Monien luterilaisten pappien harhaoppi on se, kun he julistavat että kaste pelastaa. Kasteena se on pelkkää vettä, mutta kun usko liitetään siihen, niin sitten pelastutaan yksin armosta.
Kaste ei pelkästään pelasta ketään,vaan usko ja kaste tai kaste ja usko, kuinka päin vaan.
Kaste ei pelkästään pelasta ketään,vaan usko ja kaste tai kaste ja usko, kuinka päin vaan.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Niinpä niin. Täällä Suomessa on vedetty ihmisiä väärää rauhaan. Eletään kuin viimeistä päivää pitkin ja poikin kysymättä oletko uskossa ja mitä rauhaasi kuuluu? Kaikki pääsevät kumminkin
taivaaseen, kunhan maksat kirkolle verosi.
...on joidenkin kirkon työntekijöiden toimesta levitetty hyvässä uskossa, valhetta se on silti.
Erittäin tuttu juttu jo pitkän aikaa.
Usko, ottaa pelastavan kasteen/Kristuksen vastaan. Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.
Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Paavali ei ole Jeesuksen Apostoli, koska kukaan Jeesuksen Apostoleista ei riko Jumalan ja ihmisen välillä tehtyä Liittoa ja sen ehtoja, Lakia; 10 Käskyä, eikä opeta vasten Jeesuksen oppeja.
Eli Paavalin kirjeet voit kuskata silkkitietä pitkin Persiaan.
pakotettiin vauvana kasteelle. Ei se ottanut mitään
vastaan, vaan luopui uskostaan heti, kun rupesi
ajattelemaan itsenäisesti!
Uskovaisten vanhempien velvollisuus on kastattaa ja opettaa lapsia. Raaamatun oman sanan mukaan pienokaiset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan kun sitä heille tarjotaan.
Vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tiellehkojen tai ojaan, emme tarvitse palataksemme, uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista.
Näin Raamattu vastaa:
1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja valittu julistamaan Jumalan evankeliumia, tervehtii kaikkia Roomassa olevia Jumalalle rakkaita ja hänen kutsumiaan pyhiä.
2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen;
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,
5 ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen.
6 Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te.
7 Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille.
Vauvat eivät ota vastaan Jumalan valtakuntaa, koska
OVAT JO SIELLÄ!!!!!!!
Matt 18:3
Ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Lapsenvihaajat yrittävät ryöstää heidät sieltä:
Joh 10:29
"Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on
suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä
minun Isäni kädestä."
Jeesusken kysymys kuuluu, joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, siis lastenkin pitää ottaa se vastaa.
Joh.3:4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Siis eikös ne vauvatkin ole tekstin mukaisesti syntynyt lihasta? heidänkin on tarpeen syntyä uudesti ylhäältä, kasteessa: vedestä ja Hengestä.
Mistä ihmeestä se pionokainen voisi muusta syntyä?
job.14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Ps.51:7."Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Ef.2:3 "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin"
Weha on aivan oikein kirjoittanut.
Kirjoitat-
>>>Uskovaisten vanhempien velvollisuus on kastattaa ja opettaa lapsia. Raaamatun oman sanan mukaan pienokaiset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan kun sitä heille tarjotaan.
"Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan NIINKUIN
LAPSI."
tarkoittaa sitä, että LAPSI ON JO OTTANUT VASTAAN
Jumalan valtakunnan!!!
Muutenhan Jeesus olisi sanonut:
Jokaisen, myös lapsen, on otettava Jumalan valta-
kunta vastaan!!!!!!!!
Jeesus puhuu Joh 3:4 syntymisestä YLHÄÄLTÄ!!!!
-ei alhaalta vedestä!
Kaikki ihmiset ovat syntyneet lihasta ja ovat lihaa vaikka ne kastettaisiin sata kertaa!
Siteeraat taas tuota Job 14:4, josta
Jumala itse sanoo: Job 38:2
"Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi
pimennät minun aivoitukseni?"
Olet harvinaisen huono-oppinen!
Siis lihasta syntyneen, lapsenkin täytyy syntyä uudesti ylhäältä, vedestä ja Hengestä.
Mistäpä muusta se lihasta syntynyt pienokainen voisi syntyä uudesti ylhäältä, kuin kasteessa?
(apt.2:38-39; kol.2:12-13; Joh.3:5; Room.6:3; Gal.3:27-29).
Matt 18:3
Ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Oletpas röyhkeä!
Tuossa ei kehoiteta lapsia kääntymään! He ovat jo
taivaan kansalaisia!
Sait jo monta kohtaa siitä, kuinka pieni lapsi on syntyessään syntinen (Ps.51:7; Ef.2:3; Joh.3:6) ja siksi alkaa myös tekemään syntiä.
Röyhkeästi kiellät ja väännät kaiken.
Luuk:18:17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Pienten Lastenkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta. Koska usko on yksin Jumalan teko, niin on se tavallaan helpompi vaikuttaa pieneen lapseen, koska hän ei vastusta. Sensijaan järki,joka ei ole uskon käytössä vastustaa...
