Jeftalle 607-kysymys

>>Tytärkin pitäisi uhrata.

Niin, jään vaan ihmettelemään, pitkö sanansa ja polttiko tyttärensä ja jos poltti, niin elävältä, vai laskiko ensin veren pois? (Toki tiedän, että Vartiotorniseuralla on tähänkin tarkempaa tietoa kuin Raamatun kertomus.)

Et ehkä huomannut, mutta kysymys liittyi kyllä vuoteen 607. Vaan jatketaan siitä huolimatta.

>>v.1914 oli merkittävä vuosi koska alkoi ensimmäinen maailmansota,

Sodan suhteen väitteesi kaatuu sillä, että Vartiotorniseuran mukaan (vuonna 1874 alkaneen) Harmagedonin taistelun tuli vuonna 1914 päättyä rauhaan:

”We see no reason for changing the figures — nor could we change them if we would. They are, we believe, God’s dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Watchtower Reprints, July 15, 1894, p. 1677)

Toki on totta, että nykyään Vartiotorniseura valehtelee tästäkin aiheesta kovi vallattomasti. Toinen seuran kestovalhe on vuoden 1914-paluun väitetty saarnaaminen ennen vuotta 1914.

>>miten he tulivat siihen vuoteen?

Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta:

”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)

>>onko se väärin laskettu tai ei sillä ei ole merkitystä,

Ymmärrän hyvin kantasi jos olet jehovantodistaja, mutta itselleen rehelliselle henkilölle tuolla on merkitystä, sillä väärin tehty laskelma tuottaa väärän lopputuloksen. Jehovantodistajan taas on toitotettava tuota vuotta erottamisen uhalla.

>> he sanoivat jo 1800 luvun lopussa että jotain merkityksellistä tapahtuu juuri 1914.

Tuossa yllä on mitä Vartiotorniseura odotti vuodelta 1914, siis aivan muuta kuin sinä väität. Vartiotorniseura odotti rauhaa, tuli sota ja niinpä odotukset siirrettiin vuodelle 1915. Tämän jälkeen odotukset jaettiin kolmeen osaan ja ripoteltiin vuosille 1918, 1920 ja 1925. Jälleen kerran tuloksetta.

>>ja se riittää minulle.

Tämä tässä onkin hienoa, kiitos vastauksestasi. Annat jehovantodistajuudesta hyvin oikeanoloisen kuvan. Lainaat papukaijamaisesti Vt-seuran tekstiä, ollen kykenemätön vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin. Rekisteröi ihmeessä nimmarisi, niin pääset paikkaamaan aukon, jonka Lähimmäinen jätti.

Markku_Meilo kirjoitti:

Et ehkä huomannut, mutta kysymys liittyi kyllä vuoteen 607. Vaan jatketaan siitä huolimatta.

>>v.1914 oli merkittävä vuosi koska alkoi ensimmäinen maailmansota,

Sodan suhteen väitteesi kaatuu sillä, että Vartiotorniseuran mukaan (vuonna 1874 alkaneen) Harmagedonin taistelun tuli vuonna 1914 päättyä rauhaan:

”We see no reason for changing the figures — nor could we change them if we would. They are, we believe, God’s dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Watchtower Reprints, July 15, 1894, p. 1677)

Toki on totta, että nykyään Vartiotorniseura valehtelee tästäkin aiheesta kovi vallattomasti. Toinen seuran kestovalhe on vuoden 1914-paluun väitetty saarnaaminen ennen vuotta 1914.

>>miten he tulivat siihen vuoteen?

Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta:

”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)

>>onko se väärin laskettu tai ei sillä ei ole merkitystä,

Ymmärrän hyvin kantasi jos olet jehovantodistaja, mutta itselleen rehelliselle henkilölle tuolla on merkitystä, sillä väärin tehty laskelma tuottaa väärän lopputuloksen. Jehovantodistajan taas on toitotettava tuota vuotta erottamisen uhalla.

>> he sanoivat jo 1800 luvun lopussa että jotain merkityksellistä tapahtuu juuri 1914.

Tuossa yllä on mitä Vartiotorniseura odotti vuodelta 1914, siis aivan muuta kuin sinä väität. Vartiotorniseura odotti rauhaa, tuli sota ja niinpä odotukset siirrettiin vuodelle 1915. Tämän jälkeen odotukset jaettiin kolmeen osaan ja ripoteltiin vuosille 1918, 1920 ja 1925. Jälleen kerran tuloksetta.

>>ja se riittää minulle.

Tämä tässä onkin hienoa, kiitos vastauksestasi. Annat jehovantodistajuudesta hyvin oikeanoloisen kuvan. Lainaat papukaijamaisesti Vt-seuran tekstiä, ollen kykenemätön vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin. Rekisteröi ihmeessä nimmarisi, niin pääset paikkaamaan aukon, jonka Lähimmäinen jätti.

