Koska palvontanne kohdehan perustuu 200-luvulla syntyneeseen perimätietoon, jonka mukaan Herramme Jeesus olisi pyyhkinyt kasvonsa tähän ns. Mandylion(oikea sana?)pyyhkeeseen, johon olisi sitten jäänyt Herramme kasvonkuva jonka mukaan tämä "käsittätehty" 1. Mandylion-ikoni olisi sitten tehty.
Voisitteko selvittää, miksi te kumarratte tällaista kuvaa eikonea ikonia?
Jo 1. käskyssä Jumala kieltää meitä Herran omia tekemästä MITÄÄN KUVAA, puista kivistä mistään materiasta tehtyä palvonnan kumartamisen kohdetta.
Olen miettinyt, miten, ja miksi, te ortodoksit olette jostain syystä mielestäni jämähtäneet tällaiseen.. ja miten te uskallatte toimia näin- Jumalan selviä käskyjä vastaan!
Teidän uskossanne on paljon kunnioitettavia asioita.. esim. Pääsiäisen ottaminen vakavasti, ja "Kristus nousi kuolleista, totisesti nousi!"- tätä lausetta olen aina syvästi ihaillut uskossanne.
Naiset teillä eivät hypi silmille eikä kaikkein pyhimpään teillä papeiksi. Edelliset ovat aivan Jumalan Sanan mukaisia jotka itse myös allekirjoitan.
Joten kiitos etukäteen, jos joku teistä antaisi minulle kattavan selvityksen tästä ikoni-asiasta ja odotan kiitos todistusta Jumalan sanan raamatun mukaan. Siunausta!
Raamattu ei puhu mitään ikoneista.
Voisitteko selvittää, miksi te kumarratte tällaista kuvaa eikonea ikonia?
Jo 1. käskyssä Jumala kieltää meitä Herran omia tekemästä MITÄÄN KUVAA, puista kivistä mistään materiasta tehtyä palvonnan kumartamisen kohdetta.
Olen miettinyt, miten, ja miksi, te ortodoksit olette jostain syystä mielestäni jämähtäneet tällaiseen.. ja miten te uskallatte toimia näin- Jumalan selviä käskyjä vastaan!
Teidän uskossanne on paljon kunnioitettavia asioita.. esim. Pääsiäisen ottaminen vakavasti, ja "Kristus nousi kuolleista, totisesti nousi!"- tätä lausetta olen aina syvästi ihaillut uskossanne.
Naiset teillä eivät hypi silmille eikä kaikkein pyhimpään teillä papeiksi. Edelliset ovat aivan Jumalan Sanan mukaisia jotka itse myös allekirjoitan.
Joten kiitos etukäteen, jos joku teistä antaisi minulle kattavan selvityksen tästä ikoni-asiasta ja odotan kiitos todistusta Jumalan sanan raamatun mukaan. Siunausta!
Raamattu ei puhu mitään ikoneista.
Vastaukset 58
Vanhimmat
kyseessä on Jeesuksen kasvoille laitettu kuolinliina, johon kasvojen kuva jäi.
Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi!
kiitosta, ja toisekseen et vastannut tärkeimpään kysymykseeni, että miksi palvotte ja kumarratte ikoninkuvia, josta raamatussa ei puhuta mitään?
Asiallisia kommentteja kiitos.
KUKAAN EI TULE USKOLLAAN AUTUAAKSI!
Autuaaksi tullaan ihan muulla tavalla. Lue Raamatusta!
RAAMATTU KIRJOITETAAN ISOLLA ÄRRÄLLÄ!
Nimim. asiallinen kommentti
Tuomitse nyt sitten minut samantien kadotukseen, kun vahingossa tuli pieni kirjain.
Sinulla taasen isoja kirjaimia riittää. Kuulutko "Huutajiin"?
autuudesta Vuorisaarnassa.
Sydämen uskolla vanhurskaudutaan, ja suun tunnustuksella pelastutaan. Paavalia.
Ja jos et usko niin voit julkistaa itsesi ateistiksi heti. Nimen kera rohkeasti vaan:D
Juuri tätä tarkoitankin!
"Sydämen uskolla vanhurskaudutaan ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Mutta on väärin sanoa: "Kukin tulee uskollaan autuaaksi". Pitää ensin selvitää mihin kukin uskoo. Joku uskoo Buddhaan, joku vaihtoehtohoitoihin, joku Äiti Amman autuaaseen halaukseen... Kyllähän näitä piisaa.
