai UT:ssä on jotain 'samaa' ja 'totuuden siemeniä' juutalaisuuden näkökulmasta, mutta konteksti on se mikä se on. Kristinusko. Ei juutalaisuus. Roikut oljenkorsissa.
pahantuulisuus ja katkeruus? Taidat tarvita pelastajaa, mutta et kykene sitä itse ymmärtämään, todella surullista.
En yritä muuttaa juutalaisuutta, totta kai se saa olla mitä mieltä lystää. Yritä ymmärtää muuttaa asenteesi siihen suuntaan mitä on oikea keskustelu, olen täällä vain keskustelemassa, sillä on hyvä että erilaiset näkökannat avartuvat kun ymmärretään toisinajatteleviakin. Maailmassa tarvitaan sopua ja rauhaa, ja siksi uskontojenvälinen dialogi on hyväksi, mutta normaalisti molemmat osapuolet yrittävät kuunnella,ymmärtää ja hyväksyä toisia paremmin, tai näin pitäisi olla. Sinun jyrkkyytesi on käsittämätöntä. Kuinka sinä joka luet paljon et voi tajuta että Jeesus halusi olla kansansa ystävä, ei vihollinen, ja sitä hän opetti myös muille. Ei se, että hän sanoi muutaman sanan ankarastikin juutalaisista, tarkoita että vihaa, vaan totuuden tuominen on aina todellista välittämistä, sillä parannusta ei tule, jos ei faktoja nähdä, myös sitä että synti asuu ihmisessä. On hyvä että annat jonkun arvon edes peruskristinopille. Se on totta että kristinuskon historiassa on paljon pahaa, mutta se on syntisten ihmisten historiaa, ei Jumalan tahdon toteutumisen historiaa. Se osoittaa, että tekojen tie ei pelasta ketään. Uskon tie on ainoa, vaikka sitä on järkeis- ja tieteisuskovaisten vaikea käsittää, mutta niin on ilmoitettu. Kuuntele vaikka M. Koiviston ryhmän puheita. Niistä ei löydy juutalaisvastaisuutta. He auttavat juutalaisia Israelissa. En käsitä miksi yrität nyt vielä vähemmistötkin niputtaa samaan pahisten kastiin. On hyviä vähemmistöjä ja huonompia. Kaikissa ilmiöissä, ryhmissä, ihmisissä jne. on parempaa ja huonompaa. Katsot ehkä liikaa historiaan. Katso nykyhetkeen, nyt on ajat muuttuneet. Jumala on sallinut juutalaisille huonoja aikoja, koska lakiuskonnossa on myös seuraukset kuten laki edellyttää. Nykyään maailman kristillisimmät kansat, USA ja Skandinavian maat, ovat juutalaisystävällisimpiä maita, mietipä miksi. Täällä ei tosiaankaan vainota eikä pogromeja ole, vaan juutalaiset saavat elää varsin mukavasti ja rauhassa, tasa-arvoisina lain edessä ja täysin kansalaisoikeuksin.
Ateistisen tradition Venäjällä on huonommin asiat.
Valehtelu on sitä että tieten tahtoen puhuu vasten oikeaa tietoa. Minä olen rehellisesti totuutta etsivä ja siksi yritän keskustella myös oppiakseni. Todista sinä UT vääräksi, sitten vasta voit sanoa että puhun pötyä.
Jeesus ei Davidin sukua. Pyhä Renkihän Mariaa kiksautti.
Jesaja kuten muutkin profeetat pohtivat ja koettivat keksiä syyn kansansa jatkuvaan epäonneen, koettaen löytää keinot millä taittaa aina vaan jatkunut ahdistelu.
Lukuisat messiasehdokkaat ennen Jeesusta ja hänen jälkeensä, taistelivat asein saavuttaakseen tai pitääkseen itsenäisen kansakunnan aseman. Jeesus ymmärsi, että Roomaan valtaa ei voi murtaa asein joten hän valitsi passiivisen vastarinnan.
Se mihin Jeesus todella pyrki ja mitä oikeasti historiassa tapahtui, on mahdoton selvitettävä UT:n sekavien kertomusten perusteella. Kunpa Jeesus olisi tehnyt edes lyhyen kirjallisen testementin itseymmärryksestään ja aikeistaan ja tarkoituksestaan. On tietysti mahdollista sekin, ettei juttu edes mennyt hänen ajattelemallaan tavalla. Vieläpä sekin on mahdollista, että jeesutarina on liioiteltu ja höystetty uskomuksin ja lainoin tuon ajan lukuisista kansaivälisistä myyteistä.
..kun on kyselty ja joskus väitetty, että en ole juutalainen, mutta minua ei uskota, tai siis palstan perusluulottelijat eivät usko. He, kuten sinäkin, kyselevät tätä uudelleen ja uudelleen, tai väittävät aina uudelleen. Ihan samantekevää mitä sanon, - olen sitten vaikka tontunnutuntekijä! Hatuntekijä! Uskokaa pois vain. Sinä ja kumppanisi, trollit mukaanlukien, uskottelette itsellenne ihan mitäteitä huvittaa, todellisuudeslle kissan viikset. Voiko olla ihmettelemättä, onko noin monta aivan samalla tavalla ajattelevaa, suorastaan identtistä tyyppiä, kaikki 'aidon kristinuskon tyrkyttäjiä', pienin maaneereja koskevin eroavuuksia, mutta joilla on, jos tarvitsee välineeksi(vaikka seriffin pestin havitteluun) omaa missiota varten, jossain määrin hallussaan tietoa juutalaisuudesta.
Kun katsoo millaisia avauksia teet/te niin ihmettelen syvästi.. missä oikein luulette olevanne??? Pähkähullujen hiekkalaatikossa, aivan kuin pyöreässä huoneessa mekastaisitte...vapaakävelyllä sepustamassa aina samaa samaa.. samaa, samaa.. määritelmiä, väitteitä väitteitten perään, 'mielipiteitä'..pöh? MISTÄ? ettehän te edes yritä ymmärtää juutalaisuutta, kun olette niin pullollanne itseänne.
Ajattelin vain sinun omaa parastasi, ei tällä pastalla tarvitse mennä yksityiskohtaisiin selvittelyihin, mutta sinulle itsellesi olisi terveellistä selvittää syvällisemmin mistä on kyse siinä mitä vastaan kapinoit, miksi noin kouristuksenomaisesti vastustat UT:n oppia, koska et pysty todistamaan sitä vääräksikään, niin mitä mieltä on kuluttaa itseään vastustamalla ankarasti jotain mikä saattaakin olla totta. Uskot ihmisiä enemmän kuin Jumalaa, jota tuskin tunnetkaan.
kadotettuja lampaita varten" sanoo Jeesus. Miksi siis kristinusko väittää muuta? Olisiko ensinkään Jeesuksen suusta se, että kastakaa kaikki kansat minun nimeeni. Joku tuossa yhtälössä ei natsaa.