Rekisteröi ihmeessä nimmarisi, niin pääset paikkaamaan aukon, jonka Lähimmäinen jätti.


Lähimmäinen kirjoittaa nykyisin rekisteröimättömällä Jefta nimellä.

Hän päätti lähtönsä jälkeen palata takaisin ja huomasi ettei rekisteröity nimimerkki "enää toimi". Jotain "teknisiä ongelmia" kuulemma.

Aukkoa ei siis todellisuudessa ole syntynytkään :)

vaihtoi.. kirjoitti:

Rekisteröi ihmeessä nimmarisi, niin pääset paikkaamaan aukon, jonka Lähimmäinen jätti.


Lähimmäinen kirjoittaa nykyisin rekisteröimättömällä Jefta nimellä.

Hän päätti lähtönsä jälkeen palata takaisin ja huomasi ettei rekisteröity nimimerkki "enää toimi". Jotain "teknisiä ongelmia" kuulemma.

Aukkoa ei siis todellisuudessa ole syntynytkään :)

>>Aukkoa ei siis todellisuudessa ole syntynytkään :)

Lähimmäisen hätä alkoi kun rekisteröimätöntä nimmaria alettiin käyttää muidenkin toimesta. Ajattelin lähinnä mannekiinin parasta, Vartiotorniseura ja jehovantodistajuus avautuvat silloin autenttisen esimerkin kautta.

Markku_Meilo kirjoitti:

Et ehkä huomannut, mutta kysymys liittyi kyllä vuoteen 607. Vaan jatketaan siitä huolimatta.

>>v.1914 oli merkittävä vuosi koska alkoi ensimmäinen maailmansota,

Sodan suhteen väitteesi kaatuu sillä, että Vartiotorniseuran mukaan (vuonna 1874 alkaneen) Harmagedonin taistelun tuli vuonna 1914 päättyä rauhaan:

”We see no reason for changing the figures — nor could we change them if we would. They are, we believe, God’s dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Watchtower Reprints, July 15, 1894, p. 1677)

Toki on totta, että nykyään Vartiotorniseura valehtelee tästäkin aiheesta kovi vallattomasti. Toinen seuran kestovalhe on vuoden 1914-paluun väitetty saarnaaminen ennen vuotta 1914.

>>miten he tulivat siihen vuoteen?

Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta:

”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)

>>onko se väärin laskettu tai ei sillä ei ole merkitystä,

Ymmärrän hyvin kantasi jos olet jehovantodistaja, mutta itselleen rehelliselle henkilölle tuolla on merkitystä, sillä väärin tehty laskelma tuottaa väärän lopputuloksen. Jehovantodistajan taas on toitotettava tuota vuotta erottamisen uhalla.

>> he sanoivat jo 1800 luvun lopussa että jotain merkityksellistä tapahtuu juuri 1914.

Tuossa yllä on mitä Vartiotorniseura odotti vuodelta 1914, siis aivan muuta kuin sinä väität. Vartiotorniseura odotti rauhaa, tuli sota ja niinpä odotukset siirrettiin vuodelle 1915. Tämän jälkeen odotukset jaettiin kolmeen osaan ja ripoteltiin vuosille 1918, 1920 ja 1925. Jälleen kerran tuloksetta.

>>ja se riittää minulle.

Tämä tässä onkin hienoa, kiitos vastauksestasi. Annat jehovantodistajuudesta hyvin oikeanoloisen kuvan. Lainaat papukaijamaisesti Vt-seuran tekstiä, ollen kykenemätön vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin. Rekisteröi ihmeessä nimmarisi, niin pääset paikkaamaan aukon, jonka Lähimmäinen jätti.

Meilo kirjoitti>>Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta>> onko tämä asia pidetty salassa? Ei! Lainaus "Valtakunnanjulistajat" kirjasta


Pakanain aikojen päättyminen

Raamatun tutkijat olivat kauan olleet hyvin kiinnostuneita Raamatun ajanlaskusta. Raamatunselittäjät olivat esittäneet monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä Jeesus oli ennustanut ”pakanain ajoista” ja mitä profeetta Daniel oli kirjoittanut muistiin ”seitsemäksi ajaksi” kahlittua puunkantoa koskevasta Nebukadnessarin unesta (Luuk. 21:24, KR-38; Dan. 4:7–14).

