Kysymys maailmankaikkeuden synnystä

Mikäli olen oikein ymmärtänyt:

1. Maailmankaikkeus laajenee koko ajan siten, että kuta kauempana etäiset galaksit ovat toisistaan, sitä nopeammin ne myös loittonevat toisistaan.

2. Maailmankaikkeus syntyi noin 13,7 miljardia vuotta sitten "Big Bäng'issä".

3. Katsottaessa, joko optisesti tai radioteitse, syvälle maailmankaikkeuteen, voidaan lähestyä tarkastelussa tuota "Big Bäng'in" hetkeä, koska valon (tai radiosäteilyn) mukana tuleva informaatio viipyy matkalla tietyn ajan. (Siis, jos katsommme jotain kohdetta 10 miljardin valovuoden päässä, emme näe kohdetta sellaisena kuin se tänään tai nyt on, vaan sellaisena kuin se oli 10 miljardia vuotta sitten.)

Nyt seuraa kysymys: Koska maailmankaikkeus laajenee koko ajan, eikö sen silloin olisi pitänyt olla tuolloin, sanotaan se 10 miljardia vuotta sitten, paljon pienempi kuin nykyisin. Tällöin jostakin kohteesta tulevan informaation olisi pitänyt lähteä paljon nykyistä lähempää (vain 3,7 miljardin vuoden päästä), jolloin sen saapaminen tarkasteltavaksemme ei kestäisikään tuota 10 miljardia vuotta vaan vain 3,7 miljardia vuotta. Miten siis voimme tarkastella 10 miljardin valovuoden päästä lähtenyttä informaatiota joka on lähtöhetkellään lähtenytkin vain 3,7 miljardin valovuoden päästä.

Siis yleisemmin: Miten voimme saada tietoa jostakin koordinaatistossa x,y,z, olevasta kohteesta ajalta jolloin tuota koordinaatistoa x,y,z, ei vielä ollut olemassakaan?

10

387

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tosi järkevältä. Eräät tiedemiehet selittävät, ettei se räjähdys tapahtunut tietyssä pisteessä, vaan kaikkialla kaikkeudessa. Mutta sekin tuo taas uusia yhteensopimattomuusongelmia, sillä silloin laajeneminen olisi tarpeetonta!

    • Biggangbang

      En ole mikään asiantuntija (eivät yleensä pesi helluntaipalstalla :), mutta kelpaisko tällainen selitys jos ollenkaan ymmärsin mitä tarkoitat:

      Se 3,7 mrd vv:n päässä ollut kohde säteili valoa JOKA suuntaan. Kohteen siitä valosta ne säteet, jotka saavuttaa meidät NYT, ovat matkanneet siitä pisteestä 10 mrd vv ja antavat informaatiota siitä, millainen kohde oli 10 mrd vuotta sitten, kun etäisyyttä oli vain se 3,7 mrd vv.

      Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut.

      • Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.


      • Milkivei
        jukka.finland kirjoitti:

        Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.

        raamatun kohdalla, että maailmankaikkeutta ei pitäisi tutkia? Mihin vedät rajan ihmisen viisaudelle? Mitä asiaa ei saa tutkia? Oletko sitä mieltä, että esim. tietokonetta ei olisi pitänyt keksiä? Olisiko hyvä jos asuisimme täällä Suomessa vielä turvemajoissa?


      • Milkivei kirjoitti:

        raamatun kohdalla, että maailmankaikkeutta ei pitäisi tutkia? Mihin vedät rajan ihmisen viisaudelle? Mitä asiaa ei saa tutkia? Oletko sitä mieltä, että esim. tietokonetta ei olisi pitänyt keksiä? Olisiko hyvä jos asuisimme täällä Suomessa vielä turvemajoissa?

        1 "Job vastasi ja sanoi:
        2 »Totisesti, te yksin olette kansa, ja teidän mukananne kuolee viisaus!
        3 Onhan minullakin ymmärrystä yhtä hyvin kuin teillä; en ole minä teitä huonompi, ja kuka ei moisia tietäisi?
        4 Ystävänsä pilkkana on hän, jota Jumala kuuli, kun hän häntä huusi, hurskas, nuhteeton on pilkkana.
        5 Turvassa olevan mielestä sopii onnettomuudelle ylenkatse; se on valmiina niille, joiden jalka horjuu.
        6 Ja rauhassa ovat väkivaltaisten majat, turvassa ne, jotka ärsyttävät Jumalaa, ne, jotka kantavat jumalansa kourassaan.» -
        7 Mutta kysypä eläimiltä, niin ne opettavat sinua, ja taivaan linnuilta, niin ne ilmoittavat sinulle;
        8 tahi tutkistele maata, niin se opettaa sinua, ja meren kalat kertovat sinulle.
        9 Kuka kaikista näistä ei tietäisi, että Herran käsi on tämän tehnyt,
        10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?»" -

        Kyllä Raamattu käskee tutkimaan ja kyselemään!