Eli jos uskot Raamatun Jeesukseen, niin silloin voi olettaa, että olet pelastettu.
Lisäkommenttina sanottakoon, että ärsyttää lukea ortodoksi.net -sivustolta newagelaista hapatusta. Siellä lapinlahtelainen muka-ortodoksi hihhuloi että sama Jumala kaikilla.
Kunhan tästä saan tarpeeksi kiukkusuoneni räjähdyspisteeseen, niin otan ja kirjoitan...
taitaa olla äsken kääntynyt eli hiljattain ort.kirkkoon liittynyt. Semmoisilla ihmisillä on kumma tarve esiintyä ja opettaa vaikka ovat vasta ortodoksisen tien alussa.
pahalla, mutta pakko sanoa tälle henkilölle tämä:
"Stultorum infinitus est numerus".
Vaikka olen katolinen, mutta vähän ihmetyttää tämän henkilön tietämättömyys kristillisenuskon historiasta (7.kirkolliskokous vuonna 787). Kannattais vähän paremmin lukea sitä historiaa.
:)
niin luopumus oikeasta uskosta alkoi tapahtua jo n. 100-luvulla.
Älä luule tietäväsi, varsinkaan sitä mitä minä tiedän luulevani:), siunausta!
täällä ollaan näsäviisaita. Saanko kysyä: kuulutko sinä johonkin protestanttiseen lahkouskontoon, joka kieltää kaiken mitä ensimmäiset seitsemän ekumeenista kirkolliskousta ovat päättäneet 300-700-luvuilla. Jos kiellät yhdenkin näistä ekumeenisista kokouksista, niin silloin meidän on turha jatkaa tätä keskustelua.
Ev.lut kansankirkkoomme, jonka tilaan tällä hetkellä olen aika pettynyt.
Minulta sentään löytyy itsekritiikkiä. Sinulta?
pettynyt luterilaisuuteen, no onkos se muka uutta?
Kyllä minulta löytyy itsekritiikkiä. Sanotaanko vaikka niin, että en ole niin suosittu tuolla katolisella puolella, ajatuksieni takia, joita en rupea täällä levittelemään.
luterilaisena arvostelet ort.kirkon ikoneita. Vetoat VT:n kuvakieltoon. Lue nyt aluksi oman kirkkosi katekismuksia - joko vanhempia tai uudempia. Miten siellä selitetään tuo Moosekselle annettu toinen käsky? Eikös se ole poistettu katekismuksesta kokonaan? Mielestäni tässä on melkoinen ristiriita. No, ei siitä sen enempää. Luterilaiset katekismukset ovat luterilaisten asia.
Ort.kirkon oppi ja käytäntö ikoneista perustuu siihen raamatulliseen uskontotuuteen, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa. Jumalan ihmiseksitulo on kristisuskon eräs perususko. Ilman sitä ei ole kristinuskoa. "Sana tuli lihaksi ja me katselimme..." kirjoittaa apostoli Johannes evankeliuminsa alussa. Ikoni todistaa kuvallisesti Jumalan ihmiseksitulon ja evankeliumit todistavat saman asian sanallisesti. Kun Jeesus syntyi ihmiseksi hän syntyi näkyväksi ja kuvattavaan muotoon. Kai Sinä luterilaisena tähän uskot? Kirkkosi uskontunnustukset ainakin näin opettavat.
Sitten tuosta palvonnasta. Jotta en vetäisi kotiinpäin lainaan ulkomuistista Aapeli Saarisalon "Raamatun sanakirjaa". (Kuten tiedämme Saarisalo ei ollut ortodoksi). Saarisalon mukaan kuvainpalvontaa on se, että jumalallisen olennon kuvitellaan asuvan kuvassa. Eli että kuva ja kuvattava samaistetaan. Näin ei kuitenkaan ort.kirkossa tehdä. Etkä Sinä itsekään tee niin. Kun näet katsot valokuvaasi sanot: Minä olen tuossa. Vaikka hyvin tiedät, että valokuva on vain kuva Sinusta ja Sinä itse olet aivan muuta kuin tuo valokuva. Toinen esimerkki: kun vedät Suomen lipun salkoon et kunnioita vain lippua, vaan isänmaata, jonka tunnus tuo lippu on.