Mitä tulee Jeesuksen ennustukseen, ettei temppelistä jää kiveä kiven päälle, on niin sanottu taaksepäin katsova ennustus. Kirjoittaja, joka tekstin teki, oli jo nähnyt tapahtuneen, joten se voitiin laittaa jälkikäteen Jeesuksen ennustukseksi. Toisekseen moni Jeesuksen aikalainen olisi voinut tehdä saman ennustuksen eli arvauksen tulevasta. Juutalaiset olivat niin kertakaikkisen vaikeasti taltutettavaa joukkoa omine kummallisine tarpeineen.
sillä olen tutustunut joihinkin juutalaisiin. Erikoinen tapaus kyllä olet kun yrität omalla tavallasi puolustaa juutalaisuutta kiihkeästi, mutta jotenkin teoreettisesti, sinussa ei näytä olevan minkäänlaista uskoa tai kiinnostusta Jumalaan, jotain sellaista olennaista sinusta puuttuu, joka on juutalaisille ominaista, jos hän ei ole täysin ateisti tai maallistunut. Kun siteerasit Salomoakin, käytit yhtä hänen lausettaan sinussa tihkuvan säälittävän vihamielisyyden pönkittämiseen, vaikka hän yleisesti ottaen puhuu rauhan, maltillisuuden, sävyisyyden, itsehillinnän ja vastaavan puolesta.
MISTÄ? Olet siitä lähtien kun törmäsin sinun Israelin ystävät-avaukseen, vääristeltyäsi minun lauseita esittänyt aina vain noita samoja mitään sanomattomia ystävällisen näköisiä latteuksia. Se avaus johti keskusteluun messiaanisista juutalaisista ja miten siihen Israelissa suhtaudutaan (Jews for Jesus is evil, Bradley Burston, 2006, haaretz)- sinä suuna päänä vääntämässä, että 'kristinuskohan on vain yksi juutalaisuuden haara'.. Mikään ei ole silloin antamaasi käsitystäni muuttunut, et ole antanut aihetta. Et ole keskustelemassa, et ole rehellinen.
Pashan puhuminen ei ole rehellistä mielipiteitten esittämistä eikä suoranaista valehteluakaan, vaan vähän sitä ja vähän tätä 'vähän sinne päin', eli manipulointia,..
'Vain' mielipiteitä??
Minun vakaa näkemykseni on, että sinä(kään) nimenomaan ET esitä mielipiteitä, vaan aina vain uudelleen samantapaisia väittetä, sivuutat juutalaisuuden merkitykset aivan pokkana, eli samaa pashaa kuin ennenkin, hieman vaihtevalla tavalla koristeltuina, silti puisevaa litaniaa.
Täällä ei ole kuin yksi nikki, jolla on oikeasti jotain asiallista sanottavaa juutalaisuudesta. Ihmettelen suuresti miten hän malttaa olla niin 'sävyisä'. Samat nikit ovat painostaneet häntä lukemattomat kerrat aina samoilla 'selitä tämä', 'mitä tämä ja tämä tarkoittaa', jne samat asiat, samat raamatunkohdar, kabbalat jne ja jeesus jeesus.. eikä mikään merkitse teille mitään.
Minua inhottaa sellainen tapa, joka sinulla ja sinun kanssa periaatteessa aivan samanlaisilla on: Näennäisen ystävällinen (mutta palstan aiheesta aidosti, huonosti kätketysti piittamaton, perustavasti tunteeton) asenne, teennäinen, mutta itsepintainen into tehdä tyhjäksi palstan aihe, sotkea sen pääasiasiaksi kaikkea sellaista, minkä avulla päädytte 'alkuseurakuntaan' (jolloin 'juutalaisuus oli samaa kuin kristinusko', 'jeesus oli juutalainen'. 'aitoon kristinuskoon', 'aitoon uskoon- joka ei olekaan kristimusko' ihan miten päin vain, mutta 'jeesus-jeesus-jeesus'.. essealaine, kabbalisti jne jne jne..!..)
Manipuloitte palstan jeesusteluunne, uudelleen ja uudelleen. Yhtä vastenmielistä ja yhtä hervottoman pöyhkeää ja sairasta kuin ainaiset, viimepäivienkin typerimmät avauksetkin...yhtä piittaamattomatonta: väitteitä, väitteitä, näennäsiä kysymyksia, näennäistä 'asiantuntemusta', luetteloivaa, ulkoaluettua, ja vuoroin herjaa, toteavaa kuin muukin pashanne, itsevarmaa, keskusteluun kyvytöntä julistusta, jeesustelua, välillä taas avointa rasismia.. kaikessa perverttiydessäänkin aina yhtä toteavaa kuin kaikki muutkin esityksenne. Ne eivät ole mitään mielipiteitä vaan ilmoitusasioita!
Palsta on aivan turha.
Pitääkö se tehdä täällä?? Oletko samaa 'aidon-puolesta'-porukkaa kuin muukin mutkat-suoraksi-totuus-esiin-toitottajat? Eipä voi sanoa että olisi kovin hääppöinen asenteesi uskonnoista keskustelua ajatellen.. ihmettelen mitä oikeastaan olet hakemassa täältä, uskonnothan ovat edistyksen este!
Tulitko julistamaan totuuttasi sinäkin?
samaa 'väite-väite-väite'-, ja 'olette- väärässä'-tyyli sinulla kuin muillakin palstan totuudentorvilla - voiko muuta sanoa kun esität ykskantaan, että
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000031230155
"Edistyksen suurin este uskonto"
Juutalaisuus ja kristinusko Hammurabin
Kirjoittanut: Pesko 11.12.2007 klo 20.30
perillisiä joka puolestaan sumerilaista perua. Kristinuskossa ei ole oikeastaan mitään aitoa mitä ei löytyisi sitä aikaisemmista uskonnoista.
Hammurabin laki on Mooseksen lakia pidemmälle kehittynyt joka oli paimentolaisille laadittu. Edellinen puolestaan kaupunkikulttuuriin."
väite-väite-väite..
no, mitä sanot niistä yhteiskunnista, joissa uskonnoista luovuttiin 'kirveellä'? Neuvostoliitto, natsilandia ja Polpot..?? vai eivätkö nuo vain osanneet tehdä hommaansa kunnolla..
helpompaa?
