Mitä jos unohdettaisiin se rajan siirto ja etsittäisiin Karjala-kysymykseen todellista "win-win" ratkaisua. Kartastaan sokeasti rajalinjoja tuijottelevia ja niiden sisälle jäävästä mitään ymmärtämättömiä nurkkapatriootteja tämä ehdotus ei miellytä, mutta entäs te muut?
Kehitelläänpä ajatusta "Ei Karjalaa takaisin Suomelle vaan suomalaiset takaisin Karjalaan":
1. Raja jää siihen missä se on ollut viimeiset 64 vuotta.
2. Suomalaisille, eli käytännössä evakoille ja heidän jälkeläisilleen, neuvotellaan luovutetuille alueille kotiseutuoikeus, johon kuuluu oikeus palata alueelle ja ottaa hallintaansa sotien takia menetetty kiinteistöomaisuus.
3. Tätä palautettua omaisuutta ei ole oikeus myydä eteenpäin tietyn määräajan aikana (esim. 10-20 vuotta). Määräajan umpeuduttua evakot/perikunnat saavat joko jatkaa omistustaan tai myydä omaisuuden kenelle haluavat. Määräajalla varmistellaan alueelle muuttavien sitoutuminen Karjalan hyväksi tehtävään jälleenrakennustyöhön ja karsitaan äkkirikastumisen toivossa Karjalaan kaipailevat evakoiden jälkeläiset oikeasti Karjalaan kaipaavien joukosta.
4. Venäjä takaa omaisuuden siirron suomalaisille ja verottaa omistuksia sen jälkeen oman lainsäädäntönsä puitteissa. Venäjä huolehtii myös mahdollisesti suomalaisten tieltä pois muuttavaan joutuvien uudelleen sijoittamisesta ja näiden muuttojen kustannuksista. Jos kiinteistö on Venäjän valtion omistuksessa tai muuten mahdoton palauttaa niin Venäjä korvaa kiinteistön hinnan suomalaiselle osapuolelle.
5. Suomi ja EU suuntaavat lähialueyhteistyöhön kuuluvan tukensa näille alueille parantaakseen yhteistyössä Venäjän kanssa alueen asukkaiden palveluita.
6. Suomalaiset "paluumuuttajat" vievät alueelle omaa osaamistaan ja investoivat rakentamalla kiinteistöilleen ja osallistumalla alueen ja sen palveluiden kehittämiseen. Venäjän "win".
7. Suomalaiset saavat 64 vuotta sitten menettämäänsä omaisuutta takaisin ilman, että Suomen valtio joutuu ottamaan koko alueen kehittämisen yksin omalle vastuulleen. Aluetta kehitetään vastaisuudessa yhdessä EU:n ja Venäjän kanssa. Suomen "win".
8. Keksi itse lisää?
Kehitelläänpä ajatusta "Ei Karjalaa takaisin Suomelle vaan suomalaiset takaisin Karjalaan":
1. Raja jää siihen missä se on ollut viimeiset 64 vuotta.
2. Suomalaisille, eli käytännössä evakoille ja heidän jälkeläisilleen, neuvotellaan luovutetuille alueille kotiseutuoikeus, johon kuuluu oikeus palata alueelle ja ottaa hallintaansa sotien takia menetetty kiinteistöomaisuus.
3. Tätä palautettua omaisuutta ei ole oikeus myydä eteenpäin tietyn määräajan aikana (esim. 10-20 vuotta). Määräajan umpeuduttua evakot/perikunnat saavat joko jatkaa omistustaan tai myydä omaisuuden kenelle haluavat. Määräajalla varmistellaan alueelle muuttavien sitoutuminen Karjalan hyväksi tehtävään jälleenrakennustyöhön ja karsitaan äkkirikastumisen toivossa Karjalaan kaipailevat evakoiden jälkeläiset oikeasti Karjalaan kaipaavien joukosta.
4. Venäjä takaa omaisuuden siirron suomalaisille ja verottaa omistuksia sen jälkeen oman lainsäädäntönsä puitteissa. Venäjä huolehtii myös mahdollisesti suomalaisten tieltä pois muuttavaan joutuvien uudelleen sijoittamisesta ja näiden muuttojen kustannuksista. Jos kiinteistö on Venäjän valtion omistuksessa tai muuten mahdoton palauttaa niin Venäjä korvaa kiinteistön hinnan suomalaiselle osapuolelle.
5. Suomi ja EU suuntaavat lähialueyhteistyöhön kuuluvan tukensa näille alueille parantaakseen yhteistyössä Venäjän kanssa alueen asukkaiden palveluita.
6. Suomalaiset "paluumuuttajat" vievät alueelle omaa osaamistaan ja investoivat rakentamalla kiinteistöilleen ja osallistumalla alueen ja sen palveluiden kehittämiseen. Venäjän "win".
7. Suomalaiset saavat 64 vuotta sitten menettämäänsä omaisuutta takaisin ilman, että Suomen valtio joutuu ottamaan koko alueen kehittämisen yksin omalle vastuulleen. Aluetta kehitetään vastaisuudessa yhdessä EU:n ja Venäjän kanssa. Suomen "win".
