Qumrin kääröistä

Luin taas pitkästä aikaa hallussani olevaa rullaa, jossa esitellään kuolleenmeren kääröjä, jotka löytyivät 1940 sattumalta eräästä luolasta Qumrin alueelta. Siellä eli noin 2000 vuotta sitten uskovien yhteisö joka noudatti tarkasti Raamatullisia opetuksia ja heillä oli pappeus ja profetian henki.

On hämmästyttävää miten kaikki opit tuntuu olevan vain MAP-kirkossa kuten heillä oli tuolloin jo käytössä. Kasteen muoto oli upotuskaste ja lapsien piti olla täyttänyt 8-vuotta kun heidät kastettiin. He ennustivat Jeesuksen kasteen tapahtuvaksi Jordan-virrassa. Johannes Kastaja oli tuon Qumran-yhdyskunnan jäsen. Qumran yhteisössä oli Aaronin pappeus, joka siis kelpasi Kristukselle hänen kasteekseen. Näinollen heillä oli myös evankeliumi joten heidän kirjoituksensa tulee ottaa vakavasti,

Heidän Jumalakäsityksensä on myös mielenkiintoinen. He erosivat Juutalaisten veljiensä ja aikalaistensa käsityksistä, joiden Jehovasta oli tullut koston ja taipumattoman ankaruuden Jumala, siinä, että he uskoivat lempeyden ja rakkauden Jumalaan, joka voi hävittää ne, jotka jatkuvasti tekivät väärin, mutta joka antoi anteeksi kaikille, jotka tekivät parannuksen ja kääntyivät totuuden tielle. He siis opettivat samoin kuin MAP-kirkossa, että ihmisen tulee tehdä parannus synneistään ja kasteessa saadaan anteeksianto. He kirjoittavat: "Sillä sinä olet Jumala, anteeksiantava ja armollinen, pitkämielinen ja täynnä rakastavaa hyvyyttä ja totuutta, antaen anteeksi heikkoudet, pahalle peräänantamiset, niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä."

Kuolleenmeren psalminkirjoittajat kirjoittavat Jumalasta suurella ymmärryksellä, hyväksyvät hänet todellisena rakastavana henkiensä isänä. Aikana, jolloin Jumalan maailmankaikkeudellisuus oli yleisesti hyväksytty juutalaisten keskuudessa, mutta ajatus hänen isyydestään oli heille täysin vieras, liitontekijät näkivät Jumalan isänänsä, vieläpä he selvästi ajattelivat häntä kirkastettuna ihmisolentona, jolla oli ihmisenlaisia, mutta jumalallisia ominaisuuksia.

Hyvin mielenkiintoinen nykyaikaan liittyvä asia on se, että näissä Kuolleen meren kääröissä kerrotaan hyvin yksityiskohtaisesti Jeesuksen Kristuksen Kirkon palauttaminen näinä myöhempinä aikoina. Yksi käärö nimeltä Florilegium, ja sen kääntänyt Y-Jadin, kertoo tästä hyvin yksityiskohtaisesti.

Nimi Joosef on hyvin keskeisessä asemassa kaikissa pyhissä kirjoituksissa ja nimen omaan Kuolleen meren kääröissä. Mainitsin nimen Aasaf, joka oli heidän ensimmäinen profeettansa. Asaf on sama kuin Josef, ja se merkitsee vanhurskauden opettajaa. Nyt juutalaisten uskomusten tuntijat tietävät, että heidän uskomustensa mukaan tulee Messiaan edelläkävijä, jota sanotaan Ben Berekiah. Tämä ei ole hänen nimensä, vaan se merkitsee Messiaan edelläkävijä. Ja tämän edelläkävijän nimi tulee olemaan Josef Ben Josef, Joosef Josefinpoika.
Kolmessatoista eri käärössä on sanottu, että Josef Josefinpoika tulee myöhempinä aikoina palauttamaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin maan päälle.

Tuo oli tosiaan mainittu noin monessa käärössä. Nyt voimme vain miettiä onko maanpäällä kirkkokuntaa johon tuo viittaus sopii. Joseph Smith oli Joseph Smith vanhemman poika. Siis Joseph Josephinpoika. Mielestäni varsin voimakas todistus kahden vuosituhannen takaa. Tämän täytyy olla Jumalan työtä.
372017
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Kun et niitä kuitenkaan lue ellei heti käy ilmi että täysin samaa mieltä ollaan.

Kerrohan, onko tuo "rulla" mormonien kasaama? Oletko varma että siinä on kaikki kääröt, tai että ne on oikein käännetty? Mistä tiedät, että he noudattivat tarkoin "raamatullisia" opetuksia, kun koko Raamattua ei ollut olemassa nykymuodossaan, vaan suurin osa teksteistä oli niitä, mitä nykyään gnostisiksi sanotaan? Ja jos Raamatun noudattaminen on niin tärkeää, miksi sitten Raamattu lentää romukoppaan jos Mormonin kirja sanoo toisin? Mutta TÄSSÄ tapauksessa se on se ylin auktoriteetti?

Äänestä
  • lennättää Raamatun romukoppaan? Esimerkkejä?

    Äänestä

Eikös Qumranin kääröt olleet juutalaisten, kenties essealaisten tuotoksia? Eivät siis olleet kristittyjä. Odottivat Messiasta, kuten monet muutkin juutalaiset. Tuskinpa heistä voi siis vetää mitään suoria yhteyksiä kristittyihin.

Unohdit kertoa sen, että monet mainitsemasi faktat soveltuvat MAP-järjestön lisäksi hyvin moneen kirkkokuntaan, varsinkin ei-kansankirkkoihin!

Mitä sitten tätä myöhäisempiin tekstilöytöihin, 100-, 200- ja 300-luvulla (kristillisellä ajalla) kirjoitettuihin, niin niistä löytyy aivan kaikenlaista kirjoitusta, jossa mainitaan Jeesuksen tehneen ties mitä. Jokainen 100- ja 200-luvun harhaoppi on varmasti luonut omat tarinansa Jeesuksesta ja yrittänyt näillä kirjoituksilla muokata totuuskäsityksiä.

Jos perustaa oppinsa tällaisiin myöhäisiin kirjoituksiin, niin voi luoda melkeinpä minkälaisen harhaopin vain itse haluaa. Siksi Raamatun "kaanonin" suhteen haluttiinkin olla niin tarkkoja!

Äänestä
  • se Raamatun kaanon kasattiinkaan?

    Äänestä

  • vuosisadalla kirjoitti:

    se Raamatun kaanon kasattiinkaan?

    Raamatun kaanon on vahvistunut pikkuhiljaa. 100-luvulla oli hieman erilaisia näkemyksiä siitä, minkälainen asema milläkin varhaisella kirjoituksella oli. Eri puolilla Rooman valtakuntaa eri kirjeistä oli hieman erilaisia näkemyksiä. 200-luvulle tultaessa oltiin päästy jo melko suureen yhteisymmärrykseen. "Virallisia" päätöksiä tehtiin hieman myöhemmin.

    Äänestä

  • A.S. kirjoitti:

    Raamatun kaanon on vahvistunut pikkuhiljaa. 100-luvulla oli hieman erilaisia näkemyksiä siitä, minkälainen asema milläkin varhaisella kirjoituksella oli. Eri puolilla Rooman valtakuntaa eri kirjeistä oli hieman erilaisia näkemyksiä. 200-luvulle tultaessa oltiin päästy jo melko suureen yhteisymmärrykseen. "Virallisia" päätöksiä tehtiin hieman myöhemmin.

    Tanakh on alkuperäinen juutalainen Raamattu, joka vastaa sisällöltään suunnilleen kristittyjen käyttämää Vanhaa testamenttia.

    Tanakhia kutsutaan myös nimellä, Mikra tai Miqra.
    1 Tanakhin kirjat
    1.1 Toora (Laki)
    1.2 Nevi'im (Profeetat)
    1.3 Ketuvim (Kirjoitukset tai hagiographa)

    Tanakh arvioidaan kootuksi viimeistään n. 400 eKr.
    Apostolit viittaavat monissa UT: kohdissa Tanakh' hiin.

    Kastetta ei juutalaisuudessa tunnettu eikä tunneta, ainoastaan "Mikve" joka on juutalaisuudessa rituaalikylpy. Tooran käskyn mukaisesti uskova juutalainen pariskunta noudattaa ns. perhepuhtauslakeja (taharat mišpaha), jotka koskevat naisen kuukautiskiertoa ja sukupuolikontaktia.