Jo vuonna 1823 John A. Brown, jonka teos julkaistiin Lontoossa, laski Danielin 4. luvun ”seitsemän ajan” pituudeksi 2520 vuotta. Mutta hän ei ymmärtänyt selvästi, milloin tuo profeetallinen ajanjakso alkaisi tai milloin se päättyisi. Hän kuitenkin yhdisti nämä ”seitsemän aikaa” Luukkaan 21:24:n pakanain aikoihin. Vuonna 1844 englantilainen pappi E. B. Elliott kiinnitti huomion vuoteen 1914 Danielin ”seitsemän ajan” päättymisen mahdollisena ajankohtana, mutta hän esitti myös vaihtoehtoisen käsityksen, joka viittasi Ranskan vallankumouksen aikaan. Lontoolainen Robert Seeley käsitteli vuonna 1849 asian samalla tavoin. Viimeistään vuonna 1870 oli käytettävissä Joseph Seissin ja hänen tovereidensa toimittama ja Philadelphiassa Pennsylvaniassa painettu julkaisu, jonka laskelmat viittasivat vuoteen 1914 merkityksellisenä ajankohtana, tosin sen sisältämä todistelu perustui ajanlaskuun, jonka C. T. Russell myöhemmin hylkäsi.

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

Alkuvuodesta 1876 C. T. Russell sai Herald of the Morning -lehden irtonumeron. Hän kirjoitti heti Barbourille ja vietti sitten kesän kuluessa hänen kanssaan aikaa Philadelphiassa keskustellen muun muassa profeetallisista ajanjaksoista. Pian sen jälkeen Russell myös perusteli asiaa Raamatulla kirjoituksessa, jonka otsikko oli ”Pakanain ajat – milloin ne päättyvät?”, ja ilmaisi todisteiden osoittavan, että nuo ”seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914”. Tämä kirjoitus painettiin vuoden 1876 lokakuun Bible Examiner -lehdessä. Kirjassa Three Worlds, and the Harvest of This World (Kolme maailmaa ja tämän maailman elonkorjuu), jonka N. H. Barbour valmisti yhteistyössä C. T. Russellin kanssa vuonna 1877, viitattiin samaan johtopäätökseen. Sen jälkeen Vartiotornin (engl.) varhaiset numerot, esimerkiksi vuoden 1879 joulukuun ja vuoden 1880 heinäkuun numero, kohdistivat huomion siihen, että vuosi 1914 oli Raamatun ennustusten kannalta erityisen merkityksellinen vuosi. Vuonna 1889 koko Millennial Dawn -sarjan (Tuhatvuotissarastus-sarjan, joka nimitettiin myöhemmin Raamatun tutkielmiksi) toisen osan neljäs luku omistettiin ”pakanain aikojen” käsittelyyn. Mutta mitä pakanain aikojen päättyminen merkitsisi?

Raamatuntutkijat eivät olleet aivan varmoja siitä, mitä tapahtuisi. He olivat vakuuttuneita siitä, että niiden päättyminen ei johtaisi maan palamiseen poroksi eikä ihmiselämän tuhoutumiseen. He tiesivät, että se olisi pikemminkin merkittävä vaihe Jumalan hallitusvallan suhteen. Aluksi he luulivat, että tuohon aikaan mennessä Jumalan valtakunta olisi saanut täyden vallan koko kaikkeudessa. Kun niin ei käynytkään, heidän luottamuksensa niihin Raamatun ennustuksiin, jotka ilmaisivat tuon ajankohdan, ei horjunut. He päättelivät, että tuo ajankohta oli sen sijaan merkinnyt vain Valtakunnan hallinnon alkua.

He ajattelivat ensin myös niin, että anarkiaan (joka heidän käsityksensä mukaan liittyisi ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän” sotaan) huipentuvat maailmanlaajuiset levottomuudet edeltäisivät tuota aikaa (Ilm. 16:14). Mutta sitten, kymmenen vuotta ennen vuotta 1914, Vartiotornissa (engl.) esitettiin, että maailmanlaajuinen kuohunta, joka johtaisi ihmistekoisten laitosten tuhoutumiseen, alkaisikin heti pakanain aikojen päättymisen jälkeen. He odottivat, että vuosi 1914 olisi merkittävä käännekohta Jerusalemille, koska profetian mukaan Jerusalem olisi ”tallattavana”, kunnes pakanain ajat täyttyisivät. Kun he näkivät vuoden 1914 lähestyvän eivätkä he olleet kuitenkaan kuolleet ihmisinä eikä heitä ollut temmattu pilvissä Herraa vastaan – kuten he olivat aiemmin odottaneet – he toivoivat hartaasti, että heidän muuttumisensa kenties tapahtuisi pakanain aikojen päättyessä (1. Tess. 4:17).

Kun he vuosien vieriessä tutkivat Raamattua yhä uudelleen, heidän uskonsa ennustuksiin pysyi vahvana, eivätkä he pidättyneet ilmaisemasta sitä, mitä he odottivat tapahtuvan. He pyrkivät vaihtelevin tuloksin välttämään dogmaattisuutta niiden yksityiskohtien suhteen, joita ei suoraan sanottu Raamatussa.