Joh.3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa...5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. "
"...helpompi vaikuttaa pieneen lapseen, koska hän ei vastusta."
Mitä "pahaa" pienet vauvat on sulle tehneet?
Mitä syntiä vauvat tekee kun suosittelet heidän hyväksikäyttöä ennen kuin tulevat järkiinsä?
Ihmiset nyt höpöttävät omalla järjellään mutujuttuja.
Ps.51:7. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
job.15:14. "Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!"
"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (ef.2:3)
Synnin palkka on kuolema. Kuoleehan pienet lapsetkin. Semmonen se on se perisynti:
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä" tehneet -
kannustat ihmisiä käyttämään vauvoja hyväksi.
Juuri ylempänähän sanoit että hyväksikäyttö on tapahduttava pienenä kun silloin lapsella ei ole vielä niin paljon järkeä että vastustaisi hyväksikäyttöä.
Todella sairas mielipide sulta.
En ole sellaista sanonut missään. Puhuin siitä kuinka Jumalan on helpompi antaa lapselle usko, koska se ei järkeile, vaan ottaa vastaan. Näin se Raamattu monin kohdin asin kertoo.
"Jumalan on helpompi antaa lapselle usko, koska se ei järkeile, vaan ottaa vastaan. Näin se Raamattu monin kohdin asin kertoo."
Kerropas ne monet kohdat Raamatusta.
Rahan keruusta koska jäsenet saa kaikkein helpommin kirkkoon kuuluviksi vauvoina.
Raha ratkaisee.
Mark.10:15. "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Matt.21:16."Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
Koska pienetkin lapset voivat uskoa, kun Jeesus heissä vaikuttaa, kuuluu heille kaste. Kaste taas liittää siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3). Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta ja siksi heille kuuluu kaste.
Raamatunkohtia väitteesi tueksi.
"Puhuin siitä kuinka Jumalan on helpompi antaa lapselle usko, koska se ei järkeile, vaan ottaa vastaan. Näin se Raamattu monin kohdin asian kertoo."
Noinhan sanot ylempänä.
Kerrot että raamattu monin kohdin kertoo ja kuitenkaan et löydä ainuttakaan kohtaa.
Weha antoi varsin selvän sitaatin Raamatusta.
eivätkä "vauvakasteesta" yleensä puhu muut kuin ne, jotka vastustavat lapsikastetta ja kannattavat aikuiskastetta. Niinkö sinäkin?
Luterilaisilla on lapsikaste ja helluntaisilla aikuiskaste. Lapsikasteen perustelut on täällä varmaankin esitetty moneen kertaan, sitä paitsi asiasta voi lukea luterilaisen kirkon sivuilta, jos asia vähänkin kiinnostaa. Motiivina ei ole rahankeruu kuin joidenkin aikuiskasteen kannattajien mielestä. Uteliaisuuttani kysyn, kun en tiedä, missä vaiheessa aikuiskasteen kannattajan lapselle annetaan nimi. Ei kai sentään vasta aikuisena?
Kirjoitit-
>>>Luterilaisilla on lapsikaste ja helluntaisilla aikuiskaste.>Uteliaisuuttani kysyn, kun en tiedä, missä vaiheessa aikuiskasteen kannattajan lapselle annetaan nimi.
" Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen. "
Paavali paljastuu valehtelijana, koska rikkoo Jumalan Liiton, ja Liiton Lakia, ja opettaa vasten Jeesuksen oppeja. Lisäksi, yksikään Jeesuksen nimeämä Apostoli ei ole kristinuskoinen - ei voi olla, koska siihen aikaan ei ollut kristinuskoa. Jeesus ei ole Kristus, vain harhaanojohtaja esittää hänet Kristuksena (Raamattu, Jeesus).
kastetaan aikuisina ja luterilaiset lapsina. Nyt olemme Luterilaisuuspalstalla, niin että täällä voi kylläkin puhua lapsikasteesta ja aikuiskasteesta, vaikka sinä olisitkin eri mieltä. Tunnet varmaankin Raamatusta kastekäskyn. Siinä kehotetaan tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla heitä ( tuossa järjestyksessä ).
Minulla ei ole mitään helluntailaisten aikuiskastetta vastaan. Olen ollut läsnä erään sukulaiseni aikuiskastetilaisuudessakin. Tosin siitä jäi vähän ahdistava mielikuva, kun ihmisiä painettiin veden alle.
kastetaan lapsiakin ( n 10 vuotiaita) jos he ovat
tulleet uskoon ja haluavat kastattaa itsensä!
Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla, VAAN OPETTAMALLA
ja sitten kastetaan nämä, jotka ottavat sanan vas-
taan.
Apostolit eivät lähteneet kastamaan kaikkea kansaa,
vaan he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla!!!
Näinhän ev. lut kirkkokin tekee lähetyskentillä.
Miksi sama käytäntö ei kelpaa Suomessa?