8. Keksi itse lisää?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Heti alussa pieleen. Kohta yksi. Suomalaiset haluavat asua Suomessa, ei Venäjällä.
Ehdotus on paitsi mahdollinen, myös toteuttamis kelpoinen. Näin voisi toteutua lähes kaikki Karjalan palalutuksen edut ilman haittapuolia ja yhteiskunnalle kohdistuvia mittavia kustannukasia.
Ei tällaista Win Winiä voi hyväksyä, missä molemmat oasapuolet voittavat.
sinne haluaisi myös sellainen, joka ei ole karjalainen? Jos joku sellainen haluaisi ostaa tontin, vaikkapa antreasta? Annettaisiinko silloin hänellekkin osto oikeus? Jos ei niin tässä törmätään ensimmäiseen ongelmaan. Muitakin haluajia olisi varmasti. Olen siitä yksi esimerkki.
vielä kieli ongelman. Entäs kommunikointi? Kielitaitoa tarvittaisiin. Pitäisikö se opetella ennen lähtöä?
"entäs jos sinne haluaisi myös sellainen, joka ei ole karjalainen? Jos joku sellainen haluaisi ostaa tontin, vaikkapa antreasta?"
Valitettavasti taitaa yhäkin olla niin, että niin karjalaisia kuin kaikkia muitakin suomalaisomistajia koskevat Venäjällä ulkomaalaisrajoitukset, ja vaikka puhutaan ostamisesta, se tarkoittaa suomalaisten osalta käytännössä vain pitkäaikaista vuokraoikeutta.
Vaikka Venäjän federaatio on solminut Suomen valtion kanssa jo -92 kumppanuussopimuksen, jonka mukaan valtioiden välillä noudatetaan täydellistä tasa-arvoa, se tarkoittaa kuitenkin sitä, että venäläiset voivat ostaa Suomesta kiinteistöjä vailla mitään rajoituksia ja olla tasa-arvoisia suomalaisomistajien kanssa, mutta suomalaisilla ei ole samaa oikeutta Venäjän kansalaisten kanssa Venäjällä.
Kyse onkin nyt siitä, että jos se olisi mahdollista. Oletko varmasti oikeassa keskustelussa? Tämä on nimierkin ehdottama vaihtoehto palautukselle. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että venäjänkin tulisi noudattaa yhteisiä sopimuksia. Mutta kun se ei vaan noudata. Sille me emme voi mitään. Tämäkin vaihtoehto olisi parempi, kuin ei mitään. Vaikka palautus olisikin parempi
.
se mainittu siirtymäaika. Suomalaisille pitäisi tietysti neuvotella samaan syssyyn yhtäläinen maanosto-oikeus kuin mitä venäläisillä on Suomessa. Toki tämä on tulossa vielä muutenkin, kunhan Venäjä saa maarekisterinsä kuntoon.
Onhan tää sun ehdotuksesi vähän sinne päin, mutta..., vaatiihan se helkkaristi rukkaamista ? Evakkojen ja heidän jälkeläisensä muuttaisivat taikka saisivat muuttaa Venäjän valtion luvalla, palauumuuttajana Karjalaan Venäjän valtion niille osoittamille seuduille, ei asutuille vaan asumattomille jotka sasivat ihan ilmaiseksi, mihin Karjalais evakot ovat jo ennestään tottuneet ? Näin vältyttäisiin Venäläisväestön pakkosiirtoa heidän nykyisiltä ent Suomenen Karjalan alueilta. Viidenvuoden aikana escaleeratut uusevakot olisivat muukalaispassin(Nansen) passin haltioita. Millä passilla Suomeen ei pääsisi takaisin vaikka kuinka kaduttaisi maastamuutto. Sen jälkeen saisivat anoa Venäjän kansalaisuuden mihin ei ole mahdollista saada kaksoikansalaisuutta yhdessä Nansen passin kanssa, ennen jo menetetylle Suomen kansalaisuudelle. Sen jälkeen jos vielä tekee mieli ja olisi varaa saisivat anoa turistiviisumia Suomeen. Tietysti on suuri riski että jokunen kokematon nuori evakkoloikkari saisi tällälailla tilaisuuden loikata maahamme, mutta niistähän Suomalaiset maahanmuuttoviranomaiset ovat tähänkin asti huolehtineet. Onhan näille Karjalan alueille jo NL:n aikana tehneet kansan siirtoja muualta ent NL:n alueilta, ja ne ovat onnistuneet hyvin. Siitä uudellenasuttamisesta luulen että Venäläisillä on parhaat kokemukset jo menneiltä vuosilta.
"Näin vältyttäisiin Venäläisväestön pakkosiirtoa heidän nykyisiltä ent Suomenen Karjalan alueilta. "
Ymmärtääkseni tuossa ei ehdoteltu mitään venäläisväestön pakkosiirtoa pois alueelta. Luonnollisesti he saisivat jäädä sinne, Venäjän valtio vain kustantaisi heille uudet asunnot siellä, mitkä he mieluusti myös ottaisivat vastaan vaikka heti. Ne vanhat suomalaismörskät kun eivät ole kummoisessa kunnossa. Alueen venäläiset eivät nytkään omista maata ja valtiolle ja kunnille jäisi joka tapauksessa sitä yllin kyllin heillekin jaettavaksi, jos ottajia on.
