Rukoilu Jumalan tahdon muuttamista

häh

Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa? Tarkoitan siis rukouksia joissa pyydetään Jumalalta jotain tai muutosta nykyiseen tilanteeseen. Eikö Jumala ole kaikkitietävä ja kaikkinäkevä joka tietää kaikkien tarpeet parhaiten ja kaikki tapahtuu vain hänen tahtonsa mukaisesti. Eikö rukous ole siis purnausta Jumalan tahtoa vastaan? Toimiiko rukous niin että kun oikein rukoilee ja pyytää jotain - ja vielä parempi jos oikein joukolla rukoilee kyseistä asiaa - niin sitten Jumala kuulee ja ajattelee että olkoon menneeksi, annetaan noille periksi vaikka olinkin toisin ajatellut? Kertokaapa te jotka tiedätte.

9

636

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaisnava

      Tuon ongelman kanssa olen sisäisesti kamppaillut pitkään. Keväällä tulin viimeksi johonkin tulokseen: minä olen heikko, en selviä ilman Jumalan apua. Jumalan apua ovat aikojen alusta asti pyytäneet minua paljon paremmat pyhimykset - en minä ole missään suhteessa heitä parempi.

      Pyytävät rukoukset voidaan nähdä toisinkin kuin pelkkänä yrityksenä muuttaa Jumalan tahtoa. Kun rukoilen Jumalalta apua jollekulle, keskustelen murheistani luotettavan ystävän kanssa. Jätän huoleni Herran haltuun ja hyväksyn, mitä Hän sitten päättääkin. Usein rukouksessa minulle selkenee myös uudella tavalla, miten voin itse tässä tilanteessa toimia.

      Se ei muuten pidä hindulaisuuden mukaan paikkaansa, että kaikki täällä tapahtuva olisi Jumalan suoraa tahtoa. Jumala antaa meidän elää miten haluamme eräällä rajoitteella: karma pitää huolen siitä, että jokainen saa tasapuolisesti ansionsa mukaan.

      Jumala ei pakota ketään omakseen. Häntä kiinnostaa vain aito rakkaus. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa ja kutsuu Hänet elämäänsä, Jumala tulee Hänen elämäänsä. Voimme antaa Hänelle elämämme ohjakset.

    • jli
      • Anonyymi

        Voi vitun täys paskaa, niinkuin vanhoillislestadiolaiset messutessaan asian hyvin kuvasivat. Ja Herran naukea pierasu päälle. Totisesti


    • Munchausen

      "Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa? Tarkoitan siis rukouksia joissa pyydetään Jumalalta jotain tai muutosta nykyiseen tilanteeseen."

      Oli miten oli, tuollaiset rukoukset eivät toimi. Tietelliset kriteerit täyttävässä tutkimuksessa esimerkiksi rukoiltiin satojen sydänsairaiden puolesta yli kahden vuoden ajan eikä mitään vaikutusta ollut:

      http://content.health.msn.com/content/article/24/1738_52035
      http://www.mayoclinic.org/news2001-rst/921.html

      Tutkimuset, joissa rukouksilla on näyttänyt olevan parantavaa vaikutusta ovat olleet siinä mielessä epätieteellisiä että rukoiltavat ovat olleet tietoisia asiasta. Tämähän tunnetaan lääketieteessä plaseboefektinä, sokeripillerikin auttaa joskus kun potilas luulee saavansa lääkettä.

      • jli

        Ensin pitäisi tajuta, mistä rukouksessa on kysymys. Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti. Rukous on paljon syvempi asia. Siitä joitakin ajatuksia :
        http://www.nic.fi/~jlindell/rukouksesta.htm
        Rukousvastauksista on lukuisia esimerkkejä, mutta niitä ei ole suinkaan aina julkaistu, ei ainakaan virallisesti.
        Lue esim. http://www.nic.fi/~jlindell/tuula.htm