"Juutalaiset olivat niin kertakaikkisen vaikeasti taltutettavaa joukkoa omine kummallisine tarpeineen."
kummallisine? 'Kummallisine' - verrattuna mihin?? Hammurabin porukkaanko?
ev.lut. kirkostakin tulla ”harhaantunut valtakirkko” heti kun Nokia Mission toiminnanjohtaja, ev.lut. pastori ja ent. kirkkoherrakin, Markku Koivisto putosi maaliskuussa Tampereen piispanvaaleista jonka jälkeen päätti perustaa oman kirkkokunnan.
Mm. kristillisillä Suomi28:n palstoilla paljonkin käyneenä en voi väittää niillä olevan paljonkaan tuota "UT:n rauhansanomaa" edes toisille kristityille kun yhdellä palstalla toisen suunnan kristityt julistavat toisia kadotukseen ja / tai kalastavat heitä omiin porukoihinsa sellaisella "rakkauden kielellä" että pirunkin luritukset jäävät toiseksi.
noinkaan. Toki arvostan Raamatun lukemista, niinkuin kaikkea muutakin lukemista.
Tarkoitin lähinnä sitä, että läpiluku, kuten
romaania luettaessa, ei taida ihan riittää.
Jos tuo avaus on sinun tekemäsi, ja olet niin paljon raamattua lukenut, niin muistat varmaan,
että siellä puhutaan myös tytär Siionista, ja neitsyt Israelista ja pojan suntymästä näinkin;
Hammurabi 1500 vuotta aikaisemmin.
kahdenlaisesta synnytyksestä. Ensimmäinen synnytys tapatuu ennen kipuja, eli ikään, kuin yllättäen, toinen synnytys tapahtuu heti kivun tultua. Ensimmäisessä syntymässä syntyy poikalapsi, toisessa syntymässä syntyy lapset.
Tässsä kerrotaan, että Jumala syntyy kansansa keskelle ja tästä ihmeellisestä syntymästä seuraa kansan, eli Siionin syntyminen. Siion syntyy vain uskon kautta ja Siionin lapset ovat uskonlapsia, eli LUPAUKSEN lapsia.
Jumala lupasi Aabrahamille, että Aabrahamissa tulevat kaikki kansat siunatuksi, eli jokainen, jolla on Aabrahamin usko, katsotaan syntyneen Aabrahamin siemenestä ja näin olevan Israelin perillinen. Aabraham uskoi, eikä epäuskossa epäillyt. Aabraham uskoi kaiken sen, minkä Jumala hänelle uskottavaksi antoi.
Todellisia israelilaisia ovat he, jotka uskovat Jumalan lupaukset ja uskovat Jumalan tehneen uuden liiton, jonka Herra on Jeesus.
Tämä on kovaa tietoa israelilaisille ja juutalaisille, jotka lihassaan kuvittelevat olevansa eriasemassa Jumalan silmissä, sillä he vain ovat eri asemassa, jotka uskovat koko Raamatun Sanoman, eli eivät jää vanhan liiton aikaan, jonka Jumala joutui purkamaan ihmisten uskottomuuden takia, vaan tulevat uuteen liittoon, jonka Herra on tämä poikalapsi, jonka harteilla on herraus ja joka on Väkevä Jumala.
Jesaja 66
7 Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää; ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
8 Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt? Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
9 Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra, tahi minäkö, joka saatan synnyttämään, sulkisin kohdun?
10 Iloitkaa Jerusalemin kanssa ja riemuitkaa hänestä kaikki, jotka häntä rakastatte; iloitsemalla iloitkaa hänen kanssaan, te, jotka olette hänen tähtensä surreet,
11 että imisitte ja tulisitte ravituiksi hänen lohdutuksensa rinnoista, että joisitte ja virkistyisitte hänen kunniansa runsaudesta.
12 Sillä näin sanoo Herra: Minä ohjaan hänen tykönsä rauhan niinkuin virran ja kansojen kunnian niinkuin tulvajoen. Ja te saatte imeä, kainalossa teitä kannetaan, ja polvilla pitäen teitä hyväillään.
13 Niinkuin äiti lohduttaa lastansa, niin minä lohdutan teitä, ja Jerusalemissa te saatte lohdutuksen.
14 Te näette sen, ja teidän sydämenne iloitsee, ja teidän luunne virkistyvät kuin vihanta ruoho; ja Herran käsi tulee tunnetuksi hänen palvelijoissansa, mutta vihollistensa hän antaa tuntea vihansa.
Herran käsi ja käsivarsi on Jeesus, joka on tullut tutuksi meille, jotka uskomme Häneen ja jonka kautta me olemme parannetut ja vapautetut ja saamme elää todella hyvää elämää. Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Lupauksen mukaan Jeesus syntyi Daavidin huoneen kautta, Aabrahamin siemenestä, kuten me Jeesuksen omatkin teemme, eli LUPAUS on se, että erottava väliseinä on purettu ja niin juutalaiset, kuin kuka tahansa, joka uskoo Jeesukseen saa tulla Israelin perilliseksi.
Jeesus siksisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Marian kautta, mutta silti Hänen katsotaan saaneen alkunsa Aabrahamin siemenestä ja minäkin olen sen lupauksen kautta samaa siementä. Minä tunnen sen, sillä olen vapaa, rauhallinen ja iloinen ja kaikessa siunattu, kuten oli esi-isäni Aabraham ja kaikki tämä tulee uskon kautta.
päälle,ehkä Jeesuksen porukka ei sitä huomannut koska pakenivat tukka putkella ja jättivät muut taistelemaan -varsinainen messiaan tulo ja messiaan seuraajat! Evankeliumit myöskin kirjoitettiin myöhään ja Palestiinan ulkopuolella joten kirjoittajilla ei ollut paljonkaan todellista tietoa.
"Juutalaiset olivat niin kertakaikkisen vaikeasti taltutettavaa joukkoa omine kummallisine tarpeineen." Tästä minäkin olen eri mieltä, olet langennut kristittyjen myyteistä lähteviin selityksiin.Eivät juutalaiset käyttäytyneet tai uskoneet muista antiikin kansoista poikkeavasti, uskonto kylläkin oli erilainen siinä että ei uskottu näkyvään ihmismäiseen jumalaan, siksi ei kelvannut se oppi mitä kristinusko alkoi tarjota.
Sanoin " kerran vielä". siitä syystä, että vastaan sinulle tämän kerran, koska emme ole kristinuskon palstalla. Tosin minun näkemykseni
on aika epäkristillinen.