Vanhan Testamentin kuvakielto on siis edelleen voimassa siinä mielessä, että emme tietenkään saa kumartaa epäjumalien kuvia. Mutta meillä ort.kirkossa ei olekaan epäjumalien kuvia, vaan ihmiseksi syntyneen Vapahtajamme, Hänen Äitinsä ja muiden pyhien eli Jumalaa palvelevien ihmisten kuvia.
Lue lisää pyhän Johannes Damaskolaisen kirjasta: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaan".
arvostelussani on, etkö jo lukenut että arvostelen omaa kirkkoanikin.
Katekismus ei ole alkulähde, vaan evankeliumit ja VT. Katekismuksessa on paljon Lutheruksen puhdistamaa hyvää, mutta kuten se myös, on niinkuin teidän pitämänne pyhien kirkkoisien kirjoitukset, AINA oman lihan makua.
Joten 2. Mooseksen käsky on minulle ohittamaton.
Ja jos lopettaisit keskustelun "minun kirkkoni ja oman kirkkosi" opeista, itsehän vedätät koko ajan kotikirkkoasi päin!
Palatkaamme Alkulähteelle, kreikkalaiselle alkutekstille, esimerkiksi Novumin kautta, niin emme eksy:))
Eipä vaikuta hyvältä, kun kirjoitat Vapahtajamme biologisen äidin nimen isolla.
"Kuka on minun äitini, ketkä veljiäni?" Ja Herra katsoi ihmisiä ympärillään: "Katso, tässä minun äitini ja veljeni."
Edelliseen Mariankuvanpalvontaan varsinkin katoliset ja myös te ortodoksit olette kompastuneet. Ihmettelen vain miksi? Miten te luette raamattua? Ainoastaanko kirkkoisienne välityksellä? Lutherin paras puoli oli se että hän halusi antaa Elävän Jumalan Sanan Kristuksen koko kansalle. Totisesti, ja siunausta!
sitten. Kummallista on se,että toiset lähteet kelpaavat sinulle ja toiset eivät. Minusta näyttää siltä,että kirkkosi opetukset katekismuksessa ovat ristiriidassa jos eivät Raamatun niin ainakin sinun raamatuntulkintasi kanssa. Se on kummallista.
Jos Lutheruksen ja ort.isien teksteissä on lihan makua niin eikö sinun kirjoituksissasi ole? Oletko suurempi kuin Luther tai kirkkosi?
Miten voisin lopettaa keskustelun "minun kirkkoni ja oman kirkkosi opeista" jos aiomme keskustella? En vedä kotiinpäin jos perustelen ort.kirkon oppia ikoneista luterilaisella Saarisalolla. Tarkista mainitsemastani Saarisalon kirjasta mitä olen kirjoittanut muka väärin.
Olet oikeassa kreikkalaisen alkutekstin suhteen mutta älä kuitenkaan elvistele sillä. Katsos kun tälle palstalle saavat kirjoittaa nekin jotka eivät osaa tarpeeksi tai ei ollenkaan UT:n kreikkaa. Palataan vain alkulähteille mutta oletko varma että kelpaat oppaakseni?
Totta on, että Luther halusi antaa Raamatun kansan luettavaksi. Ei Raamatun lukeminen luterilaisiltakaan suju ilman opastusta ja opastajia. Jos hylkäät muut opettajat niin korotat itsesi heidän yläpuolelleen.
vaan kunnioitamme. Jeesuksen maalaaminen ikoniin perustuu siihen, että häntä ei ikonissa kuvata Jumalana, vaan ihmisenä. Ikoniin siis kuvataan vain toinen Kristuksen luonteista (ihminen ja Jumala). Ikonien käyttö on hyväksytty myös pyhissä synodeissa.
Ikonin edessä hiljennymme rukoukseen, Kristukselta pyydämme armahdusta ja muilta pyhiltä esirukousta syntisen sielumme puolesta.
Lisätietoa voit lukea vaikka tuolta:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/esineet/ikonit/ikoni.htm
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/luostarit/athos/ikoni.htm
yleisön silmissä.
Selitätte niitä sitten miten haluatte.
Ikonien kantoralli juhlapyhinä on kuin pakanoiden vastaavat. Mitäpä siitä silti väliä, pakanoiltahan tuo perinne on varastettu ortodoksien käyttöön.