Jefta kirjoitti:

Meilo kirjoitti>>Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta>> onko tämä asia pidetty salassa? Ei! Lainaus "Valtakunnanjulistajat" kirjasta


Pakanain aikojen päättyminen

Raamatun tutkijat olivat kauan olleet hyvin kiinnostuneita Raamatun ajanlaskusta. Raamatunselittäjät olivat esittäneet monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä Jeesus oli ennustanut ”pakanain ajoista” ja mitä profeetta Daniel oli kirjoittanut muistiin ”seitsemäksi ajaksi” kahlittua puunkantoa koskevasta Nebukadnessarin unesta (Luuk. 21:24, KR-38; Dan. 4:7–14).

Jo vuonna 1823 John A. Brown, jonka teos julkaistiin Lontoossa, laski Danielin 4. luvun ”seitsemän ajan” pituudeksi 2520 vuotta. Mutta hän ei ymmärtänyt selvästi, milloin tuo profeetallinen ajanjakso alkaisi tai milloin se päättyisi. Hän kuitenkin yhdisti nämä ”seitsemän aikaa” Luukkaan 21:24:n pakanain aikoihin. Vuonna 1844 englantilainen pappi E. B. Elliott kiinnitti huomion vuoteen 1914 Danielin ”seitsemän ajan” päättymisen mahdollisena ajankohtana, mutta hän esitti myös vaihtoehtoisen käsityksen, joka viittasi Ranskan vallankumouksen aikaan. Lontoolainen Robert Seeley käsitteli vuonna 1849 asian samalla tavoin. Viimeistään vuonna 1870 oli käytettävissä Joseph Seissin ja hänen tovereidensa toimittama ja Philadelphiassa Pennsylvaniassa painettu julkaisu, jonka laskelmat viittasivat vuoteen 1914 merkityksellisenä ajankohtana, tosin sen sisältämä todistelu perustui ajanlaskuun, jonka C. T. Russell myöhemmin hylkäsi.

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

Alkuvuodesta 1876 C. T. Russell sai Herald of the Morning -lehden irtonumeron. Hän kirjoitti heti Barbourille ja vietti sitten kesän kuluessa hänen kanssaan aikaa Philadelphiassa keskustellen muun muassa profeetallisista ajanjaksoista. Pian sen jälkeen Russell myös perusteli asiaa Raamatulla kirjoituksessa, jonka otsikko oli ”Pakanain ajat – milloin ne päättyvät?”, ja ilmaisi todisteiden osoittavan, että nuo ”seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914”. Tämä kirjoitus painettiin vuoden 1876 lokakuun Bible Examiner -lehdessä. Kirjassa Three Worlds, and the Harvest of This World (Kolme maailmaa ja tämän maailman elonkorjuu), jonka N. H. Barbour valmisti yhteistyössä C. T. Russellin kanssa vuonna 1877, viitattiin samaan johtopäätökseen. Sen jälkeen Vartiotornin (engl.) varhaiset numerot, esimerkiksi vuoden 1879 joulukuun ja vuoden 1880 heinäkuun numero, kohdistivat huomion siihen, että vuosi 1914 oli Raamatun ennustusten kannalta erityisen merkityksellinen vuosi. Vuonna 1889 koko Millennial Dawn -sarjan (Tuhatvuotissarastus-sarjan, joka nimitettiin myöhemmin Raamatun tutkielmiksi) toisen osan neljäs luku omistettiin ”pakanain aikojen” käsittelyyn. Mutta mitä pakanain aikojen päättyminen merkitsisi?

Raamatuntutkijat eivät olleet aivan varmoja siitä, mitä tapahtuisi. He olivat vakuuttuneita siitä, että niiden päättyminen ei johtaisi maan palamiseen poroksi eikä ihmiselämän tuhoutumiseen. He tiesivät, että se olisi pikemminkin merkittävä vaihe Jumalan hallitusvallan suhteen. Aluksi he luulivat, että tuohon aikaan mennessä Jumalan valtakunta olisi saanut täyden vallan koko kaikkeudessa. Kun niin ei käynytkään, heidän luottamuksensa niihin Raamatun ennustuksiin, jotka ilmaisivat tuon ajankohdan, ei horjunut. He päättelivät, että tuo ajankohta oli sen sijaan merkinnyt vain Valtakunnan hallinnon alkua.