    Miehen ja vaimon fyysinen yhteys kuukautisvuodon aikana on ehdottomasti kielletty. Vuodon päätyttyä nainen laskee seitsemän "puhdasta" päivää ja kastautuu niiden päätteeksi rituaalikylpyyn eli mikveen. Vedessä ollessa luetaan tevillaa eri rituaalikastautumista koskeva siunaus ja veteen upottaudutaan kolmesti niin, että viimeisetkin hiukset ovat pinnan alla.

    Mikveen upottautui myös joihinkin juutalaisuuden suuntauksiin kääntyvä henkilö. Johannes Kastaja suoritti tällaisen mikve pesun myös Jeesukselle, joka toimenpide ennakoi myöhemmin kristinuskoon tullutta kastetta Juutalaisen lain mukaan mikven vesi pesee kääntyvän entisestä elämästä ja vedestä noustessaan hän on "kuin vastasyntynyt lapsi".

    Äänestä

Tulivat sattumalta päivävaloon 1947. Muistaakseni käärö no: 14 oli pitkään katolisen kirkon hallussa. Nyttemmin kääröt ovat tulleet kaikkien halukkaiden tutkittaviksi. Myös suomalaiset ovat tuottaneet niistä tutkimustuloksia varsin laajasti.

Eräs arvostettu yhteenveto on vuonna 1997 ilmestynyt tohtori Raija Sollamon toimittama kirja Qumranin kirjasto: Valikoima tekstejä suomeksi (Yliopistopaino). Se sisältää tärkeimpien Qumranin tekstien käännökset, jotka ovat syntyneet pääasiassa pro gradu -töiden pohjalta.

Qumranin teksteistä on voitu todeta mm. Raamatun kirjoitusten olevan yllättävän saman sisätöisiä kuin aiemminkin tunnetut tekstijäljennökset.

Qumranin kirjoitukset olivat saatavilla jo 1992 jolloin viimeinen suomenkielinen raamatunkäänös on valmistunut. Samoin on tullut vahvistetuksi monet aiempien käännösten, kuten King Jamesin käännöksen virheet jotka ovat päätyneet myös MK sivuille.

Nykysin Qumranin kirjasto on siksi kattavasti tutkittu, ettei sitä voida käyttää kovinkaan tarkoitushakuisesti.

Jonkinlaisen yleiskuvan voi saada tästä linkistä.

http://www.tsv.fi/TTAPAHT/004/qumran.htm

Suosittelen kiinnostuneille kuitenkin tuota Sollamon kirjaa jonka tieteelisyttä on vaikeaa kiistää.

Turust

Äänestä
  • Aloittaja

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    että analyysintekijät eivät olisi teologeja vaan uskontokunnista riippumattomia tutkijoita.
    Tässä yksi linkki

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleenmeren_kääröt

    uskonto tai sen puute ei vaikuta tutkimukseen, oikeaa tiedettä ei tehdä apologisesti kuten mormoniyliopistoissa. Mitä aloituksessasi väitit ei ole löytynyt, kääröt ovat kaikille avoimia. Sollamo johon Turust linkaa, on arvostettu tutkija, jonka tietoihin voi luottaa olipa oma uskontokunta mikä ikinä.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    että analyysintekijät eivät olisi teologeja vaan uskontokunnista riippumattomia tutkijoita.
    Tässä yksi linkki

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleenmeren_kääröt

    Miten teologit ovat uskontokunnista riippuvaisia?

    Äänestä

  • Akateeminen ura

    Raamatun alkukielten apulaisprofessori 1982-1998

    Teologisen tiedekunnan dekaani 1992-1998

    Raamatun alkukielten professori 1998-

    Helsingin yliopiston 1.vararehtori 1998-2003

    Eksegetiikan laitoksen johtaja 2004-

    Johtaa huippuyksikön Formation of Early Jewish and Christian Ideology alaprojektia Intertestamental Literature (2000-2005)

    Suomen Akatemian nimeämän tutkimuksen huippuyksikön varajohtaja 2004-5
    ja siirtymävaiheen (2006) hankkeen varajohtaja ja 1.8.2006 alkaen vastuullinen johtaja

    Tietääkseni Sollamo ei ole uskontokuntiin sitoutunut. Mielestäni on aikamoinen juttu, ellei HY:n eksegetiikan laitoksen johtajaa pidetä puhtaana tiedemiehenä.

    Väite on ennenkuulumaton ja kaipaa välttämättä perusteita. Sollamon tasoiset tutkijat esittävät ainoastaan tutkimustuloksia. Tiedeyhteisö kyllä pitää huolen, ettei niissä ole eikä voi olla mitään tieteelliseen tutkimukseen perustumatonata.

    Mikäli muuta on osoitettavissa sellainen on maailman laajuinen skandaali ja sensaatio.

    Parisen vuotta sitten erään aasian valtion geenitutkijan havaittiin syyllistyneen tällaiseen tahallisena pidetyyn virheeseen. Seuraukset olivat melkoiset.

    Turust

    Äänestä

  • Aloittaja

    Turust kirjoitti:

    Miten teologit ovat uskontokunnista riippuvaisia?

    että Suomessa teologit yleensä hakeutuvat Ev.Lut. papeiksi ja opiskelevat uskontoa Ev.Lut näkökulmasta. Saatanhan olla väärässä joidenkin suhteen.

    Toivon, että olen väärässä ja että tutkijat tekevät luotettavaa työtä. Alussa tutkijaryhmässä oli Katolisia ja kun tietoja ei tullut julkisuuteen, niin oletettiin sisällön olleen Katolista uskoa vastaan.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    että Suomessa teologit yleensä hakeutuvat Ev.Lut. papeiksi ja opiskelevat uskontoa Ev.Lut näkökulmasta. Saatanhan olla väärässä joidenkin suhteen.

    Toivon, että olen väärässä ja että tutkijat tekevät luotettavaa työtä. Alussa tutkijaryhmässä oli Katolisia ja kun tietoja ei tullut julkisuuteen, niin oletettiin sisällön olleen Katolista uskoa vastaan.

    hyvin tarkoin valokuvattu ja luetteloitu. Katolinen kirkko joutui kyllä epäilyksien kohteeksi pitäessään osaa alkuperäisaineistosta pitkään tutkittavanaan muiden ulottumattomissa.

    Parhaillaan teologiaa opiskelee ainakin yksi mormoni Åbo akademiassa. Suomessa kaikki teologian opiskelijat saavat myös eksegetiikan opetusta. Mistä tiedämme lopulta vaikka tuo teologiaa opiskeleva mormoni valitsisi yliopistollisen uran? Ainakin hänellä on hyvä tieteelinen asenne, joka kuvastuu hänen kirjoituksistaan.

    Tietääkseni Raija Sollamo ei ole minkään uskontokunnan pappi.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    hyvin tarkoin valokuvattu ja luetteloitu. Katolinen kirkko joutui kyllä epäilyksien kohteeksi pitäessään osaa alkuperäisaineistosta pitkään tutkittavanaan muiden ulottumattomissa.

    Parhaillaan teologiaa opiskelee ainakin yksi mormoni Åbo akademiassa. Suomessa kaikki teologian opiskelijat saavat myös eksegetiikan opetusta. Mistä tiedämme lopulta vaikka tuo teologiaa opiskeleva mormoni valitsisi yliopistollisen uran? Ainakin hänellä on hyvä tieteelinen asenne, joka kuvastuu hänen kirjoituksistaan.

    Tietääkseni Raija Sollamo ei ole minkään uskontokunnan pappi.

    Turust

    Aikaisemmin mormonikirjallisuudessa on oppineisiin suhtauduttu epäilyksellä ja kristittyijä pappeja on pilkallisesti kutsuttu mm. "kristikunnan professoreiksi".
    mm. "Pelastuksen oppeja"- kirjassa

    Nykyisin mormonijohtajilla pääsääntöisesti on jokin akateeminen tutkinto.


    "When there were no longer apostles and inspired men to give the Lord's message and word to living men, the world turned to interpreters-to scholars, to doctors of divinity, to theologians, to professors of religion-to set forth what they thought or imagined the divine word of former days meant."

    Bruce R McConkie; The mortal Messiah

    "How far the Christendom of the day has departed from this true doctrine! They even say that any good works done outside their definition of justification have the nature of sin. It is as though their goal was to set forth as doctrine the very opposite of divine reality! How little the professors of religion know of the true meaning of the doctrine that men are justified by faith alone!"

    New Witness for the Articles of Faith (B. McConkie)

    Äänestä

  • IRanon kirjoitti:

    Aikaisemmin mormonikirjallisuudessa on oppineisiin suhtauduttu epäilyksellä ja kristittyijä pappeja on pilkallisesti kutsuttu mm. "kristikunnan professoreiksi".
    mm. "Pelastuksen oppeja"- kirjassa

    Nykyisin mormonijohtajilla pääsääntöisesti on jokin akateeminen tutkinto.


