Rukoilu Jumalan tahdon muuttamista

häh

Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa? Tarkoitan siis rukouksia joissa pyydetään Jumalalta jotain tai muutosta nykyiseen tilanteeseen. Eikö Jumala ole kaikkitietävä ja kaikkinäkevä joka tietää kaikkien tarpeet parhaiten ja kaikki tapahtuu vain hänen tahtonsa mukaisesti. Eikö rukous ole siis purnausta Jumalan tahtoa vastaan? Toimiiko rukous niin että kun oikein rukoilee ja pyytää jotain - ja vielä parempi jos oikein joukolla rukoilee kyseistä asiaa - niin sitten Jumala kuulee ja ajattelee että olkoon menneeksi, annetaan noille periksi vaikka olinkin toisin ajatellut? Kertokaapa te jotka tiedätte.

9

575

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaisnava

      Tuon ongelman kanssa olen sisäisesti kamppaillut pitkään. Keväällä tulin viimeksi johonkin tulokseen: minä olen heikko, en selviä ilman Jumalan apua. Jumalan apua ovat aikojen alusta asti pyytäneet minua paljon paremmat pyhimykset - en minä ole missään suhteessa heitä parempi.

      Pyytävät rukoukset voidaan nähdä toisinkin kuin pelkkänä yrityksenä muuttaa Jumalan tahtoa. Kun rukoilen Jumalalta apua jollekulle, keskustelen murheistani luotettavan ystävän kanssa. Jätän huoleni Herran haltuun ja hyväksyn, mitä Hän sitten päättääkin. Usein rukouksessa minulle selkenee myös uudella tavalla, miten voin itse tässä tilanteessa toimia.

      Se ei muuten pidä hindulaisuuden mukaan paikkaansa, että kaikki täällä tapahtuva olisi Jumalan suoraa tahtoa. Jumala antaa meidän elää miten haluamme eräällä rajoitteella: karma pitää huolen siitä, että jokainen saa tasapuolisesti ansionsa mukaan.

      Jumala ei pakota ketään omakseen. Häntä kiinnostaa vain aito rakkaus. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa ja kutsuu Hänet elämäänsä, Jumala tulee Hänen elämäänsä. Voimme antaa Hänelle elämämme ohjakset.

    • jli
      • Anonyymi

        Voi vitun täys paskaa, niinkuin vanhoillislestadiolaiset messutessaan asian hyvin kuvasivat. Ja Herran naukea pierasu päälle. Totisesti


    • Munchausen

      "Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa? Tarkoitan siis rukouksia joissa pyydetään Jumalalta jotain tai muutosta nykyiseen tilanteeseen."

      Oli miten oli, tuollaiset rukoukset eivät toimi. Tietelliset kriteerit täyttävässä tutkimuksessa esimerkiksi rukoiltiin satojen sydänsairaiden puolesta yli kahden vuoden ajan eikä mitään vaikutusta ollut:

      http://content.health.msn.com/content/article/24/1738_52035
      http://www.mayoclinic.org/news2001-rst/921.html

      Tutkimuset, joissa rukouksilla on näyttänyt olevan parantavaa vaikutusta ovat olleet siinä mielessä epätieteellisiä että rukoiltavat ovat olleet tietoisia asiasta. Tämähän tunnetaan lääketieteessä plaseboefektinä, sokeripillerikin auttaa joskus kun potilas luulee saavansa lääkettä.