Kirjoitukseesi viitaten, niin tätä riistoa on kristikansa kovin mielellään harrastanut halki vuosituhanten, milloin pojan, milloin perintöosan, kateushan se aikaansaa kaikenlaista.
Tarkoitushakuinen väännös siitäkin luvusta, vaikka asia on noin selvästi sanottu. Jos nyt kahdesta syntymisestä pitää puhua, niin onhan
Israel ikäänkuin kahdesti syntynyt, Uudesti syntynyt, melkein kuolleista noussut, niinkuin Jeesuskin. ( kerrotaan)
Muutakin yhtäläisyyttä löytyy:
Israel ja kaksitoista sukukuntaa.
Jeesus ja kaksitoista opetuslasta.
---------------------------
Israel oli Egyptissä.
Jeesuksenkin piti poiketa egyptissä lapsuudessaan.
----------------------------
Israel kulki meren halki Egyptistä palatessaan.
Jeesuksenkin piti kävella vetten päällä.
------------------------------
Sana oli annettu Israelille.
Jeesuksesta tehtiin lihaksi tullut sana, vaikka ei ollut kirjoittanut yhtään sanaa.
-------------------------------
Neitsyt Israel on YHWH:n " morsian"
Jeesuksen "morsian" on kristillinen seurakunta, joka on menossa ikuisiin karitsan häihin.
( kaksi morsianta siis )
-------------------------------
Raamattu sanoo: "Jumalassa me kaikki olemme yhtä"
Kristikansa on kristuksen ruumiinjäseniä, ei siis Jumalan.
-------------------------------
Israel toi maailmaan lain kautta oikeutta ja oikeamielisyyttä. ( Ihan konkreettisesti)
Kristityt eivät hyväksy sitä, koska heillä on rakkauden laki, joka saa heidät eripuraisiksi ja erittäin riitaisiksi, sekä sotaisiksi.
Siis lakikin on, mutta se omintakeinen, koska lakiliitto ohitettiin ja tehtiin oma liitto.
Tämä liitto ei vaadi mitään, se lupaa vain armoa armon päälle ja jumalakin uhrasi itesensä ja välillä kuoli suuresta rakkaudesta.
Kuitenkin sanotaan:" Meidän tulee peljätä ja rakastaa....."
Pelko tulee kunnioituksesta, liika armo johtaa holtittomuuteen ja vastuuttomuuteen.
------------------------------
Tätä vois jatkaa loputtomiin, mutta kuka jaksaa
metrikaupalla lukea.
Mutta, kuten huomaat, on kysymus kahdesta eri uskonnosta, jossa toinen yrittää riistää toiselta
kaiken, ikääkuin kopiolla.
Mutta ei se onnistu.
Toisessa Jumala elää, laki sitoo elävään Jumalaan. Poika elää, ja voi suhtkoht hyvin, joutuu kyllä maailamn syhtitaakkaa ja vikauhrina oloa edelleenkin kestämään.
" Minun herrani, minun jumalani." sanoo Paavali
Jeesuksesta.
Tässä siis ihminen on jumala ja poika ja pyhä henki. Kuollut kauan, kauan sitten ja lakikin ristiinnaulittu siinä samalla.
Ei siis jumalaa, ei lakia, koska pojan mukana kuolivat kaikki, mistäs se pyhä henkikään siihen enää tulisi.
Mutta sokea usko on olemattomaan, sitä toistetaan
kuin aikoinaan yyA- sopimusta. Ilman uskon toistelua ja uskoa siihen, että usko riittää, koko rakennelma hajoaisi kuin pilvilinna, tai itseasiassa on jo hajoamassa.
Ei ole tarkoitus sinun iloasi ja rauhaasi pilata, tai sieluasi sarkeä.
Tosipuheessa, en minä itsestäni niin suuria luulekaan, että siihen pystyisin.
aarteitaan muille jakelemaan,jos jotain tietääkin?Eikös Raamatussa sanota:Älkää antako pyhää koirille,älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen,etteivät ne kääntyisi ja repisi teitä."Nimimerkki kokemusta on.
Kysynkin nyt, että tunnetko jehovalaisena olevasi lähempänä juutalaisia, kuin meitä, joilla on usko Jeesukseen todistuksen kanssa?
juutalaisten ryhmien keskuudessa sisälsi Jumalalle kokonaan antautumisen. Josefus kertoo, kuinka Roomalaisten sotamerkkien Jerusalemiin tuomiseta juutalaiset hermostuivat niin, että heittäytyivät maahan, ojensivat kaulansa kuin teurastusta varten ja huusivat olevansa valmiit kuolemaan ennemmin kuin sallisivat lain rikkomisen. Sotamerkki oli Rooman kotka, joka oli laitettu temppelii esille. Juutalaiset mielsivät sen epäjumaln kuvaksi.
Toteutuneista marttyyriuksista joissa heittäydyttiin rotkoon tai palavan pyhäkön liekkeihin on kuvauksia muun muassa teoksessa Jerusalem ja Rooma (Pauli Huuhtanen 1989).
Kristityt marttyyrit kyllä tunnetaan mutta harva tietää juutalaisten sinnikkyyden puolustaa periaatteitan.
...minä olen kertonut olevani jehovalainen.
Eivätkö jehovantodistajat ole kristillinen lahko, näin ainakin oletan olevan. En tiedä.
En tunne tarvetta mihinkään lahkolaisuuteen, eikä ole kiva, jos ulkopuolisten toimesta tulee lokeroiduksi jonnekin.
Miksi sanoisin sellaista, mikä ei pidä paikkaansa.
Luettelet 'yhtäläisyyksiä': mm Israel kulki meren halki Egyptistä palatessaan.
Jeesuksenkin piti kävella vetten päällä.
Meren pohjaa pitkin vaeltamisella on hyvin vähän yhteistä veden päällä kävelemisen kanssa. Vettähän ei edes ollut eikä sen 'halki' voinut mitenkään mennä, - menivät maata pitkin, koska meren pohja on maata. Näin kertoo tarina.
En muutenkaan oikein ymmärrä mitä tarkoitat, kumpaa teet, etsitkö ja luetteloitko eroja vai yhtäläisyyksiä jää hämäräksi, mutta ei se mitään.
Juutalaisuus ei kuitenkaan ole mitään 'epäkristillisyyttä'. Ihan alkaa hymyilyttää.
sinulle anteeksi pyynnön velkaa. Etkö sanonut tuolla Raamattupalstalla mitään jehovalaisuudesta. Olin näkevinäni sellaista, kun käväisin nopeasti vilkaisemassa viestejä, mutta jos et sanonut, niin silloin sen sanoi joku toinen ja olin näkevinäni sinun niin sanoneen. Muistele, onko joku luullut sinun olevan jehovalainen ja oletko vastannut siihen jotenkin, josta tämä luulo syntyi.
