alempana eilen 17.4.2008 klo 10.24
"Olen pahollani, ekivaari, kun nimitin
sinua lusteenkylväjäksi. En mitenkään voinut tietää, ettet pitäisi siitä tittelistä. Entä jos sanoisin varjonyrkkeilijäksi, koska useassa jutussa vänkäät ja vielä kumoat itsesi."""
* * * * * * *
Kaikkien meidän omat vänkäykset, niin sinun kuin minunkin, joutavatkin kumottaviksi, mutta se on paljon pahempaa kun sinä yrität kumota Jeesuksen ja apostolien opetuksen, että Isältä Jumalalta SAATU jumaluus ei ole verrattavissa Isällä luonnostaan olevaan Jumaluuteen:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"
Joh. 10:29
"Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."
"Olen pahollani, ekivaari, kun nimitin
sinua lusteenkylväjäksi. En mitenkään voinut tietää, ettet pitäisi siitä tittelistä. Entä jos sanoisin varjonyrkkeilijäksi, koska useassa jutussa vänkäät ja vielä kumoat itsesi."""
* * * * * * *
Kaikkien meidän omat vänkäykset, niin sinun kuin minunkin, joutavatkin kumottaviksi, mutta se on paljon pahempaa kun sinä yrität kumota Jeesuksen ja apostolien opetuksen, että Isältä Jumalalta SAATU jumaluus ei ole verrattavissa Isällä luonnostaan olevaan Jumaluuteen:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"
Joh. 10:29
"Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."
Vastaukset 17
Vanhimmat
on nähnyt minut, on nähnyt ISÄN.
Näinhän Jeesus itse sanoi.
todisti näin:
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Joh. 7:28
Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.
katsellaan sydämen silmillä ymmärryksellä, ei luonnollsin lihan silmin, sillä:
Joh. 6:46
"Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
Joh. 14:9
"Jeesus sanoi hänelle: 'Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?"
1. Tim. 6:16
"jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Tämäkin ristiriitaiselta näyttävä hengellinen asia on tällä tavalla hengellisesti ymmärrettävästi selitettävissä ja ihan oikeassa kontekstissään.
* Jeesus moittii opetuslapsiaan siitä, etteivät tunne Häntä.
* "Joh. 14:9
"Jeesus sanoi hänelle: 'Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?"
* Jeesus ihmetteli sitä, etteivät he nähneet Hänessä Isää Jumalaa?
* Heidän olisi ollut jo aika tuntea Jeesus mitä Hän todella oli ja on. Jeesus olisi mielellään halunnut, että he olisvat tunteneet Isän olevan Hänessä ja Hänen Isässä. Eli, että Hän oli ja on Jumala.
* "Joka on nänyt minut, on nähnyt Isän. Voiko selvemmin enää sanoa, kuka on todellisuudessa. Hän oli ihmisen ruumiissa, tehtävänsä tähden, mutta Hän on Jumala. Siinäpä Hän on oikeassa "kontekstissään"! Eikä tarvitse hengellistää, vaan Hän puhui totisia sanoja,kuinka voidaankin epäillä, ja selittää ja ja selittää, Raamatulla kaiken lisäksi. Hänen omalla sanallaan yritetään kumota Hänen oikea identiteettinsä, eli Jumaluus.
* Jeesus on tässä:
(1. Tim. 6:16)
*""
* Etteikö ole? Tuossa sanotaan,ett "mihin ei kukaan taida tulla". Nyt kuitenkin Jeesus sanoo, että vain Hän on nähnyt Jumalan, ellei Hän itse ole Jumala, ei Hän olisi voinut olla siellä, missä on Jumalan valtaistuin.
* Kolmiyteisen Jumalan toisena persoonana Hän on siellä aina ja iäti, on ollut tasan yhtä kauan kuin Isäkin, koska Jeesus on Isässä,ei ole joskus ajallisesti Hänestä tullut tai syntynyt, paitsi tietenkin ihmiseksi, nyt puhutaan Jeesuksen jumaluudesta. Hän on isäsätä, mutta ollut Isääsä iankaikkisesti ka on iankakksuuteen , ajattomuuteen äärettömyyteen, mistä on iäti ollutkin Jumalassa. Jumala ei millään tavalla koskaan ole luonut, eikä synnyttänyt, ei mitenkään muutenkaan vaikuttanut Jeesuksen olemiseen Jumalassa, koska Hän on Jumalan yksi ominaisuus, ollut Jumalassa ilman alkua ja loppua yhtälailla kuin Jumalakin.