Siinä pakanallinen kaunis tapa on pyhitetty ortodoksien jumalanpalvelusmenoihin.
on naulattu, eli haluavat muistella vanhaa kidutustapaa ihan julkisesti! Lisäksi kirkoissa on jos minkälaisia tauluja, siis TAULUJA, joissa kuvataan Kristusta ja jopa Jumalaa ns. Vanhaikäisenä! Mitäs tähän sanot? Niin, ja katolilaiset kanniskelevat hervottoman kokoisia Madonna-patsaita kulkueissa ja jopa kilpailevat siitä, kenellä on korein ja suurin patsas, sen päälle sitten hervottomat bakkanaalit. Luterilaisilla voi olla kirkoissaan monia erilaisia kaikenmaailman krääsästä koottuja "alttareita" erilaisissa messuissaan, ja niitä käydään rukoilemassa. Kyllä meidän Pyhien kunnioittamisemme kalpenee noitten menojen rinnalla...
joku jopa näyttelee Jeesusta raahaamassa ristiä! Ja tietysti siinä näytellään kaikkia muitakin. Onhan sekin Jumalan kuvan tekemistä/esittämistä, tosin ihmisenä niinkuin mekin teemme! Kaikenlaisia näytelmiä teette, missä joku tekeytyy Jeesukseksi, kuinka siihen tulee suhtautua?
, ei kumarrella niiden edessä eikä sytytellä kynttilöitä.
osaa erottaa palvontaa kunnioittamisesta. Se on vahinko, sillä siitä seuraa, että ymmärrät väärin ikonien merkityksen.
uskon rukous ilman ikonia?
Miten teillä eroaa rukoukset ikonin kanssa ja ilman? Kiitos rakentavasta vastauksesta, siunausta!
rukoilla koska ja missä tahansa! Meillä on erinomainen rukous tähän tarkoitukseen, eli "katkeamaton" Jeesuksen rukous; Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika, armahda minua syntistä.
Tätä voi toistaa mielessään lakkaamatta vaikka tekisi mitä muuta tahansa!
onkin, aamen! Sitä me syntiset tarvitsemme joka päivä joka hetki. Olen kuitenkin sitä mieltä tästä lakkaamatta toistamisesta että asia, lause kuin lause, lopulta menettää merkityksenä. Esimerkkinä tästä lakkaamatta jonkun hokemisesta, vieläpä ääneen, löytyy idän puolelta vaikkapa "hare krisna, krisna hare" joka menee hedelmättömäksi mantraksi.
Myös tämäntyyppistä samaa olen huomannut teillä ortodokseilla. Tietenkin lauseen sisältö on oikea :).
merkityksensä. Tarkoitushan on, että rukoukseen keskitytään. Eikä keskittyminen ole helppoa. Hokemisen vaara on niitä pienimpiä vaaroja tässä asiassa. Suurempi vaara on unohtaa koko rukous.
ei siis ääneen hoettu vaan että se on lähtemättömästi sydämessä ja sykkii siellä, teimmepä mitä tahansa askareita tms
täynnä totuutta olevasta vastauksesta.
Näitä kaipaan lisää kiitosta!
rukoukseen. Tämä tarkoittaa mielestäni sitä että teidän ja elävän Jumalan välissä on kuva joka estää elävän yhteyden..nyt tarkkana
näkymättömään Jumalaan
Voitte tarkistaa edellisen raamatuistanne.
Eipä muuta, siunausta!
ja Jumalasi välissä on? Ennakkoluuloja ja väärinkäsityksiä toisinuskovista.
Minua ei esimerkiksi kiinnosta sinun nim. T.ollo henkilökohtainen uskosi tälllähetkellä tippaakaan; sitäpaitsi uskosi alkaa paljastua kirjoitustesi välistä l. niiden panettelevasta luonteesta.
Pääkysymys on teidän ortodoksien ikoninpalvonta. Yritäppä vastata siihen perustellen raamatullasi kiitos.
yrittänyt (ja toisetkin ortodoksit ovat yrittäneet). Jostakin syystä et ymmärrä viestiäni. Tyhmäähän tää on mutta toistetaan: kun Sana tuli lihaksi niin Hän tuli myös kuvattavaksi. Siksi meillä ortokirkossa on ikoneita. Onko Sanan lihaksitulo muka epäraamatullista oppia?
älähtää, johon kalikka kalahtaa. Sitä saa mitä tilaa. (Onhan näitä sananlaskuja!)