He ajattelivat ensin myös niin, että anarkiaan (joka heidän käsityksensä mukaan liittyisi ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän” sotaan) huipentuvat maailmanlaajuiset levottomuudet edeltäisivät tuota aikaa (Ilm. 16:14). Mutta sitten, kymmenen vuotta ennen vuotta 1914, Vartiotornissa (engl.) esitettiin, että maailmanlaajuinen kuohunta, joka johtaisi ihmistekoisten laitosten tuhoutumiseen, alkaisikin heti pakanain aikojen päättymisen jälkeen. He odottivat, että vuosi 1914 olisi merkittävä käännekohta Jerusalemille, koska profetian mukaan Jerusalem olisi ”tallattavana”, kunnes pakanain ajat täyttyisivät. Kun he näkivät vuoden 1914 lähestyvän eivätkä he olleet kuitenkaan kuolleet ihmisinä eikä heitä ollut temmattu pilvissä Herraa vastaan – kuten he olivat aiemmin odottaneet – he toivoivat hartaasti, että heidän muuttumisensa kenties tapahtuisi pakanain aikojen päättyessä (1. Tess. 4:17).

Kun he vuosien vieriessä tutkivat Raamattua yhä uudelleen, heidän uskonsa ennustuksiin pysyi vahvana, eivätkä he pidättyneet ilmaisemasta sitä, mitä he odottivat tapahtuvan. He pyrkivät vaihtelevin tuloksin välttämään dogmaattisuutta niiden yksityiskohtien suhteen, joita ei suoraan sanottu Raamatussa.

>>Meilo kirjoitti>>Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta>>

>>onko tämä asia pidetty salassa? Ei! Lainaus "Valtakunnanjulistajat" kirjasta

Kuka haluaa esittää olisin pitänyt asiaa salassa – sinä.

Arkielämässä salailuksi käsitetään myös oleellisen piirteen ohittaminen, kuten esimerkiksi käräjäoikeudessa jaksetaan kaikeen aikaa tuoda todistajille esille. Jatketaan siltä pohjalta.


>>Jo vuonna 1823 John A. Brown, jonka teos julkaistiin Lontoossa, laski Danielin 4. luvun ”seitsemän ajan” pituudeksi 2520 vuotta. Mutta hän ei ymmärtänyt selvästi, milloin tuo profeetallinen ajanjakso alkaisi tai milloin se päättyisi.

Vartiotorniseura valehtelee törkeästi, Brownin mukaan kyseessä oli ajanjakso 604-1917, se käy ilmi tuosta ”The Even Tide”-kirjasta

>>Hän kuitenkin yhdisti nämä ”seitsemän aikaa” Luukkaan 21:24:n pakanain aikoihin.

Näin teki, mutta hyvin ymmärrettävästi Vartiotorniseura jättää kertomatta, että Brownin mukaan vuonna 1917 tapahtuu luonnollisten israelilaisten kirkastaminen, ei siis maailmanloppu, johon Vartiotorniseura asiaa aluksi sovelsi tai Jeesuksen paluu, johon Vartiotorniseura seuraavaksi on soveltanut Brownin virhelaskelmaa.

>>Raamatuntutkijat eivät olleet aivan varmoja siitä, mitä tapahtuisi. He olivat vakuuttuneita siitä, että niiden päättyminen ei johtaisi maan palamiseen poroksi eikä ihmiselämän tuhoutumiseen.

Täyttää paskaa, raamatuntutkijat uskoivat Jeesuksen palanneen 1874 ja kruunatun kuninkaaksi 1878 ja ottavan lopullisen vallan kun Kristuksen milleniumia oli kulunut 40 vuotta.

Jefta kirjoitti:

Meilo kirjoitti>>Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta>> onko tämä asia pidetty salassa? Ei! Lainaus "Valtakunnanjulistajat" kirjasta


Pakanain aikojen päättyminen

Raamatun tutkijat olivat kauan olleet hyvin kiinnostuneita Raamatun ajanlaskusta. Raamatunselittäjät olivat esittäneet monenlaisia näkemyksiä siitä, mitä Jeesus oli ennustanut ”pakanain ajoista” ja mitä profeetta Daniel oli kirjoittanut muistiin ”seitsemäksi ajaksi” kahlittua puunkantoa koskevasta Nebukadnessarin unesta (Luuk. 21:24, KR-38; Dan. 4:7–14).

Jo vuonna 1823 John A. Brown, jonka teos julkaistiin Lontoossa, laski Danielin 4. luvun ”seitsemän ajan” pituudeksi 2520 vuotta. Mutta hän ei ymmärtänyt selvästi, milloin tuo profeetallinen ajanjakso alkaisi tai milloin se päättyisi. Hän kuitenkin yhdisti nämä ”seitsemän aikaa” Luukkaan 21:24:n pakanain aikoihin. Vuonna 1844 englantilainen pappi E. B. Elliott kiinnitti huomion vuoteen 1914 Danielin ”seitsemän ajan” päättymisen mahdollisena ajankohtana, mutta hän esitti myös vaihtoehtoisen käsityksen, joka viittasi Ranskan vallankumouksen aikaan. Lontoolainen Robert Seeley käsitteli vuonna 1849 asian samalla tavoin. Viimeistään vuonna 1870 oli käytettävissä Joseph Seissin ja hänen tovereidensa toimittama ja Philadelphiassa Pennsylvaniassa painettu julkaisu, jonka laskelmat viittasivat vuoteen 1914 merkityksellisenä ajankohtana, tosin sen sisältämä todistelu perustui ajanlaskuun, jonka C. T. Russell myöhemmin hylkäsi.

