Kysymys maailmankaikkeuden synnystä

Mikäli olen oikein ymmärtänyt:

1. Maailmankaikkeus laajenee koko ajan siten, että kuta kauempana etäiset galaksit ovat toisistaan, sitä nopeammin ne myös loittonevat toisistaan.

2. Maailmankaikkeus syntyi noin 13,7 miljardia vuotta sitten "Big Bäng'issä".

3. Katsottaessa, joko optisesti tai radioteitse, syvälle maailmankaikkeuteen, voidaan lähestyä tarkastelussa tuota "Big Bäng'in" hetkeä, koska valon (tai radiosäteilyn) mukana tuleva informaatio viipyy matkalla tietyn ajan. (Siis, jos katsommme jotain kohdetta 10 miljardin valovuoden päässä, emme näe kohdetta sellaisena kuin se tänään tai nyt on, vaan sellaisena kuin se oli 10 miljardia vuotta sitten.)

Nyt seuraa kysymys: Koska maailmankaikkeus laajenee koko ajan, eikö sen silloin olisi pitänyt olla tuolloin, sanotaan se 10 miljardia vuotta sitten, paljon pienempi kuin nykyisin. Tällöin jostakin kohteesta tulevan informaation olisi pitänyt lähteä paljon nykyistä lähempää (vain 3,7 miljardin vuoden päästä), jolloin sen saapaminen tarkasteltavaksemme ei kestäisikään tuota 10 miljardia vuotta vaan vain 3,7 miljardia vuotta. Miten siis voimme tarkastella 10 miljardin valovuoden päästä lähtenyttä informaatiota joka on lähtöhetkellään lähtenytkin vain 3,7 miljardin valovuoden päästä.

Siis yleisemmin: Miten voimme saada tietoa jostakin koordinaatistossa x,y,z, olevasta kohteesta ajalta jolloin tuota koordinaatistoa x,y,z, ei vielä ollut olemassakaan?

10

355

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tosi järkevältä. Eräät tiedemiehet selittävät, ettei se räjähdys tapahtunut tietyssä pisteessä, vaan kaikkialla kaikkeudessa. Mutta sekin tuo taas uusia yhteensopimattomuusongelmia, sillä silloin laajeneminen olisi tarpeetonta!

    • Biggangbang

      En ole mikään asiantuntija (eivät yleensä pesi helluntaipalstalla :), mutta kelpaisko tällainen selitys jos ollenkaan ymmärsin mitä tarkoitat:

      Se 3,7 mrd vv:n päässä ollut kohde säteili valoa JOKA suuntaan. Kohteen siitä valosta ne säteet, jotka saavuttaa meidät NYT, ovat matkanneet siitä pisteestä 10 mrd vv ja antavat informaatiota siitä, millainen kohde oli 10 mrd vuotta sitten, kun etäisyyttä oli vain se 3,7 mrd vv.

      Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut.

      • Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.


      • Milkivei
        jukka.finland kirjoitti:

        Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.

        raamatun kohdalla, että maailmankaikkeutta ei pitäisi tutkia? Mihin vedät rajan ihmisen viisaudelle? Mitä asiaa ei saa tutkia? Oletko sitä mieltä, että esim. tietokonetta ei olisi pitänyt keksiä? Olisiko hyvä jos asuisimme täällä Suomessa vielä turvemajoissa?


      • Milkivei kirjoitti:

        raamatun kohdalla, että maailmankaikkeutta ei pitäisi tutkia? Mihin vedät rajan ihmisen viisaudelle? Mitä asiaa ei saa tutkia? Oletko sitä mieltä, että esim. tietokonetta ei olisi pitänyt keksiä? Olisiko hyvä jos asuisimme täällä Suomessa vielä turvemajoissa?

        1 "Job vastasi ja sanoi:
        2 »Totisesti, te yksin olette kansa, ja teidän mukananne kuolee viisaus!
        3 Onhan minullakin ymmärrystä yhtä hyvin kuin teillä; en ole minä teitä huonompi, ja kuka ei moisia tietäisi?
        4 Ystävänsä pilkkana on hän, jota Jumala kuuli, kun hän häntä huusi, hurskas, nuhteeton on pilkkana.
        5 Turvassa olevan mielestä sopii onnettomuudelle ylenkatse; se on valmiina niille, joiden jalka horjuu.
        6 Ja rauhassa ovat väkivaltaisten majat, turvassa ne, jotka ärsyttävät Jumalaa, ne, jotka kantavat jumalansa kourassaan.» -
        7 Mutta kysypä eläimiltä, niin ne opettavat sinua, ja taivaan linnuilta, niin ne ilmoittavat sinulle;
        8 tahi tutkistele maata, niin se opettaa sinua, ja meren kalat kertovat sinulle.
        9 Kuka kaikista näistä ei tietäisi, että Herran käsi on tämän tehnyt,
        10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?»" -

        Kyllä Raamattu käskee tutkimaan ja kyselemään!


      • jukka.finland kirjoitti:

        Olen lukenut, että linnunratamme pituus on noin 100.000 valovuotta. No olkoompa mikä tahansa niin fakta lienee se, ettemme edes tiedä, onko enää yhtään linnunrataa ympärillämme olemassa. Sen todentaminen vie yli 100.000 vuotta. Aurinkomme oli olemassa noin 9 minuuttia sitten. Siinä kaikki mitä todella tiedämme.

        Voi viisasta ihmistä.

        "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi" Room 1:20-23.