Anteeksi virheeni ja erehdykseni.
Saako udella mitä suuntausta edustat, sillä olet yksi aktiivisimmista Ilosanoman vastustajista ja olet nykyään löytänyt viestejäni ja tullut niihin vastustamaan sitä sanomaa, mitä Jeesus on lähettänyt minut julistamaan.
Et todellakaan pysty iloani ja rauhaani edes koskettamaan, sillä minä olen valmis todistetussa uskossa. Heitä sinä kyllä kykenet tuolla jääräpäisellä Jeesuksen vastustamisella häiritsemään, jotka ovan ns. joka tuulen vietävissä, mutta et meitä, jotka olemme juurtuneet Jumalaan.
Miksi sinä joko valehtelet tai et ota mitään vastaan. Moneenko kertaan minä olen sinulle kertonut tästä rakkaudenlaista. Joka kerta, kun olet tullut viesteihini mukaan, olen sen sinulle uudelleen ja uudelleen kertonut ja sinä tuot edelleen tuollaista valheellista tietoa tästä laista, jonka Jeesus täytti.
Lainasin tämän kirjoituksesi tähän:
"Israel toi maailmaan lain kautta oikeutta ja oikeamielisyyttä. ( Ihan konkreettisesti)
Kristityt eivät hyväksy sitä, koska heillä on rakkauden laki, joka saa heidät eripuraisiksi ja erittäin riitaisiksi, sekä sotaisiksi.
Siis lakikin on, mutta se omintakeinen, koska lakiliitto ohitettiin ja tehtiin oma liitto.
Tämä liitto ei vaadi mitään, se lupaa vain armoa armon päälle ja jumalakin uhrasi itesensä ja välillä kuoli suuresta rakkaudesta.
Kuitenkin sanotaan:" Meidän tulee peljätä ja rakastaa....."
Pelko tulee kunnioituksesta, liika armo johtaa holtittomuuteen ja vastuuttomuuteen."
Sanon sinulle jälleen, että laki on täytetty tässä:
RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN, KUIN ITSEÄSI. Nämä kaksi suurta käskyä pitävät sisällään kaikki pienimmätkin käskyt ja profetiat.
Joka elää rakkaudenlaissa, ei valehtele, ei varasta, ei tapa, ei himoitse lähimäisensä omaisuutta, eli ei riko mitään kymmenestä käskystä.
Meillä on oikea asenne Jumalaan, eli me pelkäämme Häntä ja rakastamme Häntä yli kaiken ja siksi me tahdomme kuulla Hänen opetuksensa ja Tahtonsa.
Koska me tahdomme elää Hänen Tahdossaan, olemme saaneet siihen VOIMAN Jumalalta, eli Pyhä Henki johdattaa meidän henkeämme Jumalan yhteyteen ja sinetöi meidät Häneen ja siksi meillä on rauha ja ilo. Me kuulemme herkästi Jumalan ääneen.
Sinulla ei ole oikeaa asennetta Jumalaan, sillä sinulta puuttuu Jumalan pelko ja siksi sinä tulet sinne, missä todellisesta, elävästä Jumalasta keskustellaan ja opetetaan ja koska sinä et tunne Jumalaa, etkä pelkää Häntä, sinä tulet lihanoppeinesi vastustamaan Jumalaa ja meitä Jumalasta syntyneitä.
Ei ole kahta eri uskontoa, vaan usko on yksi, kuten on Jumalakin. Meillä on sama usko, mikä oli Aabrahamilla, eli vapauden ja Jumalan kunnioittamisen kautta tullut valtava rakkaus Jumalaan ja tämä rakkaus voittaa kaiken.
Egyptin orjuudesta päässet saivat omat lakinsa ja ohjeensa erämaavelluksen ja Israeliin asettumisen ajalle, eli se oli väliaikaista, mutta kymmenen käskyä on ikuista ja siksi me emme riko käskyjä.
Lue hyvänen aika Raamatusta, mitä on liitonarkissa ja mitä säilytettiin arkin vierellä ja mieti mitä on sydämiimme kirjoitettu, onko kirjoitettu se lainkirja, jota säilytettiin liitonarkin vierellä, vai onko kirjoitettu kymmenen Sanan laki, eli Kymmenen käskyä.
Jeesus ei ikinä kumonnut lakia, vaan laki on voimassa täytettynä ja RAKKAUS täytti lain, eli ihminen, joka rakastaa ei tietenkään tapa, ei valehtele.......
nämä TE, jotka olette rakkauden laissa.
Eräällä toisella palstalla joku oli kirjoittanut
listan eri lahkoista/ suuntauksista, niitä oli
varmaan neljä/viisikymmentä, jo Suomessa.
Ei siis ollenkaan yksi yhtenäinen ME.
Vaan kuten sanoin joukko erittäin eripuraisia surakuntia. Koska oppi on niin sekava, että erilaista tulkintaa tulee tuhatmäärin.
Yhä enevässä määrin se pirstaloituu, kunnes hajoaa omaan olemattomuuteensa. Saat olla varma siitä. Näin tulee käymään, koska rakennus on ns.
hiekalle rakennettu.
Et vastannut kysymykseeni Jeesuksen opetuksista, jotka ovat lainaa muualta.
Eikö kunnia pitaisi antaa sinne, minne kunnia kuuluu. Se on minun mielestäni oikeamielisyyttä.
On olemassa paljon ihmisiä, joilla käsityskyky siitä mikä on oikein ja mikä väärin ei ole riittävän voimakas. Puhutaan omastatunnosta, mutta kontrolloivat singnaalit sinne tulevat
ylemmästä maailmasta. jos vastaanotin on kunnossa, silloin näkee vääryyttä sielläkin, mikä taas toisen mielestä on normaalia.
En puutu muilta osin kirjoitukseesi, koska se on samaa opittua sepitystä, pienin muunnoksi, kuin muuallakin.
Me olemme eri mieltä, hyvä on, ei sille mitään voi. Turha tastä on riita asiaa kehitellä.
kuuluvia ja otamme oppimme vain Jumalalta. Itse en ole kuulunut mihinkään lahkoon enää yli kahteen vuosikymmeneen, sitä ennen kävin luterilaisten tilaisuuksissa.