Kastekäskyn. Se kuuluu näin:" Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Kaksoispistettä käytetään 1 ) johtolauseen jäljessä lainatun lauseen edellä, 2 ) luettelon edellä ja 3 ) selityksen edellä. Tässä kastekäskyssä kaksoispistettä on käytetty selityksen edellä. Tuon mukaan tulisi olla ensin kaste ja sitten opetus.
on todistettavasti antanut?
luulisi olevan tutun, mutta jos et kuitenkaan sitä tunne, niin katso itse tästä kohdasta: Matt. 28: 18 -20.
että se olisi Jeesuksen antama.
Evankeliumithan on kirjoitettu suusanallisten huhujen pohjalta kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
niin tuskin silloin pystyy täällä monikaan keskustelemaan kanssasi. Keskustelu käy hankalaksi, jos aina ensimmäiseksi pitäisi todistaa jokin luterilaisuuteen kuuluva asia, milloin se, että Jeesus on ollut olemassa, milloin se, että hän on sanonut niin kuin Raamatussa esitetään hänen sanoneen, milloin se, että kastekäsky on Jeesuksen antama jne.
Evankeliumit on kirjoitettu 40 - 60 vuotta sen jälkeen, kun Jeesus oli ristiinnaulittu. Niissä kerrotaan tapahtumista, joita varhaiset kristityt olivat ilmeisesti kertoneet yhä uudelleen monia monituisia kertoja. On myös historiantutkijoita, jotka ovat kertoneet Jeesuksesta.
"Ei siis ole todisteita, että se olisi Jeesuksen antama."
Jos et hyväksy sitä, että Raamatun mukaan Jeesus antoi kastekäskyn, niin tuskinpa voi kanssasi keskustella muustakaan aiheeseen liittyvästä.
ei tehdä opetuslapsia. Ainoastaan nimikristittyjä.
Oikea lähetyskäsky kuuluu:
Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsia: kastakaa heitä (opetuslapsia) Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt
teidän pitää."
Luuleto todella, että vauvoja pitäisi opettaa!!!!
keksimää lakia.
Raamattu ohittaa sen. Paavali on siis Jeesuksen Kristuksen asettama apostoli Matti E. Simonahon haluista ja keksinnöistä huolimatta.
Weha väitti Raamatussa olevan useita kohtia joissa sanotaan että Jumalan on helpompi antaa usko lapselle kun sillä ei vielä ole järkeä vastustaa sitä.
Ei hän väitteelleen tukea löytänyt vaan lapsikasteelle.
että evankeliumit ovat luotettavaa tietoa Jeesukesta että täällä voisi keskustella?
että lapsi on suurin uskovainen:
Jeesus ottaa vastaan lapset
Luuk.17:15:
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "prefos", äskensyntynyt vauva.
Monet Raamatun opetukset kertovat, kuinka kasteessa annettaan pienelle lihastasyntyneelle lapsellekkin synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan (esim.Joh.34-6; apt.2:38-39; kol.2:12-13).
Vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse maassamme uudestikastamista, vaan uudesti uskomista.
Hengenluomaan yhteyteen kuuluu, kuuluu vain yksi kaste (Ef.4).
Heitä viittaa tietysti kaikkiin kansoihin, niinkuin tekstin asianyhetys kertoo.
"Niitä", viittaisi opetuslapsiin kieliopilliseti, mutta niin ei lue.
asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta. Mieti itse, ovatko kannanottosi tuonmukaisia.
miten kaksoispistettä käytetään.
"Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsia: kastakaa heitä ( opetuslapsia )..."
Väärin, väärin. Kaksoispistettä käytetään lainatun lauseen edellä, luettelun edellä ja selityksen edellä. Tuossa kastekäskyssä kasoispistettä on käytetty selityksen edellä. Kastekäskyssä kerrotaan kaksoispisteen jälkeen, miten opetuslapsiksi tehdään.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: ( Nyt seuraa selitys, miten tehdään kaikki kansat opetuslapsiksi. ) "kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
Tuon Raamatun kohdan mukaan on ensin kaste ja sitten opettaminen. Sinun olisi todellakin hyvä lukea suomen kieliopista kaksoipistettä koskavat säännöt, kun et niitä näköjään enää muista. Ei aikuiskasteen kannattajille ole mitään omia kaksoispisteen käyttöä koskevia sääntöjä.
miten apostolit toteuttivat Jeesuksen lähetyskäskyä!
Eivät he lähteneet kastamaan kaikkea kansaa, vaan
SAARNASIVAT EVANKELJUMIA KAIKILLE KANSOILLE!!!!!!!
Sitten he kastoivat VAIN NE, jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi....."
Eivät he hakeneet vauvojaan kastettavaksi!
Miksi te ette opeta vauvoja?
Heitä sana viittaa kaikkiin kansoihin, joiden seassa myös pieniä lapsia on.
Opetus seuraa vauvan kohdalla kasteen jälkeen. Ei se sen kummempaa oo...maalaisjärkeäkin voi täs käyttää:)
ja 38-käännös sanoo saman:
Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Näin myös Biblia, koska siinä lähetyskäsky on kolmiosainen, eli opettamalla, kastamalla ja opettamalla pitämään kaikki...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000034407107
ja usko omistaa tuo pelastavan kasteen...