* Jumala vaan on YKSI totinen Jumala, mutta pitää itsessään vertaisensa Pojan, samoin kuin Pyhän Hengenkin. Kolminaisuus on Jumalan sisin ominaisuus.
* Jumala varmasti loukkaantuu, kun Hänen yksi itseään olevaa osaa, Jeesusta, Poikaansa alennetaan jopa luodun tasolle.
* Mikä hinku muuten teillä Jeesusken kutistajlla on intohimoisesti teilata kaikella mahdoollisella tavalla Hänen jumaluutensa. Minä tiedän, se on saatanasta lähtöisin oleva vihan ja katkeruuden hengen aikaan saama vihollisuudesta Jumalaa kohtaan syntynyt valhe ja harha oppi, jonka isä on itse Perkele.
* On aivan rivouttakin rivompaa, yrittää Raamatulla, Jumalan omalla sanalla kumota Hänet itsensä, eli SANAN!
* Jeesushan on tuo Jumalan Sana, ja sillä sinä kurja yrität kieroutuneessa, jehovalaisuudessa ihmisviisaudessasi ja mielessäsi häväistä Jumalaa ja Hänen toista ja kolmatta persoonaansa.
* Olet joutunut riivaajain pettömäksi, kun olet alunalkaen sortunut omaan viisauteesi, sensijaan, että olist "lapsenmielisesti", niikuin Jeesuskin kehoittaa, ottamaan vastaan Jumalan valmistama pelastus Hänen Pojassaan jeesuksessa Kristuksessa.
* Sinä käytät paljon sanoja, ja vielä Jumalan sanoja, mutta kyse ei olekkaan sanoista, vaan voimasta, millä voimalla sinä esiinnyt Jumalan vastustajana. Pyhä Hengen voima se ei voi olla,koska PH kirkastaa aina Jeesusta Kristusta ja myös tunnustaa Jeesuksen jumaluuden. Niikuin oman jumaluutensakin!
annettu meillekin kuin Jeesukselle, nähdä "ainoa valtias ja herrain Herra"!
1. Tim. 6:15
"jonka aikanansa ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra",
Jos siis näkemisen perusteella tulee "tosi Jumala", meistäkin tulee sellainen!
"Jumala varmasti loukkaantuu, kun Hänen yksi itseään olevaa osaa, Jeesusta, Poikaansa alennetaan jopa luodun tasolle."
oikea tunnustus sieltä; "Hänen yksi itseään olevaa osaa, Jeesusta", joka on seurakunta, ja jolla on päänä Isä Jumala.
Kristus Jeesus, Voideltu elämä, on siis osa Isästä Jumalasta, mutta ei koko Jumala!
Alla olevassa viestissäsi väität että kukaan ei ole nähnyt Jumalaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000034361012
Ja nyt sanot täysin päinvastoin samasta asiasta.
niihin uskoviin, jotka väittävät Raamattua virheettömäksi ja ristiriidattomaksi?
jotka uskovat että suurin osa Raamatusta on niin vahvaa metaforaa, ettei uskovaisten pitäisi sen perusteella tehdä mitään aikalaskelmia eikä väitellä luonnontieteitä vastaan!
1. Kor. 10:11
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."
Gal. 4:24
"Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;"
Mark. 4:34
"ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen."
Lisäksi joistakin historiallisista kirjeistä kuulemma löytyy viitteitä siitä, että apostoleilla on ollut muistiinpanoja Jeesuksen vertausten selityksistä, mutta toisesta vuosisadasta alkaen vahvistuva kirkollisuus on hävittänyt ne polttamalla!
Sinua varjonyrkkeilijäksi, joka välillä tyrmää itsensä, siitä suorastaan innostuit huitomaan. Mutta missä viipyy ne hauskat jutut, joita jäin odottamaan? Sellaisiin olet omiasi, kunhan osaisit jättää tuon uskonnoitsemisen vähemmälle
Jaa että olen ”yrittänyt kumota Jeesuksen ja apostolien opetuksen .....” jumaluuseroista Isän suhteen. Tuollaisen näpertämisen tasolle en viitsi edes alkaakaan. Enkä väittele/keskustele kanssasi niistä enempää, sillä näen selvästi tarkoituksesi, kun päivästä toiseen ja ketjusta toiseen Sinä ja jotkut muut täällä kaivelette kaikki raamatunjakeet millä vähänkään voisi mitätöidä evankeliumi ja tehdä Jeesuksesta ihminen.