Olet myös ottamassa alueelle lähteviltä suomalaisilta Suomen passia pois, mikä tuntuu oudolta ajatukselta. Ilman muuta he pysyisivät Suomen kansalaisina vaikka kotiseutuoikeuden sinne saisivatkin. Halutessaan voisivat tietysti ottaa Venäjänkin kansalaisuuden.
Juuri sen takia sanoinkin että vaatii paljon rukkaamista ? Vaihtoehtona minun mielestäni lopulliseksi evakkoratkaisuksi ihan mukava ? Pitää vain muistaa että me suunnitellaan ja Venäjä päättää, niinkun ennenkin. Tietysti Venäläiset saisivat jäädä, sitähän tarkoitin, mutta Karjalisia ei voi päästämään sinne samoille markkinoille ryssittelemään. Passin poisotto on pakko jotta ei tulisi semmoista loikkimista rajalla, sinne Karjalaanhan evakot ovat kaivanneet jo koht 70 vuotta mitä he tällä puolen rajaa enää sitten tekisi. Tämä on ehdotus monen ehdotuksen joukossa. Ehdottomasti Nansenin passit kouraan. Niitähän moni Karjalainen jo ennestään sotien jälkeenkin joutui käyttämään.
"Ymmärtääkseni tuossa ei ehdoteltu mitään venäläisväestön pakkosiirtoa pois alueelta. Luonnollisesti he saisivat jäädä sinne, Venäjän valtio vain kustantaisi heille uudet asunnot siellä, mitkä he mieluusti myös ottaisivat vastaan vaikka heti."
Juuri näin. En siis ole ehdotuksessani häätämässä venäläisiä pois alueelta.
Tietysti Suomea ja EU:ta tarvittaisiin noiden asuntojen järjestämisessä, mutta eiköhän siihen voida osallistua lähialuetuen puitteissa. Suomalaisille asunnon rakentajille ja remppaajille tietysti kaikki mahdolliset EU-tuet ja lisääkin.
Katsotaanpa tilannetta Venäjällä. Siellä on rakennettu systemaattisesti kansallistunnetta Neuvostoliiton romahduksen jälkeen sillä seurauksella, että Neuvostoliiton jälkeisen masennuksen jälkeen venäläinen alkaa olla taas ylpeä venäläisyydestään ja se näkyy siinä, kuinka Venäjä pyrkii taas suurvallaksi.
Suurvalta ei alueistaan noin vain luovu, se on heikkouden merkki. Jotkut asumattomat luodot Kiinalle ja Japanille ovat tässä ihan eri sarjassa kuin Karjala, joka on energiataloudellisesti strategisessa solmukohdassa ja miljoonakaupunki Pietarin takapihalla. Karjala on myös lähes 400 tuhannen venäläisen koti.
Kaiken tämän päälle väestö vähenee Venäjällä, siellä kannustetaan lapsentekoon jopa palkkiota maksamalla. Vaikka elintärkeällä energialla maa tuloja saakin, on maa niin käsittämättömän suuri, ettei siellä valtiolla yksinkertaisesti riitä huomiota sen jokaiseen kolkkaan. Siinä Pietarin takapihalla Karjalassa on yksi sellainen suurempaa huomiota vaille jäänyt kolkka, joka kehittyy kyllä pikkuhiljaa talouskasvun myötä ihan itsekseen, mutta mitään erityistä huomiota siihen ei Venäjä jouda keskittämään.
Jos Suomi nyt ehdottaisi alueelle projektia, jonka myötä Karjala saisi Venäjän lisää kaipaamia asukkaita ja investointeja alueelle Pietarin kupeeseen niin ehdotusta aivan varmasti harkittaisiin, toisin kuin näitä rajan siirtoja, jotka koetaan Venäjällä pelkiksi revansinistisiksi provokaatioiksi. Tähän ehdotukseen mukaan lähtemällä Venäjä saisi pestyä kasvojaan maailman edessä palauttamalla suomalaisille kiinteistöomaisuutta, mikä olisi pieni hinta vaihtokaupassa, jonka myötä alue lähtisi kehittymään. Lisäksi tämä kelpaisi jopa venäläisille nationalisteille, sillä rajan paikka säilyisi, eikä Venäjää pilkottaisi. Suomalaisetkin voittaisivat, eli juuri ne jotka aikoinaan rajan siirrosta joutuivat kärsimäänkin. Häviäjiä olisivat tietysti nämä rajan siirtelyä huutavat "nationatsit", mutta ei meidän heidän huutoaan tarvitsisi kuunnella. Emmehän me kuuntele sitä nykyäänkään.
Ainoa mahdollisuus on asettaa raja Tarton rauhan rajalle ja venäläiset korvaamaan suomalaisille aiheuttamansa vahingot.
Näinhän Oikeuslaitos määrää Suomessa sekä myös Venäjällä.