    "When there were no longer apostles and inspired men to give the Lord's message and word to living men, the world turned to interpreters-to scholars, to doctors of divinity, to theologians, to professors of religion-to set forth what they thought or imagined the divine word of former days meant."

    Bruce R McConkie; The mortal Messiah

    "How far the Christendom of the day has departed from this true doctrine! They even say that any good works done outside their definition of justification have the nature of sin. It is as though their goal was to set forth as doctrine the very opposite of divine reality! How little the professors of religion know of the true meaning of the doctrine that men are justified by faith alone!"

    New Witness for the Articles of Faith (B. McConkie)

    jäänyt huomaamatta, ettei eksegetiikka ollenkaan ota kanntaa eri uskontoihin, vaan tutkii myös muun muassa Talmudia, Midrashia, Koraania, jne.

    Mikään ei estä tutkimasta myös Mormonin kirjaan tai mormonismiin yleisesti liittyviä muinaisia kirjoituksia, olivat ne laadittu millä tahansa kielellä. Hyvin luultavasti ne myös tulevat tutkituksi, mikäli sellaisia joskus löydetään.

    Turust

    Äänestä

  • IRanon kirjoitti:

    Aikaisemmin mormonikirjallisuudessa on oppineisiin suhtauduttu epäilyksellä ja kristittyijä pappeja on pilkallisesti kutsuttu mm. "kristikunnan professoreiksi".
    mm. "Pelastuksen oppeja"- kirjassa

    Nykyisin mormonijohtajilla pääsääntöisesti on jokin akateeminen tutkinto.


    "When there were no longer apostles and inspired men to give the Lord's message and word to living men, the world turned to interpreters-to scholars, to doctors of divinity, to theologians, to professors of religion-to set forth what they thought or imagined the divine word of former days meant."

    Bruce R McConkie; The mortal Messiah

    "How far the Christendom of the day has departed from this true doctrine! They even say that any good works done outside their definition of justification have the nature of sin. It is as though their goal was to set forth as doctrine the very opposite of divine reality! How little the professors of religion know of the true meaning of the doctrine that men are justified by faith alone!"

    New Witness for the Articles of Faith (B. McConkie)

    Pelastuksen oppeja sivun, jossa puhutaan kristikunnan professoreista?

    Äänestä

kellään ei ole täyttä varmuutta kuka ja keille kirjoitti/kopioi nk Qumranin kääröt ja mitä taas essealaisiin tulee, ryhmään jonka tiedetään asuneen alueella, he eivät noudattaneet tarkasti "raamatullisia" opetuksia sen verran kuin niitä tuohon aikan oli) vaan omiaan, jotka poikkesivat suuresti kaikkien muiden juutalaisten ryhmien tavoista. Mikään juutalainen ryhmä ei puhu Jeesuksesta tai kirkosta tai palauttamisesta, nämä asioita jotka eivät kuulu juutalaisuuteen lainkaan. Evankeliumi on kristillinen käsite sekin, ei sitä tunnettu missään juutalaisryhmässä.

Äänestä
  • että juutalaisuus oli jo tuolloin luopumuksen tilassa ja vain Qumranissa elettiin alkuperäisen mukaan.

    Kristus hyväksyi Johannes Kastajan kasteen. Ollaan aika vankasti sitä mieltä, että Johannes Kastaja oli essealaisia. Ainakin hänellä oli valtuus kastaa parannuksen kasteella.

    Äänestä

  • Ajattele itse kirjoitti:

    että juutalaisuus oli jo tuolloin luopumuksen tilassa ja vain Qumranissa elettiin alkuperäisen mukaan.

    Kristus hyväksyi Johannes Kastajan kasteen. Ollaan aika vankasti sitä mieltä, että Johannes Kastaja oli essealaisia. Ainakin hänellä oli valtuus kastaa parannuksen kasteella.

    Essealaiset tunnettiin siitä, että he käyttivät valkoisia asuja. Jeesus mahdollisesti kuului heihin. Nuo valkopukuiset miehet esiintyvät moneen kertaan Raamatussa, joskin jotkut puhuvat heistä enkeleinä. Valkopukuiset miehet olivat tyhjällä haudalla ja valkopukuiset miehet olivat Jeesuksen seurassa hänen kadotessaan opetuslasten näkyvistä vuorella. Sanotaan myös Joosef Arimatialaisen olleen essealainen ja tarjonneen Jeesukselle hautansa, jossa tämä virvoitettiin.

    Äänestä

  • Ajattele itse kirjoitti:

    että juutalaisuus oli jo tuolloin luopumuksen tilassa ja vain Qumranissa elettiin alkuperäisen mukaan.

    Kristus hyväksyi Johannes Kastajan kasteen. Ollaan aika vankasti sitä mieltä, että Johannes Kastaja oli essealaisia. Ainakin hänellä oli valtuus kastaa parannuksen kasteella.

    koskaan ole ollut vain yhtä juutalaisuutta. Se mitä essealaisista tiedetään on, että heillä mm oli oma laki joka ei ollut sama kuin Torah eli pentateukki, eli he eivät todellakaan eläneet "raamatullisesti" jos sillä takoitetaan niitä kirjoja joista myöhemmin tuli "raamattu". Papistoon he suhtautuivat vihamielisesti eikä heillä ole todettu minkäänlaista yhteyttä Jeesukseen.
    Ei ole ollut ainuttakaan Kuolleen meren ryhmää joka olisi uskonut Jeesukseen, kirkkoon tai sen "palautukseen".En käsitä mistä Unski on ainestonsa ammentanut.

    Äänestä

Kyllä ne oikeamielisesti uskoivat lain mukaan ja hurskaudessa varmasti olivat ylivertaisia toisten suhteen Israelissa tuohon aikaan, kun Evankeliumi ei ollut tullut. Mutta niinkuin Johannens kastaja sanoi, ettei Hän ollut kelvollinen sitomaan edes Jeesuksen kenkiä, niin paljon suurempi lahja on Evankeliumi. Ja Jeesus kutsui Johannes kastajaa suurimmaksi Ihmiseksi maan päällä!

Jotta ymmärtäisitte oikein Jeesuksen sanoman, on parasta jättää nuo Lakikirjoitusten hyllyyn Mooseksen Lain seuraan, josta voi välillä katsoa, mitä Laki sanoo asiasta. Mutta Evankeliumin julistus on tärkeintä. Ja ilmeisesti olisi viisainta lukea sitä ääneen suoraan Uudesta Testamentista ilman selityksiä, ettei tulisi lisää harhoja!

Eli s ei saa sekoittaa Vanhan Liiton kastettakaan Uuden Liiton kasteeseen, vaikka niillä on jatkuvuus perinne Johanneksen kautta!
Apostolien teoissa on mainittu, että jotkut olivat kastetut Johanneksen kasteella, ja Apostolit kastoivat sellaiset kristillisellä kasteella ja jolloin he saivat PYHÄN HENGEN!

On hyvä lukea esimerkiksi Pietarin saarnat, joita Hän julisti saatuaan PYHÄN HENGEN!
Löytyy Apostolien tekojen alusta!

Uuden Liiton Jumalan palveluksessa ei sovi matkia Vanhan Liiton Jumalan palvelusta, sillä se on sakramentoitu Vanhan liiton papeille.
Uuden Liiton Jumalan palvelus on Kristillisissä Kirkoissa käytössä! Sellaiset eivät riko Mooseksen Lain kieltoja!

Kristilliset Kirkot ovat siis Apostoleilta asti perineet Jumalanpalvelus käytännön.

Amerikan synti on muuttaa kristinusko eliittiuskonnoksi, kun se on tarkoitettu syntisien pelastamiseen.
Jeesus sanoi "Eivät vanhurskaat tarvitse pelastajaa, eivätkä terveet parantajaa!"

Äänestä

Ming-dynastia (明朝 [Míng cháo]) hallitsi Kiinaa 1368 – 1644. Sitä edelsi Yuan-dynastia ja seurasi Qing-dynastia. Dynastian perusti Zhu-perhe.

Voimakas "ulkomaisten" hallitsijoiden vastustus kansan keskuudessa lopulta johti talonpoikaiskapinaan, joka ajoi Yuan-dynastian takaisin Mongolian aroille ja aloitti Ming-dynastian 1368. Dynastian alkuaikoina kulttuuri kukoisti jälleen: taiteet, erityisesti posliiniesineiden teko, nousi aiemmin saavuttamattomalle tasolle, kiinalaiset kauppiaat kulkivat pitkin Intian valtamerta, Zheng He kulki matkoillaan Afrikkaan saakka. Rakennettiin valtava laivasto, johon kuului nelimastoisia aluksia, jotka saattoivat kuljettaa 1500 tonnin lastia. Armeijassa oli yli miljoona sotilasta. Pohjois-Kiinassa tuotettiin yli 100 000 tonnia rautaa vuodessa. Kirjapainot painoivat suuria määriä kirjallisuutta. Monien mielestä Ming-dynastia alkuvaiheissaan oli maailman edistynein valtio.