Miksi nähdä noin paljon vaivaa? Jeesuksen Kristuksen voi kieltää yhdellä lauseellakin.
Jeesus sanoi: ”Minä olen tie, totuus ja elämä.” Missään muussa nimessä meille ei ole pelastusta. Tämä riittää minulle. Myös sinä tiedät tämän, mutta toteutat omaa missiotasi toisen evankeliumin mukaan.
Pari kirjoitustasi eilispäivältä ketjusta ”Ekivaarin kaikki jumaluusopillinen.”:
............................
>> Jeesuksen tuntemista voidaan opettaa joko lihan mukaan tai Hengen mukaan. Lukijat itse saavat päätellä, kummanko kirjoitukset — Mohikaanin vai ekivaarin — ovat Hengen mukaan kirjoitettuja, ja kumpi kirjoittaa lihan mukaan!
ekivaari kertoo
Kirjoittanut: ekivaari 17.4.2008 klo 07.09
vain niitä asioita, mitä Pyhä Henki on ekivaarille avannut ja selittänyt. Ei niitä ole pakko uskoa, ottakaa tahi jättäkää, mutta minun ei tarvitse pelätä Mohikaanin opetuksia, koska ne ovat itsensä kanssa niin ristiriitaisia ja kömpelöitä, että Mohikaania ja hänen kaltaisiaan pelottaa, että lukijat uskovat Hengen, eikä lihan mukaan!
ymmärtävät, että sinä ja minä,
2. Kor. 13:8
"me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta."
Jaak. 3
14 "Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
Millainen "pyhä henki" sinulle avaa asioita?
katkeruutta sydämessäni, ainakaan Sinua kohtaa. Miten voisi olla? Olet palstalle kirjoitteleva pappa, joka posottaa raamatunjakeita urakalla, josta näkee miten vähän olet sisäistänyt Sanaa, kun selität sitä selkokielellä.
Ei sinun takiasi voi katkeroitua tai ruveta vihaamaan. Jos joskus harvoin edes luen kommenttejasi, se uskonnollinen höpsötys alkaa naurattamaan. Sinä saat huumorin ilmapiirin nousemaan ja hauskaa me kaikki tarvitsemme:))
Siitäpä muistin. Laitan pienen jutun tänne, kun sinä et viitsi, vaikka olisi alaasi.
>> Mies menee vaimonsa jäljiltä suihkuun. Ovikello soi ja rouva avaa vain kylpypyyhe ympärillään. Naapurin isäntä se siellä. Virnistää ja lupaa maksaa tuhat euroa jos nainen
pudottaa pyyhkeensä. Nainen suostuu, mies katselee aikansa, maksaa ja lähtee
vihellellen matkoihinsa. Nainen palaa kylpyhuoneeseen kuivaamaan tukkaansa.
Mies kysyy kuka siellä ovella oli. Vaimo vastaa että naapuri vain.
"Maksoiko se sen tonnin jonka lainasin sille eilen?"
Jeesuksen Kristuksen lähettämä Pyhä Henki, joka ei kerro omia vitsejänsä, vaan ainoastaan sitä, mitä Isän ja Pojan välisestä keskustelusta kuulee;
Joh. 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Koko asia on niin huomattavaa suuruusluokkaa kristinuskon perusteissa, että kysyn uudelleen.
MITEN PERUSTELET sen, että juuri sinä saisit "pyhän hengen" avaamaa tietoa, jolla voit kumota kolminaisuusopin?
voin vielä vastaustani täydentää, että se Pyhä Henki, jonka Isä Jumala on minulle Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta antanut, ei rajoitu vain kolmeen persoonaan, vaan on kaikki kaikissa:
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Miksi sinä itse, vaihtuvalla nikillä kyselijä, et usko Jeesuksen ja apotolien opetusta? He eivät puhuneet mitään kolminaisuusopista.