Näistä ns. "hurskaista" tolvanoista ei kannata välittää eikä niihin kannata tuhlata teologisia paukkuja, kun eivät kuitenkaan mistään ymmärrä mitään. Puskissa haukkuvia rakkeja, kaikki tyynni. Jumala heitä auttakoon!
Ei ainakaan haukkuvassa tekstissäsi.
ikoneissanne, että miksi suurin osa niistä on suoraan sanottuna rumia? Anteeksi vaan, mutta miksi ne eivät esitä ihmisiä, Herraamme kauniina?
Missä kauneudentaju näistä jotenkin pysähtyneistä, töksähtävistä sanoisinko tylyistä kuvista?
Toki olen keskustellut uskonisienne kanssa siitä että kuvan pitää olla ikäänkuin pysäytetty, jotta se voisi toimia ikäänkuin porttina.
Mutta edellinen ei kertakaikkiaan sulje pois tosiasiaa että kysymys on kuvasta, jonka ei missään nimessä saa antaa sydäntään hallita!
Ainoa perustus meillä uskovilla maailmasta erotetuilla on "Kirjoitettu On"
Hyvää yötä ja siunausta!
kauneus ei ole tästä maailmasta eli ne eivät ole naturalistisen kauniita (jos ne on maalattu ort.perinteen eikä länsimaisen kiiltokuvataiteen mukaan). Tottumaton siis väittää ikoneja rumiksi.
On mielestäni omalla tavalla kaunis. Se on silti malliesimerkki ikonimaalauksen omintakeisesta tyylistä, joka ei elä.
Salatut Jumalan kasvot ovat elävät. Näin koen myös Herran Jeesuksen sillä hän oli inhimillinen lihaksi tullut ihminen, ei mikään paikoilleen jähmettynyt kuva.
useimmiten kuolleena ristillä????? Ei jähmettynyt paikoilleen...
Tiedät kyllä. Tyhjä risti oli viimeinen malja.
VOITONMALJA,aamen.
Jeesus on noussut ylös, tähän minä uskon ja tyhjä risti kansankirkossamme ja vapaissa suunnissa on pääasia. Monissa alttaritauluissa Jeesus on kuvattuna ristillä, ja sitä maalausta emme kumartele.
ovat kiiltokuvamaisia? tuskinpa. Aikamoisia väitteitä.
meitä täällä neuvomaan ja moittimaan! Tyhjennä ristit ja pistä siivompia kuvia kirkkoihinne! Ei mitään alastomia ihmisiä kekkuloimassa muka ylösnousseina kirkkojen seinillä tai luurankoja kukkia kastelemassa, alasammutusta enkelistä puhumattakaan! Käärmeet ja kaikki. Jossain kirkoissa Jumala itse luimistelee pilvien raosta harmaapäisenä ukkelina seinille maalattuna! Mitä teet niille?
Ja samalla syyllistät koko kansankirkkomme. Etkö lukenut tekstiäni, että suurimmassa osassa kirkoissamme on TYHJÄ RISTI piste
Kysymykseni kuuluu edelleenkin teille:
Miksi palvotte ja kumarratte ja rukoilette ikonin edessä?
Tämä on teidän kirkkonne yleinen linja.
Kiitos rakentavasta vastauksesta. Kuka vastaisi tyhjentävästi asian , sillä koen sen tärkeäksi?
tyhjänjauhamisen jo lopettaa?
-Jankuttamisen ja paremmin tietämisen synnin harjoittamisen sijaan keskittyä kuuntelemaan,
pyrkiä ottamaan vastaan ja ymmärtämään.
Ei liene avuksi omalle pyrkiykselle kääntyä kohti Jumalaa suhtautuminen vihamielisesti siihen, miten jonkun toisen ihmisen kohdalla sama pyrkimys ilmenee...
Ikoneja ei ole tarkoitus tulkita minkään taidearvostelun tavoin. Ortodoksiselle ikonimaalaukselle on olemassa tarkat säännöt toisin kuin läntisen kirkon kuville, joiden perinnettä mm. luterilaisten kirkkojen alttaritaulut seuraavat. Ortodokseille myös ikonit ovat osa kirkon kunnioitettavaa perinnettä, johon taiteilijan vapaudella ei ole suurta sijaa.
Henkilökohtaisesti pidän suurinta osaa ikoneistamme varsin kauniina.