[muokkaa] Ming-dynastian perustaminen

Mongolien Yuan-dynastiaa vastustavat talonpoikaiskapinat vähitellen ajoivat mongolit takaisin Mongolian aroille. Tätä seurasi han-kiinalaisten ryhmien vuosikausia kestänyt valtakamppailu, jonka lopulta voitti Zhu Yuanzhangin johtama kapinallisryhmä. Hän julistautui keisari Hongwuksi ja aloitti Ming-dynastian 1368. Hän oli täten toinen talonpoikien luokasta noussut dynastian perustaja, edellinen oli Han-dynastian Han Gaozu. Myöhemmin tästä väestöryhmästä löytyi "dynastian" perustaja Mao Zedongin ja Kiinan kansantasavallan muodossa.

Keisari Hongwu valitsi pääkaupungiksi Nanjingin. Vaikka hän muuten puolustikin kungfutselaisuutta, hän ei tunnustanut sotilaita ala-arvoiseksi yhteiskuntaluokaksi vaan halusi pitää voimakkaan armeijan mongolien hyökkäyksen uhan varalta. Song- ja Yuan-dynastioiden suuret maatilat takavarikoitiin valtiolle, pilkottiin pienemmiksi ja vuokrattiin pienviljelijöille. Yksityisorjuus kiellettiin, ja pian Kiinan maataloutta hallitsivat itsenäiset maanviljelijäperheet. Keisari Hongwun aikana Kiinassa otettiin käyttöön Song-dynastian ajalta tuttu paperiraha. Hän ei kuitenkaan huomioinut inflaatiota, ja rahan arvon laskettua 1/70 alkuperäisestä 1425 palattiin kuparirahan käyttöön.

Perinteinen virkatutkintojärjestelmä palautettiin mongolivallan jälkeen. Valtion virkamiesten ja armeijan upseerien piti täten taas tenttiä Kiinan kirjallisuuden klassikot ennen kuin heitä voitiin nimittää virkoihinsa.

[muokkaa] Löytöretkistä eristyneisyyteen

1405 – 1433 Ming-dynastian keisarit lähettivät matkaan seitsemän löytöretkeä etelän merille ja yli Intian valtameren. Vaikka keisarit pelkäsivätkin kapinointia ja pitivät kiinni kungfutselaisuudesta, maa ei eristäytynyt vaan ulkomaanyhteyksiä lisättiin tuntuvasti, erityisesti välit Japaniin lähenivät ja ulkomaankauppa lisääntyi. Keisari Yongle pyrki levittämään Kiinan valtaa pidemmälle. Annam vallattiin uudelleen ja mongolien laajennuspyrkimykset pysäytettiin, kiinalaiset laivat purjehtivat pitkin Afrikan itärannikkoa ja he saivat Turkestanin jossain määrin vaikutusvaltansa alle. Kaikki merenkulkua harrastaneet Aasian maat lähettivät tribuuttivaltuuskuntia Kiinaan. Maan sisäinen kauppa kukoisti kun Suuri kanaali laajennettiin pidemmälle kuin koskaan.

Huomattavimmat aikakauden matkoista ovat kuitenkin Zheng Hen seitsemän matkaa merten yli. Zheng He oli eunukki, mongolialkuperää olevasta muslimiperheestä. Vuonna 1403 hänet nimitettiin mertakyntävän laivaston johtajaksi. Ensimmäisellä matkallaan 1405 hän sai komentoonsa 62 laivaa ja 28 000 miestä, eli se oli tuolloin historian suurin merellinen löytöretki. Moninkertaisesti Kolumbuksen laivoja suuremmat monikantiset laivat kuljettivat yli 500 miestä sekä suuren määrän lastia. Ulkomaille vietiin pääasiassa silkkiä ja posliinia, takaisin tuotiin mm. mausteita ja trooppisia puita.

Matkoilla oli varmasti tärkeitä taloudellisiakin syitä, monissa laivoista oli suuria yksityishyttejä kauppiaita varten. Kuitenkin päätavoite matkoilla oli todennäköisesti poliittinen, niillä saatiin lisää maita tribuuttiasemaan ja osoitettiin Kiinalaisen imperiumin paluuta ja voimaa lähes sadan vuoden "barbaarihallinnon" jälkeen. Laivaston voimakkuudesta huolimatta (se oli suurempi kuin kaikkien Euroopan maiden tuonaikuiset laivastot yhteenlaskettuna) Zheng Hen matkojen tavoitteena ei ollut valloittaa uusia maita Kiinan hallintaan, toisin kuin eurooppalaisilla tutkimusmatkoilla n. sata vuotta myöhemmin.

Kungfutselaiset oppineet virkamiehet vastustivat ankarasti Zheng Hen matkoja, niin paljon että he yrittivät piilottaa matkat dynastian virallisesta historiankijoituksesta. Arvellaan että mongolien hyökkäykset kallistivat vaa'an kungfutselaisen eliitin kannalle. 1400-luvun lopussa Kiinan alamaisilta oli kielletty valtamerilaivojen rakentaminen ja jopa maasta poistuminen. Historioitsijat arvelevat tämän johtuneen merirosvouksesta. 1600-luvun puoliväliin mennessä rajoitukset maastamuuttoon ja laivanrakennukseen oli purettu.

Kauppayhteydet siirtyivät siten ulkomaisiin käsiin. Portugalilaiset loivat ensimmäisinä eurooppalaisina suoran kauppayhteyden Kiinaan, ja hallitsivat pitkälti Kiinan ja Japanin välistä kauppaa lähes vuosisadan ajan, 1543-1639. He perustivat myös Macaon siirtokunnan, jota hollantilaiset yrittivät moneen otteeseen vallata 1600-luvun alkupuolella, siinä kuitenkaan onnistumatta.

[muokkaa] Dynastian kaatuminen

Pitkät sodat mongoleja vastaan ja Japanin hyökkäykset Koreaan sekä Kiinan rannikkokaupunkeihin heikensivät Ming-dynastiaa 1500-luvun lopulta lähtien. Sisäinen tyytymättömyys hallinnon joustamattomuuteen mm. väestönkasvun aiheuttamissa kysymyksissä nostattivat kapinoita 1600-luvun alussa. Näistä Li Zhichengin (李自成) johtamat joukot onnistuivatkin kaatamaan Ming-dynastian ja luomaan siten tilan mantšujen ja Qing-dynastian nousulle.Ming-dynastia (明朝 [Míng cháo]) hallitsi Kiinaa 1368 – 1644. Sitä edelsi Yuan-dynastia ja seurasi Qing-dynastia. Dynastian perusti Zhu-perhe.

Voimakas "ulkomaisten" hallitsijoiden vastustus kansan keskuudessa lopulta johti talonpoikaiskapinaan, joka ajoi Yuan-dynastian takaisin Mongolian aroille ja aloitti Ming-dynastian 1368. Dynastian alkuaikoina kulttuuri kukoisti jälleen: taiteet, erityisesti posliiniesineiden teko, nousi aiemmin saavuttamattomalle tasolle, kiinalaiset kauppiaat kulkivat pitkin Intian valtamerta, Zheng He kulki matkoillaan Afrikkaan saakka. Rakennettiin valtava laivasto, johon kuului nelimastoisia aluksia, jotka saattoivat kuljettaa 1500 tonnin lastia. Armeijassa oli yli miljoona sotilasta. Pohjois-Kiinassa tuotettiin yli 100 000 tonnia rautaa vuodessa. Kirjapainot painoivat suuria määriä kirjallisuutta. Monien mielestä Ming-dynastia alkuvaiheissaan oli maailman edistynein valtio.

[muokkaa] Ming-dynastian perustaminen

Mongolien Yuan-dynastiaa vastustavat talonpoikaiskapinat vähitellen ajoivat mongolit takaisin Mongolian aroille. Tätä seurasi han-kiinalaisten ryhmien vuosikausia kestänyt valtakamppailu, jonka lopulta voitti Zhu Yuanzhangin johtama kapinallisryhmä. Hän julistautui keisari Hongwuksi ja aloitti Ming-dynastian 1368. Hän oli täten toinen talonpoikien luokasta noussut dynastian perustaja, edellinen oli Han-dynastian Han Gaozu. Myöhemmin tästä väestöryhmästä löytyi "dynastian" perustaja Mao Zedongin ja Kiinan kansantasavallan muodossa.