      • jukka.finland kirjoitti:

        Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.

        100 000 vuotta yksinkertaisessa laskutehtävässä jos ei ole koulussa mennyt "matikka" päähän.

        Eihän variskaan osaa laskea kuin kolmeen.

        Jos haluaa antaa itsestään järkevän vaikutelman niin ei kannata tuoda tyhmyyttään esiin.


      • En nimitäin - ainakaan heti suoralta kädeltä - pysty tajuamaan kuinka 3,7 miljardin vv:n päästä tulevan informaation sisältö voi olla sama kuin 10 miljardin vv:n päästä tulevan, informaation lähteen ollessa sama.

        >> Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut. >>

        Edellä olevan kylläkin tajuan aivan hyvin! Jos aurinko sammuisi, emme tietäisi siitäkään ennen kuin kahdeksan minuuttia myöhemmin.


      • to...
        Epiktetos kirjoitti:

        En nimitäin - ainakaan heti suoralta kädeltä - pysty tajuamaan kuinka 3,7 miljardin vv:n päästä tulevan informaation sisältö voi olla sama kuin 10 miljardin vv:n päästä tulevan, informaation lähteen ollessa sama.

        >> Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut. >>

        Edellä olevan kylläkin tajuan aivan hyvin! Jos aurinko sammuisi, emme tietäisi siitäkään ennen kuin kahdeksan minuuttia myöhemmin.

        olekaan, me katsomme aikajanaa taaksepäin ja informaatiosisältö vaihtelee aikapaikan mukaan.


      • to... kirjoitti:

        olekaan, me katsomme aikajanaa taaksepäin ja informaatiosisältö vaihtelee aikapaikan mukaan.

        mutta kun tuohon alkuperäiseen kysymykseeni sain vastauksen, jota en ymmärtänyt.


    • Ihmisen viisaus

      Uskoisin vastauksen löytyvän paremmin muilta palstoilta,
      mutta ehkä voin kantaa korteni kekoon.

      1.Tuon laajenemisen voi mielessään kuvitella ilmapallona
      jonka pintaan on piirretty pisteitä. Kun pallo täyttyy
      pisteet erkanevat toisistaan, eikä yksikään piste ole
      se keskipiste. Maailmankaikkeus toki laajenee useampaan
      ulottuvuuteen kuin meidän havaitsemamme kolme.
      (no aika neljäs, mutta se nyt on oikeastaan vain
      laskennallinen ulottuvuus)

      2.Jep

      3.Jep.

      Vastaus, no kuten kirjoitin hahmotus x,y,z koordinaatistossa
      ei oikein ole mahdollista.

      Ajatellaanpa paperille piirrettyä ukkoa, joka
      hahmottaa vain pöydän tasossa olevat ulottuvuudet (x,y),
      ei siis ylös/alas ulottuvuutta (z). Jos joku käärii
      paperiarkin rullalle (ympyräksi) niin piirrosukolla
      onkin ääretön matka kuljettavana, hänen kulkiessa
      ympyrää. Meillä on vähän sama tilanne, kun yritämme
      ymmärtää maailmankaikkeuden muotoa/kokoa kolmen
      ulottuvuuden käsityskyvyn rajoissa.

      No mikäli asia kiinnostaa, tietoa löytyy netistä.
      Voit joko lukea todistetun tiedon, ja alkaa kehitellä
      omaa teoriaa, jolloin saatamme saada sinusta joku päivä
      suomeenkin Hawkinsin veroisen neron, tai jäädä
      näille palstoille kyselemään mitä raamattu asiasta
      sanoo.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      40
      5787
    2. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      216
      5323
    3. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      44
      4476
    4. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      46
      4302
    5. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      51
      4078
    6. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3766
    7. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      85
      3680
    8. Tytti Tuppurainen ollut aivan sekaisin viime päivinä

      Pitäis varmaan tehdä huumetesti sille. "– SDP:n Tytti Tuppurainen väittää kirkkain silmin ja Antti Lindtman vierellään
      Maailman menoa
      46
      3131
    9. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2450
    10. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      48
      2396
    Aihe