Nyt hengellisessä kodissani kokoontuu jos mistä lahkosta ja opinsuunnasta uloslähteneitä, esim. luterilaisesta, ortodokseista, adventeista, helluntalailista ja kuka mistäkin tulleena ja meillä on yksi usko ja yksi Jumala ja yksi kaste ja me elämme Aabrahamin uskon perineinä ja sen mahdollisti meille Jeesus Kristus.
Enpä ole hoksannut mistä kunniasta olet kysellyt, mutta meillä menee kunnia sinne minne se kuuluukin, eli Jumalalle ja se menee ihmeellisen Sanan kautta, jonka kautta meidät luotiinkin ja armosta pelastettiin, eli Jeesuksen kautta.
Ei ole olemassakaan, kuin yksi JUMALA.
... mielenkiinttoista.
Ikävä kyllä kuulut suureen joukkoon, joka ei ole koskaan tahtonut ymmärtää Jumalan tekemää suunnitelmaa ja sen täytäntöön panoa, vaikka Vanha Testamentti siitä niin monen profeetan kautta kirkkaasti kertoo.
Jeesus on Jumalan Sana, eli Itse yksi Jumala, Pyhä Henki on Jumalan Henki, eli Itse yksi Jumala, eli meillä ei todellakaan ole muuta Jumalaa, kuin yksi ainoa elävä Jumala.
Jumala otti Itselleen nimen Jeesus täksi viimeiseksi ajaksi, eli armonajaksi ja tarvitaan oikea nöyryysaste ennen, kuin kykenee sen nimen tunnustamaan ja se nimi tulee suulla ihmisten edessä tunnustaa ja sanoa, että Jeesus on Herrani.
Lapsi, jonka harteilla on herraus on syntynyt ja pelastanut Siionin.
....ymmärrä, sanot; No en todellakaan, mutta ymmärryksellä pistän kirjoituksesi täydenkuun piikkiin.
Ei Jumala ole ottanut Jeesus nimeä, Rauhankin Jeesus lupasi jätää, mutta ei ole näkynyt.
Mutta sinun ajattelusi pohjalta tulee mieleeen
kysymys.
Iänkaikkisuudessa on vain yksi Jumala YHWH.
Sinulle se on sama asia kuin Jeesus.
Jos nyt toiset kääntyvät YHWH:n puoleen.
Sinä käännyt Jeesuksen puoleen.
Jos nämä ovat sama asia, niin MIKÄ ON SE KIISTA??? Eikö kohde ole sama?
Ihan vain mielenkiinnosta kysyn.
täyttymisen takia.
Tarkoitatko, että miksi kiistelemme, jos kerran uskomme samaan Jumalaan. Emmehän me usko samaan Jumalaan, sillä sinä et usko Jumalan valmistaneen uutta liittoa, jossa pelastus tulee yksin Häneltä. Me lopunajan Jumalan lapset olemme saaneet oikeuden palata Aabrahamin uskoon Jeesuksen kautta.
Saamme kaiken Jumalalta, eli saamme uskon ja sovituksen, saamme voiman ja rakkauden, sillä Pyhä Henki asuu meissä ja siksi me saamme tuntea elävän Jumalan, joka tekee ihmeitään. Uudessa liitossa laki on täytetty rakkaudessa. Rakkaus ei saata tehdä pahaa.
Sananlaskut 30
1 Aagurin, Jaaken pojan, sanat; lauselma. Näin puhuu se mies: Minä olen väsyttänyt itseni, Jumala; olen väsyttänyt itseni, Jumala, ja menehdyn.
2 Sillä järjetön olen minä mieheksi, ei ole minulla ihmisymmärrystä;
3 enkä ole oppinut viisautta, tullakseni tuntemaan Pyhintä.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?
Olet ilmeisesti sama kuin tuolla alhaalla. Kun et käytä nikkiä, ei aina tiedä kenelle vastailee, mutta tekstityyli on sama, kuin alempana. Sanoin siellä, että jatketaan vaikka Raamattu palstalla. //Onko meillä sama, vai ei sama. //
Sinulla on nyt kirjoitusvimma päällä, eikä siinä mitään, mutta ei taida olla oikea palsta
meidän kahdenkeskiseen " vänkäämiseen.
En vastaa enää täällä, toivottavasti ymmärrät.
..mikä on kristittyjen tai joittenkin lahkolaisten tai provojen kysymys tai esitys ja mikä juutalaisuuden mukainen käsitys erottaa vaivatta toisistaan. Paitsi jos on hieman sekaisin päästään.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=Jesaja 9&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=Juutalaisuus&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2008&ed=14&em=4&ey=2008&hpp=25
Kyllä sieltä tuo kohta Jes 9 myös löytyy, useamman kerran, ja samat Jesajan kohdat ovat olleet kristittyjen ja provojen riepoteltavana vuodesta 2003 ainakin.. Jesajat ja muut kristityille tärkeät vääristelyn kohteet vaivaavat ennen muuta heitä itseään, joten useimmat viestit hakutoimonnon kautta ovat tietenkin heidän (tai lahkolaisten ja provojen). Kaikki vääristelyt on oikaistu. Lukutaitoinen normaalijärkinen ymmärtää erot.
on keskusteltu jo myös tuolla alhaalla ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000033788627
ennusti vanhassa testamentissa kuinka
jeesus messias tulee ja kun aika oli oikea
jeesus sitten tuli :vapahtaja .
syntyi betlehemissä !!
pelastus tuli taivaasta maan päälle :jeesus.
jeesus on poika jeesus on herra jeesus
on rauhan ruhtinas jeesukselle on annettu kaikki
valta taivaassa ja maan päällä !!
se on jeesus kun istuu sydänten valtaistuimella
ja hallitsee !!jumalalla on poika herra jeesus.
syntiemme sovitus ja uhrikaritsa josta
aabraham ja iisak ovat vain sen esikuva.
on se niin ihana lahja taivaasta :jeesus!!
rakastu jeesukseen lue jesaja (esaias)
53 kokonaan ja laula halleluja :mene herätys-
kokoukseen !! jeesus elää ja on noussut kuolleista
ja sitä me juhlimme !! uusi liitto on jeesuksessa .
PYHÄ HENKI.