      • jli

        Ensin pitäisi tajuta, mistä rukouksessa on kysymys. Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti. Rukous on paljon syvempi asia. Siitä joitakin ajatuksia :
        http://www.nic.fi/~jlindell/rukouksesta.htm
        Rukousvastauksista on lukuisia esimerkkejä, mutta niitä ei ole suinkaan aina julkaistu, ei ainakaan virallisesti.
        Lue esim. http://www.nic.fi/~jlindell/tuula.htm

        Rukouksessa ja sen toimivuudessa on eräs tekijä Jumala itse. Mielestäni sen takia rukous ei ole tieteellisen tutkimuksen piirissä, koska Jumala on nykyisten tutkimusalueiden ja tutkimusvälineiden ulkopuolella. Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?
        Tämän luomakunnan Luoja ei voi olla osa tästä luomakunnasta, jota tiede tutkii. Tämä ei suinkaan merkitse, ettei voi vaikuttaa luomaansa luomakuntaan. Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan.
        Tämä maailma on annettu ihmisten hallittavaksi. Kaikki tiedämme, että siinä on läpi aikojen tehty väärin. Ei ole noudatettu Luojan "käyttöohjeita". "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää." Vaikka Jumala on antanut pelastusohjeensa, monet eivät siitä välitä.
        Sama on rukouksen kanssa. Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta.


      • Munchausen
        jli kirjoitti:

        Ensin pitäisi tajuta, mistä rukouksessa on kysymys. Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti. Rukous on paljon syvempi asia. Siitä joitakin ajatuksia :
        http://www.nic.fi/~jlindell/rukouksesta.htm
        Rukousvastauksista on lukuisia esimerkkejä, mutta niitä ei ole suinkaan aina julkaistu, ei ainakaan virallisesti.
        Lue esim. http://www.nic.fi/~jlindell/tuula.htm

        Rukouksessa ja sen toimivuudessa on eräs tekijä Jumala itse. Mielestäni sen takia rukous ei ole tieteellisen tutkimuksen piirissä, koska Jumala on nykyisten tutkimusalueiden ja tutkimusvälineiden ulkopuolella. Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?
        Tämän luomakunnan Luoja ei voi olla osa tästä luomakunnasta, jota tiede tutkii. Tämä ei suinkaan merkitse, ettei voi vaikuttaa luomaansa luomakuntaan. Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan.
        Tämä maailma on annettu ihmisten hallittavaksi. Kaikki tiedämme, että siinä on läpi aikojen tehty väärin. Ei ole noudatettu Luojan "käyttöohjeita". "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää." Vaikka Jumala on antanut pelastusohjeensa, monet eivät siitä välitä.
        Sama on rukouksen kanssa. Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta.

        "Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti."

        Tässä ei todellakaan sellaista oletettu. Aika pienikin vaikutus olisi havaittu mutta sellaistakaan ei ollut.

        "Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?"

        Millä lailla ulkopuolella Jumala on? Jos vaikuttaa, vaikutus näkyy. Jos on niin ulkopuolella että ei edes pysty vaikuttamaan, voit heittää hyvästit kaikille muillekin väitetyille rukousvastauksille.

        "Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan."

        Ja tässäkö Jumalan viiasaus edellytti että yhtään rukoista ei toteuteta, vaikka kyseessä oli esirukous sairauden parantumiseksi, juuri sellainen johon yleensä vaitetään rukouksen auttavan. Eikö esirukous ole juuri se vilpittömin ja Jumalalle otollisin laji?

        "Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta."

        Olet siis sitä mieltä että tuossa tutkimuksessa, jossa rukoiltiin satojen ihmisten puolesta arvatenkin satojen rukoilijoiden voimalla yli kahden vuoden ajan, kukaan rukoilijoista ei ollut paneutunut Jumalan ohjeisiin eikä kukaan osannut rukoilla aidosti ja rehellisesti eikä kukaan uskonot että hänen rukouksensa loppujen lopuksi mitään vaikuttaisi. Aika lailla muita uskovaisia aliarvioiva väite, miten sen perustelet?


    • rukoilijasirkka

      Ei suinkaan rukoilu ole yritystä muuttaa Jumalan tahtoa, se on lähinnä keskustelua Jumalan kanssa.
      Hiljentymistä ja ajatusten selvittämistä.