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

Alkuvuodesta 1876 C. T. Russell sai Herald of the Morning -lehden irtonumeron. Hän kirjoitti heti Barbourille ja vietti sitten kesän kuluessa hänen kanssaan aikaa Philadelphiassa keskustellen muun muassa profeetallisista ajanjaksoista. Pian sen jälkeen Russell myös perusteli asiaa Raamatulla kirjoituksessa, jonka otsikko oli ”Pakanain ajat – milloin ne päättyvät?”, ja ilmaisi todisteiden osoittavan, että nuo ”seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914”. Tämä kirjoitus painettiin vuoden 1876 lokakuun Bible Examiner -lehdessä. Kirjassa Three Worlds, and the Harvest of This World (Kolme maailmaa ja tämän maailman elonkorjuu), jonka N. H. Barbour valmisti yhteistyössä C. T. Russellin kanssa vuonna 1877, viitattiin samaan johtopäätökseen. Sen jälkeen Vartiotornin (engl.) varhaiset numerot, esimerkiksi vuoden 1879 joulukuun ja vuoden 1880 heinäkuun numero, kohdistivat huomion siihen, että vuosi 1914 oli Raamatun ennustusten kannalta erityisen merkityksellinen vuosi. Vuonna 1889 koko Millennial Dawn -sarjan (Tuhatvuotissarastus-sarjan, joka nimitettiin myöhemmin Raamatun tutkielmiksi) toisen osan neljäs luku omistettiin ”pakanain aikojen” käsittelyyn. Mutta mitä pakanain aikojen päättyminen merkitsisi?

Raamatuntutkijat eivät olleet aivan varmoja siitä, mitä tapahtuisi. He olivat vakuuttuneita siitä, että niiden päättyminen ei johtaisi maan palamiseen poroksi eikä ihmiselämän tuhoutumiseen. He tiesivät, että se olisi pikemminkin merkittävä vaihe Jumalan hallitusvallan suhteen. Aluksi he luulivat, että tuohon aikaan mennessä Jumalan valtakunta olisi saanut täyden vallan koko kaikkeudessa. Kun niin ei käynytkään, heidän luottamuksensa niihin Raamatun ennustuksiin, jotka ilmaisivat tuon ajankohdan, ei horjunut. He päättelivät, että tuo ajankohta oli sen sijaan merkinnyt vain Valtakunnan hallinnon alkua.

He ajattelivat ensin myös niin, että anarkiaan (joka heidän käsityksensä mukaan liittyisi ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän” sotaan) huipentuvat maailmanlaajuiset levottomuudet edeltäisivät tuota aikaa (Ilm. 16:14). Mutta sitten, kymmenen vuotta ennen vuotta 1914, Vartiotornissa (engl.) esitettiin, että maailmanlaajuinen kuohunta, joka johtaisi ihmistekoisten laitosten tuhoutumiseen, alkaisikin heti pakanain aikojen päättymisen jälkeen. He odottivat, että vuosi 1914 olisi merkittävä käännekohta Jerusalemille, koska profetian mukaan Jerusalem olisi ”tallattavana”, kunnes pakanain ajat täyttyisivät. Kun he näkivät vuoden 1914 lähestyvän eivätkä he olleet kuitenkaan kuolleet ihmisinä eikä heitä ollut temmattu pilvissä Herraa vastaan – kuten he olivat aiemmin odottaneet – he toivoivat hartaasti, että heidän muuttumisensa kenties tapahtuisi pakanain aikojen päättyessä (1. Tess. 4:17).

Kun he vuosien vieriessä tutkivat Raamattua yhä uudelleen, heidän uskonsa ennustuksiin pysyi vahvana, eivätkä he pidättyneet ilmaisemasta sitä, mitä he odottivat tapahtuvan. He pyrkivät vaihtelevin tuloksin välttämään dogmaattisuutta niiden yksityiskohtien suhteen, joita ei suoraan sanottu Raamatussa.