Daniel 7
9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Sananlaskut 8
Sananlaskut 9
1 Eikö viisaus huuda, ja toimi julista ääntänsä?
2 Korkialla paikalla seisoo hän, teiden ja kujain vieressä.
3 Porteilla, kaupungin ovilla, joista sisälle käydään, hän huutaa:
4 Te miehet! minä huudan teitä, ja minun ääneni on teidän tykönne, te ihmisten lapset;
5 Ymmärtäkäät te tyhmät viisautta, ja te houkkiot pankaat sydämiinne.
6 Kuulkaat, sillä minä puhun sitä, mikä korkia on, opetan sitä, mikä oikia on.
7 Sillä minun suuni puhuu totuutta, ja minun huuleni vihaa jamalatointa.
8 Kaikki minun puheeni ovat oikiat: ei ole siinä mitään petosta eli vääryyttä.
9 Ne kaikki ovat selkiät niille, jotka niitä ymmärtävät, ja oikiat niille, jotka taidon löytävät.
10 Ottakaat minun kuritukseni ennenkuin hopia, ja pitäkäät korkiampana minun oppini kuin kallein kulta.
11 Sillä viisaus on parempi kuin päärlyt, ja kaikki, mitä ihminen itsellensä toivottaa, ei ole hänen vertaisensa.
12 Minä viisaus asun toimen tykönä, ja minä taidan antaa hyvän neuvon.
13 Se on Herran pelko: vihata pahaa, ylpeyttä, tuimuutta ja pahoja teitä; sentähden vihaan minä petollista suuta.
14 Minun on neuvo ja voima, minun on toimi ja väkevyys.
15 Minun kauttani kuninkaat hallitsevat, ja neuvonantajat oikeutta saattavat;
16 Minun kauttani päämiehet vallitsevat, valtamiehet ja kaikki maan tuomarit.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, jotka varhain minua etsivät, ne löytävät minun.
18 Rikkaus ja kunnia on minun tykönäni, pysyväinen tavara ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta ja rikkain kulta, ja minun tuloni parempi kuin valittu hopia.
20 Minä vaellan vanhurskaudentietä ja oikeuden askeleilla,
21 Että minä pysyväisen perinnön saattaisin niille, jotka minua rakastavat, ja täyttäisin heidän tavaransa.
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
23 Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
24 Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
26 Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria.
27 Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi.
28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
29 Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski,
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
32 Niin kuulkaat siis minua, te lapset: autuaat ovat ne , jotka minun tieni pitävät.
33 Kuulkaat kuritusta, olkaat viisaat, ja älkäät hyljätkö sitä.
34 Autuas on se ihminen, joka minua kuulee, joka minun ovellani valvoo joka päivä, ja vartioitsee minun pihtipielissäni.
35 Sillä joka minun löytää, hän elämän löytää, ja on Herralle otollinen;
36 Mutta, joka minua vastaan syntiä tekee, hän vahingoitsee sielunsa: jokainen joka minua vihaa, hän rakastaa kuolemaa.
kahdeksan, vaikka siihen jäi tuo 9 näkyviin.
Kuten huomaatte kopioin sen 1776 Bibliasta, koska 1935-38 käännöksessä, joka on käännös joka on itselläni käytössä kääntää tämän jakeen väärin, eli siinä saadaan näyttämän, kuin Sana olisi luotu, vaikka Sana on aina ollut, eli Sana, joka on Jeesus on ollut Jumalan oma ja Jumala alusta asti:
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
kai senkin olette ottaneet huomioon että tämä "viisaus" johon Sananlaskut viittaa on hebr.kielellä ,hokhmah, , on hebreankielessä feminiinimuodossa....niin onko jeesus silloin iloisesti jumalan edessä leikkivä tyttönen?
viisauden lähde ja elävän veden lähde. Vaikka tämä Sana tulikin lihaan miespuolisessa ruumiissa, niin varmasti tämä Sana, joka on Jumala ja joka on viisaus on mies ja nainen ja lapsi ja kaikkea sitä, mitä mekin voimme ymmärtää.
Ei käy kiistäminen, että eikö Sananlasku kahdeksassa puhuta viisaudesta ja, että eikö viisaus ole Jumalan Sana ja eikö viisaiksi tule he, jotka uskovat Sanaan.
hylkäävät Sananlaskussakin kerrotun viisauden, eli Jumalan Sanan, eli Jeesuksen.
Jer. 17:13
Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."
SANA löytyy Isosta kirjasta, eikä sitä voi hyljätä sellainen, joka sitä rakastaa.
Se on eri asia, kuin ihminen, sananvälittäjä, jolle on annettu nimi. Jumalalla ei ole nimeä.
Mutta niille:
seuraavat tehden kaikke sitä, mikä ei ole Jumalalle otollista, on liha vastaan Sana ja kaikesta lihasta tulee loppu.
Lihallisuus on väistynyt Sanan tieltä siellä, missä Jumalan Sana on kunniassa ja heidän keskellään Jumala tekee suuri tunnustekoja ja ihmeitä.
Sananlaskujen 30. luvusta:
"Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä?
Kuka on koonnut käsiinsä tuulen?
Kuka viittansa sisään kietonut vedet?
Kuka pannut paikoilleen maan ääret?
Mikä on hänen nimensä, ja mikä on hänen
POIKANSA nimi?
Tämä kohta on aika arvoituksellinen, kuten myös ketjun aloituksessa mainitut kohdat, jossa ennustetaan Väkevän Jumalan tulosta.
Vaikka sanoilla on monia merkityksiä, niin nyt kuin historiassakin, voi tuo tarkoittaa myös Jumalaa sanan varsinaisessa merkityksessä eikä ihmistä.
Poikansa nimi? Hepreaksi "shem" nimi. Kun tuosta sanasta shem lasketaan 22 kirjainta eteenpäin, ja 22 taaksepäin ja tällä metodilla edetään joka 22. kirjaimeen, muodostuu sana "Jeshua", heprean numeroarvojen mukaan.
Salomo-nimen numeroarvo on 375 (Sheloma hepreaksi).
Salomon kirjoittamia sananlaskuja on 375.
Tuo 22 luku on merkityksellinen sekä VT:ssä että UT:ssa, liittyy luomiseen, asioiden ja ilmiöiden alkuelementteihin. Myös hepreassa on 22 kirjainta.
Heprean sana "ot", merkki, esiintyy VT:ssä 77 kertaa, ja kreikan sana "semeion", merkki UT:ssa 77 kertaa. 7 on täydellisyyden luku ja toistuu sekä VT:ssä että UT:ssä (myös kerrannaisina, 49 jne) usein.
Lisäksi VT:ssä mainitaan 77 ihmettä, ja
UT:ssa 77 ihmettä!
Raamatussa on paljon tällaisia rakenteita, niin paljon, ettei kyseessä ole enää sattuma vaan se osoittautuu Jumalan Sanaksi, ilmoitukseksi jonka Jumalan valitsemat ja Jumalan Hengen vaikuttamat ihmiset kirjasivat ylös.