        Rukouksessa ja sen toimivuudessa on eräs tekijä Jumala itse. Mielestäni sen takia rukous ei ole tieteellisen tutkimuksen piirissä, koska Jumala on nykyisten tutkimusalueiden ja tutkimusvälineiden ulkopuolella. Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?
        Tämän luomakunnan Luoja ei voi olla osa tästä luomakunnasta, jota tiede tutkii. Tämä ei suinkaan merkitse, ettei voi vaikuttaa luomaansa luomakuntaan. Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan.
        Tämä maailma on annettu ihmisten hallittavaksi. Kaikki tiedämme, että siinä on läpi aikojen tehty väärin. Ei ole noudatettu Luojan "käyttöohjeita". "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää." Vaikka Jumala on antanut pelastusohjeensa, monet eivät siitä välitä.
        Sama on rukouksen kanssa. Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta.


      • Munchausen
        jli kirjoitti:

        Ensin pitäisi tajuta, mistä rukouksessa on kysymys. Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti. Rukous on paljon syvempi asia. Siitä joitakin ajatuksia :
        http://www.nic.fi/~jlindell/rukouksesta.htm
        Rukousvastauksista on lukuisia esimerkkejä, mutta niitä ei ole suinkaan aina julkaistu, ei ainakaan virallisesti.
        Lue esim. http://www.nic.fi/~jlindell/tuula.htm

        Rukouksessa ja sen toimivuudessa on eräs tekijä Jumala itse. Mielestäni sen takia rukous ei ole tieteellisen tutkimuksen piirissä, koska Jumala on nykyisten tutkimusalueiden ja tutkimusvälineiden ulkopuolella. Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?
        Tämän luomakunnan Luoja ei voi olla osa tästä luomakunnasta, jota tiede tutkii. Tämä ei suinkaan merkitse, ettei voi vaikuttaa luomaansa luomakuntaan. Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan.
        Tämä maailma on annettu ihmisten hallittavaksi. Kaikki tiedämme, että siinä on läpi aikojen tehty väärin. Ei ole noudatettu Luojan "käyttöohjeita". "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää." Vaikka Jumala on antanut pelastusohjeensa, monet eivät siitä välitä.
        Sama on rukouksen kanssa. Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta.

        "Rukous ei ole suinkaan mikään rukousautomaatti, kuten usein kuvitellaan ja petytään, kun se ei toimi usein itsekkäiden rukouksemme mukaisesti."

        Tässä ei todellakaan sellaista oletettu. Aika pienikin vaikutus olisi havaittu mutta sellaistakaan ei ollut.

        "Miten järjestää luotettavia tutkimuksia, joissa osatekijä on sen ulkopuolella ?"

        Millä lailla ulkopuolella Jumala on? Jos vaikuttaa, vaikutus näkyy. Jos on niin ulkopuolella että ei edes pysty vaikuttamaan, voit heittää hyvästit kaikille muillekin väitetyille rukousvastauksille.

        "Siinä hän ei toimi meidän ihmisten ehdoilla, vaan oman viisautensa mukaan."

        Ja tässäkö Jumalan viiasaus edellytti että yhtään rukoista ei toteuteta, vaikka kyseessä oli esirukous sairauden parantumiseksi, juuri sellainen johon yleensä vaitetään rukouksen auttavan. Eikö esirukous ole juuri se vilpittömin ja Jumalalle otollisin laji?

        "Rukousvastauksia ei ainakaan saada väittelyn kautta vaan sillä, että paneudutaan Jumalan ohjeisiin rukouksesta."

        Olet siis sitä mieltä että tuossa tutkimuksessa, jossa rukoiltiin satojen ihmisten puolesta arvatenkin satojen rukoilijoiden voimalla yli kahden vuoden ajan, kukaan rukoilijoista ei ollut paneutunut Jumalan ohjeisiin eikä kukaan osannut rukoilla aidosti ja rehellisesti eikä kukaan uskonot että hänen rukouksensa loppujen lopuksi mitään vaikuttaisi. Aika lailla muita uskovaisia aliarvioiva väite, miten sen perustelet?


    • rukoilijasirkka

      Ei suinkaan rukoilu ole yritystä muuttaa Jumalan tahtoa, se on lähinnä keskustelua Jumalan kanssa.
      Hiljentymistä ja ajatusten selvittämistä.

