Kysymys magneeteista

tämä ei ole sinänsä mikään kyselypalsta vaan uutiskeskustelupalsta ainakin palstakuvauksen mukaan, mutta harvemmin n00bit ymmärtävät lukea palstakuvauksia ja muutenkin palstanvalinta tuottaa vaikeuksia. Avaajalle löytyy kyllä oikea palsta kysellä...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020

selvittää missä on pohjoinen ja missä etelä:)

nyt pitää sitten kirjoitti:

selvittää missä on pohjoinen ja missä etelä:)

tai suoraan Astrid Thorsilta tuota ongelmaa.

Löytyykö muuta keinoa kuin käyttää apuna magneettia, jossa navat on jo määritelty? (tässä maapalloa)

Ts. onko pohjoisuus ja eteläisyys vain määrittelykysymys, joka on tapahtunut vertaamalla kaikkia magneetteja maapalloon? Vai löytyykö napaisuudessa jokin makroskooppinen tai kvanttitason ero, jonka pystyy jollain keinolla havaitsemaan esim. sähkälehitutähystimellä tai muulla keinolla systeemissä, jossa ei ole jo ennalta määriteltyjä magneetteja?

Kassamagneetti kirjoitti:

Löytyykö muuta keinoa kuin käyttää apuna magneettia, jossa navat on jo määritelty? (tässä maapalloa)

Ts. onko pohjoisuus ja eteläisyys vain määrittelykysymys, joka on tapahtunut vertaamalla kaikkia magneetteja maapalloon? Vai löytyykö napaisuudessa jokin makroskooppinen tai kvanttitason ero, jonka pystyy jollain keinolla havaitsemaan esim. sähkälehitutähystimellä tai muulla keinolla systeemissä, jossa ei ole jo ennalta määriteltyjä magneetteja?

Toisessa päässä elektronit ovat suuntautuneet toiseen suuntaan ja toisessa toiseen, joten se on vain määriteltävä suhteessa johonkin, että miten ne nimetään. Toisaalta mihin tarvitset edes tätä tietoa, jos et aio käyttää magneettia kompassina, johon tuollainen kaaren muotoinen soveltuu muutenki melko huonosti.

Systeemissä, jossa ei ole toista kestomagneettia ei luulisi olevan suurta merkitystä napojen nimillä, se kyllä vaikuttaa magneettivuon suuntaan. En tiedä voiko magneettivuota mitata, mutta kotikonstein se ei varmasti onnistu, Magneettivuon voi laskea, jos tiedetään napojen magnetisaatio ja materiaalin permeabiliteetti. Mutta sen magnetisaationkin laskeminen voi olla vaikeaa, eikä näitä käsin kannata ruveta laskemaan, tuo magneettivuokin on kolmiulotteinen vektorisuure, jolla on avaruuden jokaisessa pisteessä oma vektoriarvonsa.

nyt pitää sitten kirjoitti:

selvittää missä on pohjoinen ja missä etelä:)

Pohjoinen on siellä, missä on enemmän lunta.

Selviää se niinkin, että kun katsot säätiedotuksen, ja kun siellä sanotaan, mistä päin tuulee, niin märkä sormi pystyyn, ja siitä tunnet, missä on pohjoinen, tai etelä, tai itä ja länsi.

Näin heleppoa se on, paitsi että kompassilla ei tartte oottaa säätietoa.

masa123 kirjoitti:

Toisessa päässä elektronit ovat suuntautuneet toiseen suuntaan ja toisessa toiseen, joten se on vain määriteltävä suhteessa johonkin, että miten ne nimetään. Toisaalta mihin tarvitset edes tätä tietoa, jos et aio käyttää magneettia kompassina, johon tuollainen kaaren muotoinen soveltuu muutenki melko huonosti.

Systeemissä, jossa ei ole toista kestomagneettia ei luulisi olevan suurta merkitystä napojen nimillä, se kyllä vaikuttaa magneettivuon suuntaan. En tiedä voiko magneettivuota mitata, mutta kotikonstein se ei varmasti onnistu, Magneettivuon voi laskea, jos tiedetään napojen magnetisaatio ja materiaalin permeabiliteetti. Mutta sen magnetisaationkin laskeminen voi olla vaikeaa, eikä näitä käsin kannata ruveta laskemaan, tuo magneettivuokin on kolmiulotteinen vektorisuure, jolla on avaruuden jokaisessa pisteessä oma vektoriarvonsa.

Hyvä vastaus. Määritellään pulma hieman toisin. Joudut suljettuun systeemiin, jossa on yksi magneetti satunnaisesti valittu napa merkittynä, ja tarvittavat mittalaitteet, joilla mitata magneettivuot ja tutkailla elektronien asennot jne. mitä nykytieteen keinoin nyt yleensä pystyy. Saat siitä informaation, jonka ainoastaan voit viedä mukanasi toiseen suljettuun systeemiin, jossa odottaa jälleen uusi magneetti, josta myöskin on satunnaisesti valittu toinen navoista ja merkitty se, sekä ne tarvittavat mittalaitteet.

Pystytkö nyt toteamaan, että kyseessä oli sama tai eri napa kuin edellisessä systeemissä, kun et pääse vertaamaan näitä toisiinsa?