Aikanaan ikoneilla, kuten myös läntisen kirkon kirkkotaiteella oli myös opetustarkoitus. Lukutaidottomille uskoville kuvattiin maalauksilla Raamatun tapahtumia ja pyhiä henkilöitä. Mikäli Luther ei olisi saanut niin suurta vaikutusta aikanaan, niin tänä päivänä suurin osa Suomen kirkoista olisi täynnä erilaisia maalauksia. Itse asiassa niitä tänä päivänä vanhimmista kirkoista pyritään löytämään sen valkoisen maalin alta, johon ne aikanaan uskonpuhdistuksen nimissä hukutettiin. Kannattaa myös muistaa, että suuri osa kulttuurimme kuvataiteen kehityksestä kumpuaa nimenomaan kirkkotaiteen lähtökohdista.
Jos minulta kysytään mikä on rumaa, niin se on sisältä ja päältä valkoinen rakennus ilman yhtään pyhää kuvaa. Se vetää mielen synkeäksi. Kannattaa kuitenkin muistaa, että tämä on subjektiivinen käsitykseni, jota ei ole tarpeen yleistää muihin ortodokseihin.
Vastaan tässä samalla myös pariin muuhun kommenttiisi.
Kumartamisella osoitamme nöyryyttämme Herramme edessä. Ristinmerkin tehtyämme kumarramme kunnioittamaan kuvaamaamme ristiä. Ikonin edessä rukoillessamme teemme ristinmerkin ja siis myös kumarramme. Rukoilemiseen ei tarvita ikonia, mutta ikoni auttaa keskittymään ja muistamaan rukouksen tärkeyden tänä kiireen hallitsemana aikana. Ikonin eteen sytytetyn kynttilän liekki kuvaa ylösnousevaa rukoustamme.
Kysymys sinulle: kun menet kirkkosi pyhälle ehtoolliselle, niin polvistutko sitä vastaanottamaan? Ja vielä: painatko pääsi välillä kunnioituksesta alas? Jos teet kumman vain kysymistäni asioista, niin kunnioitat Jumalaa samalla tavalla kuin me ortodoksit teemme kumartamalla. Me vain ehkä viemme sen ulosnäkyvänä hieman pidemmälle.
Oikeastaan Luther ei ole niin syyllinen kuvien raastamiseen kuin sanotaan. Suomessa kirkkojen kuvia ,freskoja ym alettiin peittää vasta 1700-1800-luvuilla pietismin vaikutuksesta. Siis 200-300 vuotta Lutherin jälkeen. Calvinismin vaikutusta, ei puhdasoppisen luterilaisuuden.
Eikä kaikkia kirkkoja kalkittu: esim. Lohjan vanha kivikirkko on sisältä kauttaaltaan freskojen peitossa.
Ja tosiaan, nyt monessa paikassa vanhoja maalauksia kaivetaan esiin kalkin alta.
Kreikan ortodoksissa kirkoissa näkee opetuksellisen motiivin: joissakin esim. enkeli Gabrielin ilosanoma Marialle on esitetty sarjakuvan luonteisesti. Kuva kuvalta enkeli lähestyy!
On ilo käydä vanhoissa ortodoksisissa kirkoissa ja seiniltä tunnistaa hahmoja, jotka on tulleet tutuiksi täällä Suomessa.
poika väittelemään ja inttämään. Se ei nyt kuitenkaan auta. Katsos kun sinun pitäisi myös ja nimenomaan ymmärtää lukemasi.
Katsos kun meitä luterilaisia on enemmän Suomessa kuin ortodokseja niin me saamme moittia vähemmistöä ihan mista haluamme. Kuvateologiassa otamme tietenkin oppia muilta protestanteilta. Tämä Hermannikin kirjoittaa kuin joku kalvinisti. Olisi kiva lukea, mitä hän sanoo niille luterilaisille, jotka maalaavat ikoneita. Semmoisiakin kun on melko paljon.
vaan rukoilemme siinä kuvattua pyhää, on se sitten Kristus tai joku pyhä ihminen, Kristukselta pyydämme apua, pyhiltä esirukouksia Kristuksen edessä. Ikoni on IKKUNA IÄISYYTEEN, katsomme sen läpi Kristusta!
vastauksestasi, joka kielii myös kunnioituksesta oppiasi kohtaan, sekä samalla kyselijää kohtaan.