.."lehden syys- loka -ja marrask; numerossa N.H.Barbour ..-
Sekä Barbour, että Tämän Lehtikirjoituksen johdosta kiinnostunut Russel olivat tuon laskelman tehdessään -Adventisteja,( ..Second Adventist,-)Kirjan "Jehovan todistajat Jumalan Päätöksissä; Tikkurila, -v.53-4".
kun kyseessä oli näin Keskeinen opinkappale, vuosi 1914; niin kysymys kuuluu,
Oliko "Seitsemännen päivän," Second Adventist," Jumalan valitsema Ainoa Puhdas kanava, koska kirjoitus sanoo "Syntyykö saastaisesta Puhdasta? "
"Ei yhden yhtäkään;"
Ja jos oli, miksi Herrat riitaantuivat keskenään sanan käänteistä, ja Russel teki oman lahkon?
Koska Perusopetus oli Adventismin, niin lahko kuin lahko.

Lisäksi kirjoitti:

.."lehden syys- loka -ja marrask; numerossa N.H.Barbour ..-
Sekä Barbour, että Tämän Lehtikirjoituksen johdosta kiinnostunut Russel olivat tuon laskelman tehdessään -Adventisteja,( ..Second Adventist,-)Kirjan "Jehovan todistajat Jumalan Päätöksissä; Tikkurila, -v.53-4".
kun kyseessä oli näin Keskeinen opinkappale, vuosi 1914; niin kysymys kuuluu,
Oliko "Seitsemännen päivän," Second Adventist," Jumalan valitsema Ainoa Puhdas kanava, koska kirjoitus sanoo "Syntyykö saastaisesta Puhdasta? "
"Ei yhden yhtäkään;"
Ja jos oli, miksi Herrat riitaantuivat keskenään sanan käänteistä, ja Russel teki oman lahkon?
Koska Perusopetus oli Adventismin, niin lahko kuin lahko.

>>Koska Perusopetus oli Adventismin, niin lahko kuin lahko.

Sellainen tarkennus on tarpeen, että seitsemännen päivän adventistit ovat eri ryhmä kuin se Russelin hengailena (second) adventistiryhmä.

Tämä ero tulee esille Vartiotorniseuran alkuperäisessä tekstissä, mutta on häivytetty suomenkielisissä versioissa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Meilo kirjoitti>>Kopioivat Suuren Babylonin edustajan John Aquila Brownin laskelman ja väittivät sitä Raamatun mukaiseksi ja Vartiotorniseura väittää edelleen samaa raamatullisuutta>>

>>onko tämä asia pidetty salassa? Ei! Lainaus "Valtakunnanjulistajat" kirjasta

Kuka haluaa esittää olisin pitänyt asiaa salassa – sinä.

Arkielämässä salailuksi käsitetään myös oleellisen piirteen ohittaminen, kuten esimerkiksi käräjäoikeudessa jaksetaan kaikeen aikaa tuoda todistajille esille. Jatketaan siltä pohjalta.


>>Jo vuonna 1823 John A. Brown, jonka teos julkaistiin Lontoossa, laski Danielin 4. luvun ”seitsemän ajan” pituudeksi 2520 vuotta. Mutta hän ei ymmärtänyt selvästi, milloin tuo profeetallinen ajanjakso alkaisi tai milloin se päättyisi.

Vartiotorniseura valehtelee törkeästi, Brownin mukaan kyseessä oli ajanjakso 604-1917, se käy ilmi tuosta ”The Even Tide”-kirjasta

>>Hän kuitenkin yhdisti nämä ”seitsemän aikaa” Luukkaan 21:24:n pakanain aikoihin.

Näin teki, mutta hyvin ymmärrettävästi Vartiotorniseura jättää kertomatta, että Brownin mukaan vuonna 1917 tapahtuu luonnollisten israelilaisten kirkastaminen, ei siis maailmanloppu, johon Vartiotorniseura asiaa aluksi sovelsi tai Jeesuksen paluu, johon Vartiotorniseura seuraavaksi on soveltanut Brownin virhelaskelmaa.

>>Raamatuntutkijat eivät olleet aivan varmoja siitä, mitä tapahtuisi. He olivat vakuuttuneita siitä, että niiden päättyminen ei johtaisi maan palamiseen poroksi eikä ihmiselämän tuhoutumiseen.

Täyttää paskaa, raamatuntutkijat uskoivat Jeesuksen palanneen 1874 ja kruunatun kuninkaaksi 1878 ja ottavan lopullisen vallan kun Kristuksen milleniumia oli kulunut 40 vuotta.

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

-Meilo parka ei ymmärrä, että pakanainajat alkovat Sidkialta kruunun poistosta.
Itsepäisesti väittää lisäksi, ettei Raamatun tutkijat oli tienneet milloin pakanainajat loppuisivat, että olisivat ilmoittaneet siitä myöhemmin 20-30 luvulla.

................... kirjoitti:

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

-Meilo parka ei ymmärrä, että pakanainajat alkovat Sidkialta kruunun poistosta.
Itsepäisesti väittää lisäksi, ettei Raamatun tutkijat oli tienneet milloin pakanainajat loppuisivat, että olisivat ilmoittaneet siitä myöhemmin 20-30 luvulla.