Keisari Hongwu valitsi pääkaupungiksi Nanjingin. Vaikka hän muuten puolustikin kungfutselaisuutta, hän ei tunnustanut sotilaita ala-arvoiseksi yhteiskuntaluokaksi vaan halusi pitää voimakkaan armeijan mongolien hyökkäyksen uhan varalta. Song- ja Yuan-dynastioiden suuret maatilat takavarikoitiin valtiolle, pilkottiin pienemmiksi ja vuokrattiin pienviljelijöille. Yksityisorjuus kiellettiin, ja pian Kiinan maataloutta hallitsivat itsenäiset maanviljelijäperheet. Keisari Hongwun aikana Kiinassa otettiin käyttöön Song-dynastian ajalta tuttu paperiraha. Hän ei kuitenkaan huomioinut inflaatiota, ja rahan arvon laskettua 1/70 alkuperäisestä 1425 palattiin kuparirahan käyttöön.

Perinteinen virkatutkintojärjestelmä palautettiin mongolivallan jälkeen. Valtion virkamiesten ja armeijan upseerien piti täten taas tenttiä Kiinan kirjallisuuden klassikot ennen kuin heitä voitiin nimittää virkoihinsa.

[muokkaa] Löytöretkistä eristyneisyyteen

1405 – 1433 Ming-dynastian keisarit lähettivät matkaan seitsemän löytöretkeä etelän merille ja yli Intian valtameren. Vaikka keisarit pelkäsivätkin kapinointia ja pitivät kiinni kungfutselaisuudesta, maa ei eristäytynyt vaan ulkomaanyhteyksiä lisättiin tuntuvasti, erityisesti välit Japaniin lähenivät ja ulkomaankauppa lisääntyi. Keisari Yongle pyrki levittämään Kiinan valtaa pidemmälle. Annam vallattiin uudelleen ja mongolien laajennuspyrkimykset pysäytettiin, kiinalaiset laivat purjehtivat pitkin Afrikan itärannikkoa ja he saivat Turkestanin jossain määrin vaikutusvaltansa alle. Kaikki merenkulkua harrastaneet Aasian maat lähettivät tribuuttivaltuuskuntia Kiinaan. Maan sisäinen kauppa kukoisti kun Suuri kanaali laajennettiin pidemmälle kuin koskaan.

Huomattavimmat aikakauden matkoista ovat kuitenkin Zheng Hen seitsemän matkaa merten yli. Zheng He oli eunukki, mongolialkuperää olevasta muslimiperheestä. Vuonna 1403 hänet nimitettiin mertakyntävän laivaston johtajaksi. Ensimmäisellä matkallaan 1405 hän sai komentoonsa 62 laivaa ja 28 000 miestä, eli se oli tuolloin historian suurin merellinen löytöretki. Moninkertaisesti Kolumbuksen laivoja suuremmat monikantiset laivat kuljettivat yli 500 miestä sekä suuren määrän lastia. Ulkomaille vietiin pääasiassa silkkiä ja posliinia, takaisin tuotiin mm. mausteita ja trooppisia puita.

Matkoilla oli varmasti tärkeitä taloudellisiakin syitä, monissa laivoista oli suuria yksityishyttejä kauppiaita varten. Kuitenkin päätavoite matkoilla oli todennäköisesti poliittinen, niillä saatiin lisää maita tribuuttiasemaan ja osoitettiin Kiinalaisen imperiumin paluuta ja voimaa lähes sadan vuoden "barbaarihallinnon" jälkeen. Laivaston voimakkuudesta huolimatta (se oli suurempi kuin kaikkien Euroopan maiden tuonaikuiset laivastot yhteenlaskettuna) Zheng Hen matkojen tavoitteena ei ollut valloittaa uusia maita Kiinan hallintaan, toisin kuin eurooppalaisilla tutkimusmatkoilla n. sata vuotta myöhemmin.

Kungfutselaiset oppineet virkamiehet vastustivat ankarasti Zheng Hen matkoja, niin paljon että he yrittivät piilottaa matkat dynastian virallisesta historiankijoituksesta. Arvellaan että mongolien hyökkäykset kallistivat vaa'an kungfutselaisen eliitin kannalle. 1400-luvun lopussa Kiinan alamaisilta oli kielletty valtamerilaivojen rakentaminen ja jopa maasta poistuminen. Historioitsijat arvelevat tämän johtuneen merirosvouksesta. 1600-luvun puoliväliin mennessä rajoitukset maastamuuttoon ja laivanrakennukseen oli purettu.

Kauppayhteydet siirtyivät siten ulkomaisiin käsiin. Portugalilaiset loivat ensimmäisinä eurooppalaisina suoran kauppayhteyden Kiinaan, ja hallitsivat pitkälti Kiinan ja Japanin välistä kauppaa lähes vuosisadan ajan, 1543-1639. He perustivat myös Macaon siirtokunnan, jota hollantilaiset yrittivät moneen otteeseen vallata 1600-luvun alkupuolella, siinä kuitenkaan onnistumatta.

[muokkaa] Dynastian kaatuminen

Pitkät sodat mongoleja vastaan ja Japanin hyökkäykset Koreaan sekä Kiinan rannikkokaupunkeihin heikensivät Ming-dynastiaa 1500-luvun lopulta lähtien. Sisäinen tyytymättömyys hallinnon joustamattomuuteen mm. väestönkasvun aiheuttamissa kysymyksissä nostattivat kapinoita 1600-luvun alussa. Näistä Li Zhichengin (李自成) johtamat joukot onnistuivatkin kaatamaan Ming-dynastian ja luomaan siten tilan mantšujen ja Qing-dynastian nousulle.Ming-dynastia (明朝 [Míng cháo]) hallitsi Kiinaa 1368 – 1644. Sitä edelsi Yuan-dynastia ja seurasi Qing-dynastia. Dynastian perusti Zhu-perhe.

Voimakas "ulkomaisten" hallitsijoiden vastustus kansan keskuudessa lopulta johti talonpoikaiskapinaan, joka ajoi Yuan-dynastian takaisin Mongolian aroille ja aloitti Ming-dynastian 1368. Dynastian alkuaikoina kulttuuri kukoisti jälleen: taiteet, erityisesti posliiniesineiden teko, nousi aiemmin saavuttamattomalle tasolle, kiinalaiset kauppiaat kulkivat pitkin Intian valtamerta, Zheng He kulki matkoillaan Afrikkaan saakka. Rakennettiin valtava laivasto, johon kuului nelimastoisia aluksia, jotka saattoivat kuljettaa 1500 tonnin lastia. Armeijassa oli yli miljoona sotilasta. Pohjois-Kiinassa tuotettiin yli 100 000 tonnia rautaa vuodessa. Kirjapainot painoivat suuria määriä kirjallisuutta. Monien mielestä Ming-dynastia alkuvaiheissaan oli maailman edistynein valtio.

[muokkaa] Ming-dynastian perustaminen

Mongolien Yuan-dynastiaa vastustavat talonpoikaiskapinat vähitellen ajoivat mongolit takaisin Mongolian aroille. Tätä seurasi han-kiinalaisten ryhmien vuosikausia kestänyt valtakamppailu, jonka lopulta voitti Zhu Yuanzhangin johtama kapinallisryhmä. Hän julistautui keisari Hongwuksi ja aloitti Ming-dynastian 1368. Hän oli täten toinen talonpoikien luokasta noussut dynastian perustaja, edellinen oli Han-dynastian Han Gaozu. Myöhemmin tästä väestöryhmästä löytyi "dynastian" perustaja Mao Zedongin ja Kiinan kansantasavallan muodossa.

Keisari Hongwu valitsi pääkaupungiksi Nanjingin. Vaikka hän muuten puolustikin kungfutselaisuutta, hän ei tunnustanut sotilaita ala-arvoiseksi yhteiskuntaluokaksi vaan halusi pitää voimakkaan armeijan mongolien hyökkäyksen uhan varalta. Song- ja Yuan-dynastioiden suuret maatilat takavarikoitiin valtiolle, pilkottiin pienemmiksi ja vuokrattiin pienviljelijöille. Yksityisorjuus kiellettiin, ja pian Kiinan maataloutta hallitsivat itsenäiset maanviljelijäperheet. Keisari Hongwun aikana Kiinassa otettiin käyttöön Song-dynastian ajalta tuttu paperiraha. Hän ei kuitenkaan huomioinut inflaatiota, ja rahan arvon laskettua 1/70 alkuperäisestä 1425 palattiin kuparirahan käyttöön.

Perinteinen virkatutkintojärjestelmä palautettiin mongolivallan jälkeen. Valtion virkamiesten ja armeijan upseerien piti täten taas tenttiä Kiinan kirjallisuuden klassikot ennen kuin heitä voitiin nimittää virkoihinsa.