Vastaus Sinulle: Kun menen ottamaan vastaan Pyhän Ehtoollisen, niin polvistun aina. En uskaltaisi seistä; sehän on pyhä paikka kuten tietänetkin.
Painan pääni hyvin usein alas, aina kun asetun rukoukseen. Häpeästä syntinen pääni painuu myös alas. Kun kuljen rukoillen se on vaikeampaa; saattaa törmätä:)
Ole siunattu!
paska-Permanni sanoo, missä kohtaa Raamattu puhuu lipereistä. Jos Raamattu ei puhu ikoneista, ei se mainitse lipereistäkään mitään. Mitä sanoo Permanni?
Valkeaa kiviseinää, aneemista.
Jatketaan samaan malliin. Eli etsitään kaikki luterilaisen ja ortodoksisen kirkon erot. Pienintä yksityiskohtaa myöten. Ja lopuksi julistamme toinen toisemme harhaoppisiksi ja epäraamatullisiksi. Kiitos Hermanni hyvästä aloituksesta!
Lukekaapa aloitustekstini niin näette että uskallan arvostella omaa kirkkoani , ja löydän todella paljon hyvää kirkostanne!
Miksi tarkoituksella vääntelette kirjoittamiani kieroon? Tämä näitä palstoja tuntuukin riivaavan: kirjoitetaan nimimerkin takaa todella loukkaavasti.. kasvoista kasvoihin ei KUKAAN kehtaisi heitellä samanlaisia kuin täällä.
Mutta Jumala näkee kaiken.
Kaikki mitä me sanomme ja kirjoitamme, löydämme edestämme viimeisellä tuomiolla. Joten tässä kehoitus kaikille Hengen Hedelmistä.
Loan heitto, pois se meistä!
olla yhtä herkkähipiäinen kuin ne, joita moisesta syytät? Oletko selvittänyt itsellesi ort.ikoniteologiaa? Ja jo aloituksessasi (sen olen kyllä lukenut - viimeksi äsken)syytät ort.kirkkoa ikonienpalvonnasta. Ei tuollaisesta lähtökohdasta hyvää seuraa.
Uskallat arvostella omaa kirkkoasi kehumalla, että ort.kirkossa "naiset ei hypi silmille pyrkimällä papeiksi". Ihan tarpeeksi ronskisti sanottu tuokin. Katsos kun ort.kirkossa miehetkään eivät hypi silmille kun jotkut heistä pyrkivät ja pääsevätkin papeiksi. Eivätkä nekään teologisesti koulutetut ort.naiset, jotka ovat ort.lehtien päätoimittajia tai kirkollisten järjestöjen johtotehtävissä hypi kenenkään silmille. Hekin ovat palvelutehtävässä - niin kuin papit omalla sarallaan.
Tälläkin palstalla me vain luemme toistemme tekstejä. Emme kuule äänenpainoja emmekä näe eleitä. Siksi on tärkeää, että emme lue toistemme teksteistä enempää kuin mitä niihin on kirjoitettu. Jos luemme toisen kirjoittajan tekstistä omia ennakkoluulojamme niin metsään menee.
Ortodoksit eivät palvo ikoneita. Ikoni on kuva, mikä muistuttaa meitä jostain pyhästä asiasta, henkilöstä jne. Ikoni opettaa heitä, jotka syystä taikka toisesta eivät osaa lukea tai muulla tavoin kuin näkemällä oppia. Kun ortodoksi kumartaa ikonin edessä hän kumartaa Jumalalle ei ikonille. Ikoni auttaa heikkoa keskittymään rukoukseen. Olen koko elämäni ollut ortodoksi ja aina kumartunut osoittamaan nöyryyttäni Jumalalle en ikonille. Ikoni on hartauden apuväline ei palvonnan kohde. Toki ikoni kunnioitetaan sillä se on syntynyt Jumalasta ikonin tekijän kautta.
iäisyyteen, jonka kautta ortodoksit lähestyvät Kristusta.
No tehkää siitä sitten ikkuna.
Tai mieluiten ovi.
Sillä Kristus on ovi
Jeesus on lammashuoneen Ovi, Joh.10:7. Vain Jeesuksen kautta käy tie pelastukseen.
ymmärtämätöntä? Kun ikonimaalari maalaa Kristuksen ikonin niin kenestä tämä ikoni todistaa? Asettuuko ikoni Kristuksen paikalle?