>>-Meilo parka ei ymmärrä, että pakanainajat alkovat Sidkialta kruunun poistosta.

Nyt sekoitat asioita, tiedän oikein hyvin mitä Vartiotorniseura aiheesta opettaa. Sillä opetuksella vaan ei ole Raamatun tukea, itse asiassa opetus on Raamatun vastainen.

>>Itsepäisesti väittää lisäksi, ettei Raamatun tutkijat oli tienneet milloin pakanainajat loppuisivat, että olisivat ilmoittaneet siitä myöhemmin 20-30 luvulla.

Aina vaan pahenee, et ymmärrä mistä on kyse, koska sekoitat 'pakanain ajat' -opin ja Jeesuksen 1914-paluun nyt oikein railakkaasti keskenään.

................... kirjoitti:

Herald of the Morning -lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N. H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E. B. Elliottin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä.

-Meilo parka ei ymmärrä, että pakanainajat alkovat Sidkialta kruunun poistosta.
Itsepäisesti väittää lisäksi, ettei Raamatun tutkijat oli tienneet milloin pakanainajat loppuisivat, että olisivat ilmoittaneet siitä myöhemmin 20-30 luvulla.

Luetko olleenkaan ajatuksella noita Markun vastauksia. Sinä olet siitä huvittava että heität jotain ilmaan ja kun joku heittää vastaväitteen niin sitten heität toisen ajatuksen ilmaan. Lue uudelleen Markun kirjoitukset (ja muidenkin vastaukste). Tässä muutama kertauskysymys joilla voit varmistaa sen ymmärsitkö lukemasi

Selvisiö sinulle mitä Raamatuntutkijat odottivat vuodesta 1914?

Miksi silloisesta jäsenistöstä suurin osa lähti lätkimään juuri 1914?

Ketä olivat nämä N. H. Barbour ja pappi Christopher Bowen?

Miten vuosi 1874 liittyy Raamatuntutkijoihin?

Markku on kyllä aikaisemmin jo selostanut mitä tapahtui 20-30 luvulla vuoden 1914 opin suhteen. Mahdatkohan löytää vastausta?

Miten vuosi 'nolla' liittyy 1914 oppiin?

Tuosta Sidkian kruunun poistamisesta on kokonaan toinen avaus, kommentoi niitä ajatuksia sinne.

Lisäksi kirjoitti:

.."lehden syys- loka -ja marrask; numerossa N.H.Barbour ..-
Sekä Barbour, että Tämän Lehtikirjoituksen johdosta kiinnostunut Russel olivat tuon laskelman tehdessään -Adventisteja,( ..Second Adventist,-)Kirjan "Jehovan todistajat Jumalan Päätöksissä; Tikkurila, -v.53-4".
kun kyseessä oli näin Keskeinen opinkappale, vuosi 1914; niin kysymys kuuluu,
Oliko "Seitsemännen päivän," Second Adventist," Jumalan valitsema Ainoa Puhdas kanava, koska kirjoitus sanoo "Syntyykö saastaisesta Puhdasta? "
"Ei yhden yhtäkään;"
Ja jos oli, miksi Herrat riitaantuivat keskenään sanan käänteistä, ja Russel teki oman lahkon?
Koska Perusopetus oli Adventismin, niin lahko kuin lahko.

Russell katkaisee välinsä Barbourin kanssa

Herald of the Morning -lehden elokuun numerossa vuonna 1878 ilmestyi Barbourin kirjoitus, jossa kiellettiin se, että Kristus saattoi kuolla sijaisuhrina. Russell, joka oli lähes 30 vuotta Barbouria nuorempi, ymmärsi, että tämä merkitsi todellisuudessa lunastusopin olennaisen osan kieltämistä. Siksi Russell kirjoitti heti seuraavaan numeroon (syyskuu 1878) ”Sovitus”-aiheisen kirjoituksen, jossa hän puolusti lunastusta ja kumosi Barbourin lausunnot. Kiista jatkui lehden sivuilla muutamia kuukausia. Lopulta Russell päätti erota Barbourista ja lakkasi antamasta Herald-lehdelle taloudellista tukea.

C. T. Russellille ei kuitenkaan riittänyt se, että hän vetäytyi pois Herald-lehdestä, vaan lunastusoppia piti puolustaa ja Kristuksen läsnäoloa julistaa. Siksi Russell alkoi heinäkuussa 1879 julkaista lehteä Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence (Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut). Russell oli sen toimittaja ja julkaisija, ja alkuaan lehdellä oli viisi avustajaa. Ensimmäisen numeron painos oli 6000 kappaletta. Vuonna 1914 kutakin numeroa painettiin noin 50000 kappaletta.