[muokkaa] Löytöretkistä eristyneisyyteen

1405 – 1433 Ming-dynastian keisarit lähettivät matkaan seitsemän löytöretkeä etelän merille ja yli Intian valtameren. Vaikka keisarit pelkäsivätkin kapinointia ja pitivät kiinni kungfutselaisuudesta, maa ei eristäytynyt vaan ulkomaanyhteyksiä lisättiin tuntuvasti, erityisesti välit Japaniin lähenivät ja ulkomaankauppa lisääntyi. Keisari Yongle pyrki levittämään Kiinan valtaa pidemmälle. Annam vallattiin uudelleen ja mongolien laajennuspyrkimykset pysäytettiin, kiinalaiset laivat purjehtivat pitkin Afrikan itärannikkoa ja he saivat Turkestanin jossain määrin vaikutusvaltansa alle. Kaikki merenkulkua harrastaneet Aasian maat lähettivät tribuuttivaltuuskuntia Kiinaan. Maan sisäinen kauppa kukoisti kun Suuri kanaali laajennettiin pidemmälle kuin koskaan.

Huomattavimmat aikakauden matkoista ovat kuitenkin Zheng Hen seitsemän matkaa merten yli. Zheng He oli eunukki, mongolialkuperää olevasta muslimiperheestä. Vuonna 1403 hänet nimitettiin mertakyntävän laivaston johtajaksi. Ensimmäisellä matkallaan 1405 hän sai komentoonsa 62 laivaa ja 28 000 miestä, eli se oli tuolloin historian suurin merellinen löytöretki. Moninkertaisesti Kolumbuksen laivoja suuremmat monikantiset laivat kuljettivat yli 500 miestä sekä suuren määrän lastia. Ulkomaille vietiin pääasiassa silkkiä ja posliinia, takaisin tuotiin mm. mausteita ja trooppisia puita.

Matkoilla oli varmasti tärkeitä taloudellisiakin syitä, monissa laivoista oli suuria yksityishyttejä kauppiaita varten. Kuitenkin päätavoite matkoilla oli todennäköisesti poliittinen, niillä saatiin lisää maita tribuuttiasemaan ja osoitettiin Kiinalaisen imperiumin paluuta ja voimaa lähes sadan vuoden "barbaarihallinnon" jälkeen. Laivaston voimakkuudesta huolimatta (se oli suurempi kuin kaikkien Euroopan maiden tuonaikuiset laivastot yhteenlaskettuna) Zheng Hen matkojen tavoitteena ei ollut valloittaa uusia maita Kiinan hallintaan, toisin kuin eurooppalaisilla tutkimusmatkoilla n. sata vuotta myöhemmin.

Kungfutselaiset oppineet virkamiehet vastustivat ankarasti Zheng Hen matkoja, niin paljon että he yrittivät piilottaa matkat dynastian virallisesta historiankijoituksesta. Arvellaan että mongolien hyökkäykset kallistivat vaa'an kungfutselaisen eliitin kannalle. 1400-luvun lopussa Kiinan alamaisilta oli kielletty valtamerilaivojen rakentaminen ja jopa maasta poistuminen. Historioitsijat arvelevat tämän johtuneen merirosvouksesta. 1600-luvun puoliväliin mennessä rajoitukset maastamuuttoon ja laivanrakennukseen oli purettu.

Kauppayhteydet siirtyivät siten ulkomaisiin käsiin. Portugalilaiset loivat ensimmäisinä eurooppalaisina suoran kauppayhteyden Kiinaan, ja hallitsivat pitkälti Kiinan ja Japanin välistä kauppaa lähes vuosisadan ajan, 1543-1639. He perustivat myös Macaon siirtokunnan, jota hollantilaiset yrittivät moneen otteeseen vallata 1600-luvun alkupuolella, siinä kuitenkaan onnistumatta.

[muokkaa] Dynastian kaatuminen

Pitkät sodat mongoleja vastaan ja Japanin hyökkäykset Koreaan sekä Kiinan rannikkokaupunkeihin heikensivät Ming-dynastiaa 1500-luvun lopulta lähtien. Sisäinen tyytymättömyys hallinnon joustamattomuuteen mm. väestönkasvun aiheuttamissa kysymyksissä nostattivat kapinoita 1600-luvun alussa. Näistä Li Zhichengin (李自成) johtamat joukot onnistuivatkin kaatamaan Ming-dynastian ja luomaan siten tilan mantšujen ja Qing-dynastian nousulle.

Äänestä
  • 中国的历史如被记录在传统历史纪录早在三君主和五个皇帝延伸大约5,000年前。记录的历史由BC追溯到16世纪的考古学纪录补充。[1]中国是一个world' s最旧的连续的文明。与标号的乌龟壳使人想起从商朝的古老中国文字是碳BC约会到大约1500年。 中国文明发源与城邦于黄色河谷。 221共同地BC被接受是中国变得成一体在一个大王国或帝国之下的年。 在那年, Qin Shi黄首先团结了中国。在中国历史的连续朝代开发了使中国皇帝控制大疆土的官僚系统。中国历史常规看法是交替在政治团结之间的期间的那国家,并且不统一和偶尔变得控制由外国人民,大多数人被同化了入韩中国人人口。从亚洲的许多部分的文化和政治影响,运载由移民连续波浪,扩展和吸收,合并创造中国文化。

    Äänestä

  • Aloittaja

    on minulla. En ole kuullut noita uudempia tutkimuksia ja tulkintoja aiemmin. Viestisi linkki oli hyvä keskustelu aiheesta. Täytyypä ottaa selvää mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Kuitenkin Qumran kääröissä on paljon mielenkiintoista. Valitettavasti niistäkin on paljon tuhoutunut. Olisikohan tuo Raija Sallamon kirja kirjastossa? Olisi mielenkiintoista tytkia sitä. Olisi myös mielenkiintoista jos saisi nuo kääröt kokonaisuudessaan julkaistuna suomeksi.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    on minulla. En ole kuullut noita uudempia tutkimuksia ja tulkintoja aiemmin. Viestisi linkki oli hyvä keskustelu aiheesta. Täytyypä ottaa selvää mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Kuitenkin Qumran kääröissä on paljon mielenkiintoista. Valitettavasti niistäkin on paljon tuhoutunut. Olisikohan tuo Raija Sallamon kirja kirjastossa? Olisi mielenkiintoista tytkia sitä. Olisi myös mielenkiintoista jos saisi nuo kääröt kokonaisuudessaan julkaistuna suomeksi.

    ja tietääkseni osa vielä tutkimatta ja kääntämättä, osa oli löydettäessä hyvin huonossa kunnossa ja ne on pitänyt koota kirjaimellisesti pienistä paloista. Se nyt tiedetään ettei näillä kirjoituksilla tai ne kopioineella /kirjoittaneella ryhmällä ole ollut mitään yhteyttä Jeesukseen tai kristinuskon syntyyn. Myös kääröjen ymmärtäminen tuntematta tuon ajan juutalaisuutta ja sen eri suuntauksia on mahdotonta, sinäkin olit aivan metsässä, anteeksi vain.

    Äänestä

  • Aloittaja

    to... kirjoitti:

    ja tietääkseni osa vielä tutkimatta ja kääntämättä, osa oli löydettäessä hyvin huonossa kunnossa ja ne on pitänyt koota kirjaimellisesti pienistä paloista. Se nyt tiedetään ettei näillä kirjoituksilla tai ne kopioineella /kirjoittaneella ryhmällä ole ollut mitään yhteyttä Jeesukseen tai kristinuskon syntyyn. Myös kääröjen ymmärtäminen tuntematta tuon ajan juutalaisuutta ja sen eri suuntauksia on mahdotonta, sinäkin olit aivan metsässä, anteeksi vain.

    tietoni noihin toisten julkaisemiin asioihin ja ilmeisesti siellä oli sekoitettu eri kääröjä tähän asiaan. On kuitenkin mielenkiintoista nähdä mitä kaikkea niistä selviää. Kastealtaat kuulemma oli poikkeuksellisen suuria joten ilmeisesti tuo kastekäytäntö on ollut heillä ja mahdollisesti Johannes Kastaja kuului heihin?

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    ja tietääkseni osa vielä tutkimatta ja kääntämättä, osa oli löydettäessä hyvin huonossa kunnossa ja ne on pitänyt koota kirjaimellisesti pienistä paloista. Se nyt tiedetään ettei näillä kirjoituksilla tai ne kopioineella /kirjoittaneella ryhmällä ole ollut mitään yhteyttä Jeesukseen tai kristinuskon syntyyn. Myös kääröjen ymmärtäminen tuntematta tuon ajan juutalaisuutta ja sen eri suuntauksia on mahdotonta, sinäkin olit aivan metsässä, anteeksi vain.

    oli tehty jokseenkin korvakuulolta, eikä minun tietääkseni mormonitkaan seiso tuon Unskin mainitseman "käärön" takana. Olen ymmärtänyt jonkun tehneen tuon käärön lähetystyötään varten.