      Monesti käy niin, että kun oikein rukoilee ja miettii sanomaansa /pyytämäänsä tajuaakin yllättäen , etä näinhän se on, siis Jumalan kanssa keskustelu auttaa ihmistä selvittämään asioita.
      Ihminen ns. alistuu Jumalan tahtoon, hän saattaa pyytää jotain aivan mahdotonta, mutta keskustelu Jumalan kanssa auttaa ihmistä tajuamaan sen mikä on mahdollista ja tarpeellista.

      Ei rukous ole purnausta Jumalan tahtoa vastaan se on sitä, että osaa pyytää Jumalalta voimaa hyväksyä asiat niinkuin niiden on tarkoitus tapahtua, voi sanoa vaikka, että näin en tahdo, mutta Jumala auttaa ihmistä näkemään, että tämän tahto ei olekkaan ehkä juuri hyväksi tässä asiassa.

      Rukous ei toimi sen paremmin isossa joukossa kuin yksinkään. Rukoilijoiden määrä tai rukouksen laatu ei ratkaise sitä mitä rukoilu "tuottaa".

      Ehkäpä tämän esirukoilun tarkoitus on se, että henkilö jonka puolesta esirukoillaan tietää, että hänen asiaansa "käsitellään" isommalla porukalla ja näin ollen hän saa levätä rauhassa ja odottaa mitä tulevan pitää.

      Meissä itsessämme on jokaiseesa tuo Jumala ja voimme oman itsemme kautta vaikuttaa asioihin ja siihen miten ne alkavat sujumaan ja menemään.
      Rukoilu on ns. meditointia.Keskustelua ajtustensa kanssa. Tuolla keskustelulla on vain "kohde" jolle nuo ajatukset lähetetään.

      Kertaakaan ei ole tapahtunut, että jos rukoilee esimerkiksi leipää, että eteen ilmestyisi hups pöydälle tuosta vain leipä vaan yleensä se toimii niin, että joku henkilö tuo tuon leivän ja näin katsotaan rukouksen tulleen kuulluksi.

      Ihmeitä tapahtuu, mutta yhtään sellaista ihmettä ei ole tapahtunut, että sen voisi silmin nähdä tapahtuvan tuossa ja nyt esim. että irtipoikki olevan raajan tilalle kasvaa yllättäen uusi raaja.

      Mikäli tämmöinen asia tapahtuisi se varmasti olisi laajalti yleisessä tiedossa ja sen myötä yksikään ihminen ei enää voisi epäillä että jotain "yliluonnolista" on olemassa.

      Rukoileminen on sidoksissa uskoon.
      Jos uskon, että minua ohjaa jokin korkeampi, uskon myös että hän kuulee rukoukseni ja laittaa sen "korvan" taakse. Toteuttaa sitten kun on aika tai ei toteuta jos katsoo ettei ole tarpeellsita toteuttaa. Usein vain rukouksen avulla saamme itsellemme voimaa alkaa toteuttaa noita asioita joita pyydämme ja tällä tavalla rukous toimii.

    • kala

      Lainatakseni C.S. Lewisin sanoja:

      "Rukous ei muuta Jumalaa. Rukous muuttaa rukoilijaa."

    • Anonyymi

      > Onko rukoilu yritys muuttaa Jumalan tahtoa?

      Ehkä ennemmin tarkoitus on muokata ihmisen tahtoa, ainakin jos puhtaan siitä miten Jeesus opetti rukoilemaan.

      "Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa..."
      Matt. 6:9-10

      Mutta, ihminen voi toki rukoilla monista syistä, kiittääkseen, pyytäkseen anteeksi, tai osoittaakseen, että haluaa Jumalan tahdon toteutuvan...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      29
      2755
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      91
      1044
    3. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      911
    4. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      66
      885
    5. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      847
    6. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      6
      837
    7. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      37
      810
    8. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      65
      804
    9. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      75
      724
    10. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      136
      719
    Aihe