      Monesti käy niin, että kun oikein rukoilee ja miettii sanomaansa /pyytämäänsä tajuaakin yllättäen , etä näinhän se on, siis Jumalan kanssa keskustelu auttaa ihmistä selvittämään asioita.
      Ihminen ns. alistuu Jumalan tahtoon, hän saattaa pyytää jotain aivan mahdotonta, mutta keskustelu Jumalan kanssa auttaa ihmistä tajuamaan sen mikä on mahdollista ja tarpeellista.

      Ei rukous ole purnausta Jumalan tahtoa vastaan se on sitä, että osaa pyytää Jumalalta voimaa hyväksyä asiat niinkuin niiden on tarkoitus tapahtua, voi sanoa vaikka, että näin en tahdo, mutta Jumala auttaa ihmistä näkemään, että tämän tahto ei olekkaan ehkä juuri hyväksi tässä asiassa.

      Rukous ei toimi sen paremmin isossa joukossa kuin yksinkään. Rukoilijoiden määrä tai rukouksen laatu ei ratkaise sitä mitä rukoilu "tuottaa".

      Ehkäpä tämän esirukoilun tarkoitus on se, että henkilö jonka puolesta esirukoillaan tietää, että hänen asiaansa "käsitellään" isommalla porukalla ja näin ollen hän saa levätä rauhassa ja odottaa mitä tulevan pitää.

      Meissä itsessämme on jokaiseesa tuo Jumala ja voimme oman itsemme kautta vaikuttaa asioihin ja siihen miten ne alkavat sujumaan ja menemään.
      Rukoilu on ns. meditointia.Keskustelua ajtustensa kanssa. Tuolla keskustelulla on vain "kohde" jolle nuo ajatukset lähetetään.

      Kertaakaan ei ole tapahtunut, että jos rukoilee esimerkiksi leipää, että eteen ilmestyisi hups pöydälle tuosta vain leipä vaan yleensä se toimii niin, että joku henkilö tuo tuon leivän ja näin katsotaan rukouksen tulleen kuulluksi.

      Ihmeitä tapahtuu, mutta yhtään sellaista ihmettä ei ole tapahtunut, että sen voisi silmin nähdä tapahtuvan tuossa ja nyt esim. että irtipoikki olevan raajan tilalle kasvaa yllättäen uusi raaja.

      Mikäli tämmöinen asia tapahtuisi se varmasti olisi laajalti yleisessä tiedossa ja sen myötä yksikään ihminen ei enää voisi epäillä että jotain "yliluonnolista" on olemassa.

      Rukoileminen on sidoksissa uskoon.
      Jos uskon, että minua ohjaa jokin korkeampi, uskon myös että hän kuulee rukoukseni ja laittaa sen "korvan" taakse. Toteuttaa sitten kun on aika tai ei toteuta jos katsoo ettei ole tarpeellsita toteuttaa. Usein vain rukouksen avulla saamme itsellemme voimaa alkaa toteuttaa noita asioita joita pyydämme ja tällä tavalla rukous toimii.

    • kala

      Lainatakseni C.S. Lewisin sanoja:

      "Rukous ei muuta Jumalaa. Rukous muuttaa rukoilijaa."

    • Anonyymi

      > Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa?

      Ehkä ennemmin tarkoitus on muokata ihmisen tahtoa, ainakin jos puhtaan siitä miten Jeesus opetti rukoilemaan.

      "Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa..."
      Matt. 6:9-10

      Mutta, ihminen voi toki rukoilla monista syistä, kiittääkseen, pyytäkseen anteeksi, tai osoittaakseen, että haluaa Jumalan tahdon toteutuvan...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      295
      6757
    2. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      65
      2059
    3. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      175
      1797
    4. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      15
      1277
    5. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      112
      1257
    6. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      169
      1180
    7. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1146
    8. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      53
      1057
    9. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      41
      1031
    10. Martina pääsee upeisiin häihin

      Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      288
      972
    Aihe