    Minusta oli mukava, että Unski rohkeni tuoda tuon mormonien keskuudessa liikkuneen käärön esiin.

    Tosin yleisemminkin muidenkin lähteiden perusteella Johannes Kastaja on monissakin lähteissä arvioitu kuuluneen tuohon juutalaisessealaiseen suuntaukseen. Johannes Kastaja kastoi tai ehkä suoritti rituaalipesun nimenomaisesti tuohon suunatukseen kääntyneille pakanoille.

    Tämän Jeesuksen "kasteen" perustella myös jotkut ovat päätelleet Jeesuksenkin kuuluneen tuohon essealaiseen suuntukseen. Kyseessähän ei ollut kristillinen kaste. Liioin Kastaja ei kastanut kuolleita vaan nimenomaiseti tuohon essealaiseen suuntaukseen kääntyneitä.

    Kristityt mieltävät Kastajan viimeiseksi profeetaksi, joka viimeisenä ennusti Jeesuksen tulon maanpäälle.

    Käärölöydöt voidaan jakaa kolmeen ryhmään: raamatulliset käsikirjoitukset (noin 25 % kaikista löydöistä, näitä on löytynyt kaikista muista nykyisen Vanhan testamentin kirjoista paitsi Esteristä ja Nehemiasta), apokryfit, pseudepigrafit ja muut juutalaiset uskonnolliset kirjoitukset, joita ei löydy kanonisoidusta heprealaisesta Raamatusta (muun muassa Henokin kirja,

    Riemuvuosien kirja ja Kahdentoista patriarkan testamentti) sekä yhteisön omat tekstit. Noin 15 % kääröistä on tunnistamattomia.

    Mielenkiintoinenhan tuo löytö on. Kiinnostuneille lisätutkimukselle voi löyty viiteitä tästäkin linkistä.

    http://www.koskenniemi.fi/EK/sl2003/UT/Qumran.htm

    Minusta Sollamon yhteenvedot tutkimuksista ovat hyvin luotettavia. Hänen asemansa on sellainen, että hänen tuottamiaan tutkimuksia tarkastellaan hyvin kriittisesti läntisen maailman ja juutalaisten tutkijoiden keskuudessa.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    oli tehty jokseenkin korvakuulolta, eikä minun tietääkseni mormonitkaan seiso tuon Unskin mainitseman "käärön" takana. Olen ymmärtänyt jonkun tehneen tuon käärön lähetystyötään varten.

    Minusta oli mukava, että Unski rohkeni tuoda tuon mormonien keskuudessa liikkuneen käärön esiin.

    Tosin yleisemminkin muidenkin lähteiden perusteella Johannes Kastaja on monissakin lähteissä arvioitu kuuluneen tuohon juutalaisessealaiseen suuntaukseen. Johannes Kastaja kastoi tai ehkä suoritti rituaalipesun nimenomaisesti tuohon suunatukseen kääntyneille pakanoille.

    Tämän Jeesuksen "kasteen" perustella myös jotkut ovat päätelleet Jeesuksenkin kuuluneen tuohon essealaiseen suuntukseen. Kyseessähän ei ollut kristillinen kaste. Liioin Kastaja ei kastanut kuolleita vaan nimenomaiseti tuohon essealaiseen suuntaukseen kääntyneitä.

    Kristityt mieltävät Kastajan viimeiseksi profeetaksi, joka viimeisenä ennusti Jeesuksen tulon maanpäälle.

    Käärölöydöt voidaan jakaa kolmeen ryhmään: raamatulliset käsikirjoitukset (noin 25 % kaikista löydöistä, näitä on löytynyt kaikista muista nykyisen Vanhan testamentin kirjoista paitsi Esteristä ja Nehemiasta), apokryfit, pseudepigrafit ja muut juutalaiset uskonnolliset kirjoitukset, joita ei löydy kanonisoidusta heprealaisesta Raamatusta (muun muassa Henokin kirja,

    Riemuvuosien kirja ja Kahdentoista patriarkan testamentti) sekä yhteisön omat tekstit. Noin 15 % kääröistä on tunnistamattomia.

    Mielenkiintoinenhan tuo löytö on. Kiinnostuneille lisätutkimukselle voi löyty viiteitä tästäkin linkistä.

    http://www.koskenniemi.fi/EK/sl2003/UT/Qumran.htm

    Minusta Sollamon yhteenvedot tutkimuksista ovat hyvin luotettavia. Hänen asemansa on sellainen, että hänen tuottamiaan tutkimuksia tarkastellaan hyvin kriittisesti läntisen maailman ja juutalaisten tutkijoiden keskuudessa.

    Turust

    ...olen jo jonkin aikaa vonganut muijaltani, että josko voisin ostaa puusorvin. Sillä olisin voinut veistä MAP-kirkon-70-luvun sauvaa hienomman kuolleenmeren sauvan. Olisin voinut peitota jopa nykyajan populaarimusiikille soveltuvan sauvan. Muttakun se perhana - rakas vaimoni - ei ole vieläkään hyväksynyt tätä viatonta ja puolueetonta hankintaa, perkele,...

    Äänestä

  • Exmoro kirjoitti:

    ...olen jo jonkin aikaa vonganut muijaltani, että josko voisin ostaa puusorvin. Sillä olisin voinut veistä MAP-kirkon-70-luvun sauvaa hienomman kuolleenmeren sauvan. Olisin voinut peitota jopa nykyajan populaarimusiikille soveltuvan sauvan. Muttakun se perhana - rakas vaimoni - ei ole vieläkään hyväksynyt tätä viatonta ja puolueetonta hankintaa, perkele,...

    Jos mietit tuollaisia sauvoja keskellä yötä, lupaa tehdä sellainen sauva, johon muijakin on varmasti tyytyväinen. Silloin hän antaa sinun hankkia sen sorvin.

    Itse muuten tein ensimmäisen sorvini puusta. Laitoin sitä pyörittämään pesukoneen moottorin. Käy siihen porakonekin.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    tietoni noihin toisten julkaisemiin asioihin ja ilmeisesti siellä oli sekoitettu eri kääröjä tähän asiaan. On kuitenkin mielenkiintoista nähdä mitä kaikkea niistä selviää. Kastealtaat kuulemma oli poikkeuksellisen suuria joten ilmeisesti tuo kastekäytäntö on ollut heillä ja mahdollisesti Johannes Kastaja kuului heihin?

    vaan mikveh, jossa puhdistaudutaan aina rituaalisen saastumisen jälkeen. Moseksen laki määrittelee mikä saastuttaa ja miten siitä pitää puhdistautua, suurin osa saastumisista on sellaisia joille ihminen ei voi mitään joten tarve puhdistautua on jatkuva. Essealaiset veivät huippuunsa nämä puhdistautumisrituaalit.Sekoitat siis jälleen kasteen ja rituaalisesta saastumisesta johtuvan epäpuhtaustilan ja siitä pois pääsemisen erilaisin metodein mm mikven avulla.Lainaan tutkija Risto Uron tekstiä, koska on mahdollista että qumranin mikveillä oli muukin kuin puhdistautumismerkitys:
    "Arkeologisissa
    kaivauksissa viime vuosina löydetyt lukuisat mikve-altaat (tai sellaisiksi tulkitut) saattavat myös
    puhua sen puolesta, että koko vartalon rituaalinen peseminen oli yleistä Jeesuksen ajan Palestiinassa.
    Löydettyjen altaiden käytöstä ja merkityksestä ensimmäisen vuosisadan uskonnolliselle elämälle
    käydään kuitenkin parhaillaan vilkasta keskustelua. Esim. Sanders (1992, 224–229) edustaa
    näkemystä, jonka mukaan suurin osa löydetyistä altaista on käytetty rituaalista puhdistautumista
    varten (vrt. myös Reich 1993, 52–53). B. G. Wright (1997, 190–214) on varovaisempi ja arvioi, että
    osa löydetyistä altaista on voinut olla myös antiikissa yleisiä kylmäaltaita (frigidaria). Sandersin
    mukaan mikve-altaiden yleisyys osoittaa, että henkilökohtaisesta puhtaudesta (”domestic purities” eli
    esim. siemensyöksyn tai kuukautisvuodon aiheuttama saastaisuus) huolehdittiin Palestiinassa
    ensimmäisellä vuosisadalla yleisesti muutoinkin kuin pyhiinvaellusmatkalle lähtiessä (1990, 257).
    Wright puolestaan arvelee, että mikve-altaita ovat käyttäneet papit, jotka ovat pitäneet itsensä
    puhtaina myös temppelin ulkopuolella"