Ne ihmiset, jotka tuntevat hyvin tätä tieteellisellä metodilla havaittua numerologiikkaa, ovat vakuuttuneita että sekä Tanakh että UT ovat Jumalan sanaa, alkukielellä kirjoitettuina. Ihmisten kirjoituksia mutta Jumalan Hengen vaikuttamia.
Tässä valossa erilaiset kielitieteelliset ja vastaavat selitykset jäävät usein vain ihmisviisaudeksi jossa vain yritetään selittää asiat "lihan", se on, järjen mukaan, eikä ymmärretä että Jumalan viisaus on huomattavasti inhimillisen tiedon yläpuolella. Hänen tiensä eivät ole meidän teitämme, ja jopa Jumalan hulluus on väkevämpi kuin ihmiset, kuten Raamattu kertoo. Ihminen päättää, mutta Jumala säätää.
Voishan sen noinkin ajatella, mutta tuolla edellisessä sanoit, että Jeesus on Sana.
Sana on tullut lihaksi jo aikaisemmin monien kautta ja ennekaikkea Mooseksen. Sitä Sanaa
Jeesuskin puhui, ei hänellä juurikaan ollut uutta sanottavaa.
Muutteli sitä, mitä ehdottomasti ei saanut muuttaa.
Mitä siitä ajttelet?
alusta asti uskolliset ystävät ja nämä ovat välittäneet Jumalan Sanaa, mutta kuten itsekkin olet Raamatusta lukenut, eivät nämä Jumalan rakkkaimmat ystävätkään tulleet täydellisiksi ja esim. Mooses ei sanut nähdä luvattua maata, koska hän joskus myötäili liikaa kansan tahtoa ja siksi Jumala teki uuden suunnitelman ja tämän suunnitelman Hän ilmoitti jo alussa Aabrahamille.
Moni miettii, että miten on mahdollista, että Jumala jo Aabrahamille kertoi uuden liiton suunnitelmansa. Se johtuu siitä, että Jumala loi ajan ja loi sen vain meitä ihmisiä varten, eli Jumalalla ei ole aikaa ja Hän voi edeltä tietää kaiken ja Hän näki, että ihminen rikkoo liiton, jonka Hän solmii heidän kanssaan.
Senkin olet lukenut Raamatusta, että Jumalalla oli välillä halu tuhota kaikki luomansa, vielä vedenpaisumuksen jälkeenkin, mutta Hän muisti lupauksen liitosta Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja ei sen takia häivittänyt luomaansa vaan pystytti uuden liiton.
Jeesuksessa me palasimme takaisin Aabrahamin uskoon, eli Jumalan rakastamisen kautta tulevaan vapauteen.
Lakiliitto oli siinä välissä ja se annettiin Egyptin orjuudesta vapauteen päässeille, jotta orjat oppisiva vapaan miehen elämän. Miten orja voi elää vapaana ilman ohjeita, kun on tottunut ottamaan aina isännältään ohjeet ja nyt Jumala antoi heille täydelliset ohjeet, ei Egyptin ohjeita, vaan omat ohjeensa, eli lakinsa ja lupasi, että joka pysyy Hänen laissaan tulee siunatuksi.
Harvat pysyivät ja siksi Jumala teki uuden liiton, eli tuli Sanana Itse alas, koska ei ollut ihmistä, joka olisi kyennyt tuomaan tänne täydellisen opetuksen ja olisi kyennyt tulemaan tahrattomaksi ja viattomaksi Uhriksi ja näin pelastamaan kaikki, jotka Hänen päälleen syntinsä laittavat.
Jeesus toi täydellisen Sanoman ja se on vapauttava ja parantava Sanoma. Siinä synninorja saa vapautuksen synnistä, sillä Pyhä Henki annetaan voimaksi Jeesukseen, eli Sanaan uskovalle. Siksi me olemme rauhaa täynnä ja kiitosmielellä ja iloisia. Mikään ei ole meidän tekoamme, vaan kaiken saamme lahjaksi Jumalalta.
Roomalaiskirje 4
1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".
10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17 -niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" -sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut-sillä hän oli jo noin satavuotias-ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
lopunaikana tieto lisääntyy. Jokainen meistä tietää, että nyt on tiedon tulva, eli tieto on lisääntynyt.
Tuo numerologiikka on kiinnostavaa, sillä koska on aika tiedon avautua sieltä minne Jumala on sitä kätkenyt, niin nyt se avautuu.
Jeesus on Jumalan Sana, eli Sana, joka on ollut alusta asti ja jonka kautta kaikki luotiin ja jonka kautta saamme palata Jumalan kuvaksi, kuten minä sain tulla täysin terveeksi, niin sielun, hengen, kuin fysiikankin puolelta. Vain Sana kykeni sen ihmeen tekemään ja vain Sana kykenee pitämään minut näin valoisana, toiveekkana, uskollisena, rauhallisena ja iloisena. Jeesus nimi, jota monet välttävät sanomasta on Ihmeellinen Jumala, Väkevä Jumala, meidän uskovaisten Isä ja hänellä on antaa ihmeelliset neuvot ja joka kuulee niitä neuvoja saa elää vapaudessa.
Raamattu-palstalla majaileva joukko pilaa kaikki keskustelut!
Näin on tilanne nyt monilla muillakin palstoilla, myös täällä.
kyllästymiseen asti, niin kuka käskee tulla tätä lukemaan, tai osallistumaan. Tämähän on aivan pieni osio täällä, eli ei vie tilaa, eikä pakota ketään.
Jumala laittoi sinunkin sisääsi ikuisen lain, eli kymmenen Sanan lain, eli kymmenen käskyä, mutta Hän ei laittanut sinunkaan sisääsi israelilaisille, juutalaisille ja heidän keskuudessaan eläville muukalaisille tarkoitettua lakia, vai laittoiko? Puhuuko se laki sinulle, että uhraa eläimiä, anna synti uhri, anna kiitosuhri, anna sovitusuhri jne, tee ympärileikkaus, paastoa, puhdista itsesi määrätyllä tavalla, vai sanooko laki sydämeesäsi, että älä varasta, älä valehtele ja rakasta, rakasta yli rajojen.
Emme me ole Jumalan ikuista lakia hyljänneet, koska se on mahdotonta, sillä tätetty laki on täytetty tässä:
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.
Luuletko, että jos me rakastamme niin kuitenkin me tapamme ja valehtelemme. Ei, rakkaus ei tee kenellekkään pahaa.
Jumala todella laittoi eteemme valinan, elämän tai kuoleman, hyvän tai pahan ja jokainen saa vapaasti valita.
Jos valitsee Elämän lain, niin ei riko käskyjä, vaan elää Jumalan Tahdossa.
... tuo