        100 000 vuotta yksinkertaisessa laskutehtävässä jos ei ole koulussa mennyt "matikka" päähän.

        Eihän variskaan osaa laskea kuin kolmeen.

        Jos haluaa antaa itsestään järkevän vaikutelman niin ei kannata tuoda tyhmyyttään esiin.


      • En nimitäin - ainakaan heti suoralta kädeltä - pysty tajuamaan kuinka 3,7 miljardin vv:n päästä tulevan informaation sisältö voi olla sama kuin 10 miljardin vv:n päästä tulevan, informaation lähteen ollessa sama.

        >> Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut. >>

        Edellä olevan kylläkin tajuan aivan hyvin! Jos aurinko sammuisi, emme tietäisi siitäkään ennen kuin kahdeksan minuuttia myöhemmin.


      • to...
        Epiktetos kirjoitti:

        En nimitäin - ainakaan heti suoralta kädeltä - pysty tajuamaan kuinka 3,7 miljardin vv:n päästä tulevan informaation sisältö voi olla sama kuin 10 miljardin vv:n päästä tulevan, informaation lähteen ollessa sama.

        >> Kohde itse on tällä hetkellä jo kuitenkin paljon kauempana ja eri suunnassa, myös erilainen, ehkä kuollut. >>

        Edellä olevan kylläkin tajuan aivan hyvin! Jos aurinko sammuisi, emme tietäisi siitäkään ennen kuin kahdeksan minuuttia myöhemmin.

        olekaan, me katsomme aikajanaa taaksepäin ja informaatiosisältö vaihtelee aikapaikan mukaan.


      • to... kirjoitti:

        olekaan, me katsomme aikajanaa taaksepäin ja informaatiosisältö vaihtelee aikapaikan mukaan.

        mutta kun tuohon alkuperäiseen kysymykseeni sain vastauksen, jota en ymmärtänyt.


    • Ihmisen viisaus

      Uskoisin vastauksen löytyvän paremmin muilta palstoilta,
      mutta ehkä voin kantaa korteni kekoon.

      1.Tuon laajenemisen voi mielessään kuvitella ilmapallona
      jonka pintaan on piirretty pisteitä. Kun pallo täyttyy
      pisteet erkanevat toisistaan, eikä yksikään piste ole
      se keskipiste. Maailmankaikkeus toki laajenee useampaan
      ulottuvuuteen kuin meidän havaitsemamme kolme.
      (no aika neljäs, mutta se nyt on oikeastaan vain
      laskennallinen ulottuvuus)

      2.Jep

      3.Jep.

      Vastaus, no kuten kirjoitin hahmotus x,y,z koordinaatistossa
      ei oikein ole mahdollista.

      Ajatellaanpa paperille piirrettyä ukkoa, joka
      hahmottaa vain pöydän tasossa olevat ulottuvuudet (x,y),
      ei siis ylös/alas ulottuvuutta (z). Jos joku käärii
      paperiarkin rullalle (ympyräksi) niin piirrosukolla
      onkin ääretön matka kuljettavana, hänen kulkiessa
      ympyrää. Meillä on vähän sama tilanne, kun yritämme
      ymmärtää maailmankaikkeuden muotoa/kokoa kolmen
      ulottuvuuden käsityskyvyn rajoissa.

      No mikäli asia kiinnostaa, tietoa löytyy netistä.
      Voit joko lukea todistetun tiedon, ja alkaa kehitellä
      omaa teoriaa, jolloin saatamme saada sinusta joku päivä
      suomeenkin Hawkinsin veroisen neron, tai jäädä
      näille palstoille kyselemään mitä raamattu asiasta
      sanoo.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Raimo laamanen

      Onko Raimo siirtynyt yläkerran orkesteriin ? Jos on niin jaksamista Seijalle.
      Puolanka
      23
      3203
    2. Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää

      Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos
      198
      2893
    3. Sanna Marin veti posket lommolla röökiä Ruisrockissa

      Tai ainakin röökin näköistä, liekö itse käärittyä 🫢
      Kotimaiset julkkisjuorut
      171
      1911
    4. Antin piti riuhtoa Sofia irti pojankIopista

      Oli festivaaleilla Iiimautunut johonkin jätkään, niin Antin piti käydä irroittamassa täti ja pelastamassa poikanen. Pah
      Maailman menoa
      258
      1534
    5. Aloitko pelätä siis

      Että otan suhun oikeasti yhteyttä
      Ikävä
      111
      1305
    6. Nainen rakkaus sinua kohtaan ei kuole koskaan

      Ihastunut olen moniin vuosien varrella mutta vain sinä jäit sydämeen enkä vaan osaa unohtaa. Olit silloin parasta elämäs
      Ikävä
      48
      1201
    7. Olet ollut aika törkeä minua kohtaan

      Sillä tavalla ovelasti, ettei mitään "todisteita" ole mistään. Eli niin kuin, että mitään et ole tehnyt, mutta toisaalta
      Ikävä
      46
      1057
    8. Maskuliininen herrasmies

      Tekee aloitteen. 🌸
      Ikävä
      155
      1031
    9. Saisipa sitä palata ajassa taaksepäin

      maailmaan jossa oli vielä edes joku järki tallella ja ajatus takana. Sain myös suunnatonta iloa erään henkilön näkemises
      Ikävä
      33
      960
    10. Voi ei kuvitteletkohan sä

      Nyt etten ookaan susta kiinnostunut 😿😿 ethän ajattele niin 🥺
      Ikävä
      43
      834
    Aihe