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    on minulla. En ole kuullut noita uudempia tutkimuksia ja tulkintoja aiemmin. Viestisi linkki oli hyvä keskustelu aiheesta. Täytyypä ottaa selvää mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Kuitenkin Qumran kääröissä on paljon mielenkiintoista. Valitettavasti niistäkin on paljon tuhoutunut. Olisikohan tuo Raija Sallamon kirja kirjastossa? Olisi mielenkiintoista tytkia sitä. Olisi myös mielenkiintoista jos saisi nuo kääröt kokonaisuudessaan julkaistuna suomeksi.

    http://www.helsinki.fi/teol/hyel/henkilokunta/henkilokohtaiset/Sollamo/tietoja.htm


    Sollamo on tietenkin antimormoni ja Saatanan vallassa, koska hänen tutkimustuloksensa eivät tue mormonien väitteitä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    huom. kirjoitti:

    http://www.helsinki.fi/teol/hyel/henkilokunta/henkilokohtaiset/Sollamo/tietoja.htm


    Sollamo on tietenkin antimormoni ja Saatanan vallassa, koska hänen tutkimustuloksensa eivät tue mormonien väitteitä.

    paholainen:-)

    "Sollamo on tietenkin antimormoni ja Saatanan vallassa, koska hänen tutkimustuloksensa eivät tue mormonien väitteitä."

    Olenko jossain väittänyt noin? Kohtuutta väitteisiin pyydän.

    En ole vielä päässyt lukemaan Sollamon kirjaa mutta koitan saada sen jostain käsiini.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    paholainen:-)

    "Sollamo on tietenkin antimormoni ja Saatanan vallassa, koska hänen tutkimustuloksensa eivät tue mormonien väitteitä."

    Olenko jossain väittänyt noin? Kohtuutta väitteisiin pyydän.

    En ole vielä päässyt lukemaan Sollamon kirjaa mutta koitan saada sen jostain käsiini.

    Sitä paitsi juuri sinun uskottavuutesi ylipäänsä on heikoilla, koska tuot keskusteluun noita Steelavitosia sun muita Erich von Dänikenin tapaisia väitteitä. Jotka siis on jo aikoja sitten kumottu.
    Et vain millään haluaisi uskoa, ettei mormonismin väitteille löydy yhtään mitään tukea.

    Äänestä

  • väittävät noin kirjoitti:

    Sitä paitsi juuri sinun uskottavuutesi ylipäänsä on heikoilla, koska tuot keskusteluun noita Steelavitosia sun muita Erich von Dänikenin tapaisia väitteitä. Jotka siis on jo aikoja sitten kumottu.
    Et vain millään haluaisi uskoa, ettei mormonismin väitteille löydy yhtään mitään tukea.

    rehellinen mies, jonka kanssa on helppo keskustella vaikeistakin asioista.

    Meillä on myös menneisyydessä muistoja samoilta satakuntalaisilta sotilasalueilta. Mahdollisten kriisien aikana palvelen mielelläni Unskin johtamassa sotilasyksikössä.

    Äänestä

  • Exmoro kirjoitti:

    ...olen jo jonkin aikaa vonganut muijaltani, että josko voisin ostaa puusorvin. Sillä olisin voinut veistä MAP-kirkon-70-luvun sauvaa hienomman kuolleenmeren sauvan. Olisin voinut peitota jopa nykyajan populaarimusiikille soveltuvan sauvan. Muttakun se perhana - rakas vaimoni - ei ole vieläkään hyväksynyt tätä viatonta ja puolueetonta hankintaa, perkele,...

    Minun on taas ikäni tehnyt mieli pientä metallisorvia. Nykyisin niitäkin näyttää olevan likimain ilmaisjakelussa. Vaimolleni en ole uskaltanut asiasta puhua.

    Turust

    Äänestä

  • väittävät noin kirjoitti:

    Sitä paitsi juuri sinun uskottavuutesi ylipäänsä on heikoilla, koska tuot keskusteluun noita Steelavitosia sun muita Erich von Dänikenin tapaisia väitteitä. Jotka siis on jo aikoja sitten kumottu.
    Et vain millään haluaisi uskoa, ettei mormonismin väitteille löydy yhtään mitään tukea.

    tosiaan väittävät noin?
    Missä olet sellaisia väitteitä nähnyt eli mistä sinun väitteellesi löytyy tukea?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_8094263 kirjoitti:

Luin taas pitkästä aikaa hallussani olevaa rullaa, jossa esitellään kuolleenmeren kääröjä, jotka löytyivät 1940 sattumalta eräästä luolasta Qumrin alueelta. Siellä eli noin 2000 vuotta sitten uskovien yhteisö joka noudatti tarkasti Raamatullisia opetuksia ja heillä oli pappeus ja profetian henki.

On hämmästyttävää miten kaikki opit tuntuu olevan vain MAP-kirkossa kuten heillä oli tuolloin jo käytössä. Kasteen muoto oli upotuskaste ja lapsien piti olla täyttänyt 8-vuotta kun heidät kastettiin. He ennustivat Jeesuksen kasteen tapahtuvaksi Jordan-virrassa. Johannes Kastaja oli tuon Qumran-yhdyskunnan jäsen. Qumran yhteisössä oli Aaronin pappeus, joka siis kelpasi Kristukselle hänen kasteekseen. Näinollen heillä oli myös evankeliumi joten heidän kirjoituksensa tulee ottaa vakavasti,

Heidän Jumalakäsityksensä on myös mielenkiintoinen. He erosivat Juutalaisten veljiensä ja aikalaistensa käsityksistä, joiden Jehovasta oli tullut koston ja taipumattoman ankaruuden Jumala, siinä, että he uskoivat lempeyden ja rakkauden Jumalaan, joka voi hävittää ne, jotka jatkuvasti tekivät väärin, mutta joka antoi anteeksi kaikille, jotka tekivät parannuksen ja kääntyivät totuuden tielle. He siis opettivat samoin kuin MAP-kirkossa, että ihmisen tulee tehdä parannus synneistään ja kasteessa saadaan anteeksianto. He kirjoittavat: "Sillä sinä olet Jumala, anteeksiantava ja armollinen, pitkämielinen ja täynnä rakastavaa hyvyyttä ja totuutta, antaen anteeksi heikkoudet, pahalle peräänantamiset, niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä."

Kuolleenmeren psalminkirjoittajat kirjoittavat Jumalasta suurella ymmärryksellä, hyväksyvät hänet todellisena rakastavana henkiensä isänä. Aikana, jolloin Jumalan maailmankaikkeudellisuus oli yleisesti hyväksytty juutalaisten keskuudessa, mutta ajatus hänen isyydestään oli heille täysin vieras, liitontekijät näkivät Jumalan isänänsä, vieläpä he selvästi ajattelivat häntä kirkastettuna ihmisolentona, jolla oli ihmisenlaisia, mutta jumalallisia ominaisuuksia.

Hyvin mielenkiintoinen nykyaikaan liittyvä asia on se, että näissä Kuolleen meren kääröissä kerrotaan hyvin yksityiskohtaisesti Jeesuksen Kristuksen Kirkon palauttaminen näinä myöhempinä aikoina. Yksi käärö nimeltä Florilegium, ja sen kääntänyt Y-Jadin, kertoo tästä hyvin yksityiskohtaisesti.

Nimi Joosef on hyvin keskeisessä asemassa kaikissa pyhissä kirjoituksissa ja nimen omaan Kuolleen meren kääröissä. Mainitsin nimen Aasaf, joka oli heidän ensimmäinen profeettansa. Asaf on sama kuin Josef, ja se merkitsee vanhurskauden opettajaa. Nyt juutalaisten uskomusten tuntijat tietävät, että heidän uskomustensa mukaan tulee Messiaan edelläkävijä, jota sanotaan Ben Berekiah. Tämä ei ole hänen nimensä, vaan se merkitsee Messiaan edelläkävijä. Ja tämän edelläkävijän nimi tulee olemaan Josef Ben Josef, Joosef Josefinpoika.
Kolmessatoista eri käärössä on sanottu, että Josef Josefinpoika tulee myöhempinä aikoina palauttamaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin maan päälle.

Tuo oli tosiaan mainittu noin monessa käärössä. Nyt voimme vain miettiä onko maanpäällä kirkkokuntaa johon tuo viittaus sopii. Joseph Smith oli Joseph Smith vanhemman poika. Siis Joseph Josephinpoika. Mielestäni varsin voimakas todistus kahden vuosituhannen takaa. Tämän täytyy olla Jumalan työtä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu