Loka Laitinen kirjoittaa asiaa sisällissodasta
Huvittunut :)
231076
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Torpparit eivät todellakaan olleet mitään maaorjia vaan sen aikaista keskiluokkaa. Suurin osa torppareista taisteli sisällissodassa valkoisten riveissä.
vuoksi. Talollisiksi tietysti tavoittelivat jos olivat jonkun rahakkaan sivutienestin keksineet. Eivät he nyt sentään orjia olleet, koska heitä itseään ei voinut ostaa eikä myydä. Heidän vuokraamansa maan ja rakennukset kylläkin saattoi vaikka isäntä myydä - ja häätää asukkaat ja määrätä raskaat ehdot torpankontrahteihin. Olivatkohan he nyt ihan keskiluokkaa senkään ajan mittapuulla?
Onneksi meillä Viipurin läänissä ei torppareita ollut juuri lainkaan.
Pientä rajaa kuule siihen historian kaunisteluun. Jos torpparit olivat keskiluokkaa niin spurgut ovat nykyisin yläluokkaa.
Maaseudun ylintä luokkaaa olivat kartanonherrat. Sitten seurasivat maanviljelijät tilakoon mukaan.
Pienviljelijät olivat alempaa keskiluokkaa. Siihen voidaan kyllä laskea vauraimmat torpparit. Heillä saattoi olla isokin tila. Pikkutorpparit olivat jo köyhälistöä. Heidän alapuoellaan olivat erilaiset muonamiehet, rengit ym. Kaikkein alimpina olivat loise eli itselliset sekä pohjalla ruotuvaivaiset.
Nykysuomalaisilla on vääristynyt kuva torppareista mikä johtuu Väinö Linnan filmatisoidusta romaanista Täällä Pohjantähden Alla. Siinä torppari menee punaisten puolelle sisällissodassa. Todellisuudessa harvat torpparit olivat punaisia. Poikkeuksia lukuunottamatta he taistelivat valkoisten joukoissa. Jos torpparit olisivat kokeneet itsensä alaluokaksi, he olisivat valinneet puolensa toisin.
oli vielä omat yhteiskuntaluokkansa.
Itselliset eli mökkiläiset olivat melko usein ammatinharjoittajia, suutareita, räätäleitä, sorvareita, seppiä ym. ja tulivat toimeen työkuntonsa mukaan. Maatahan heillä oli vain kasvitarhan verran ja sekin vuokralla, sillä pitkäänhän maata ei saanut jakaa pieniksi tiloiksi. Loiset taas ovat kai savolainen käsite, joka vastaa osaksi Lännen muonamiehiä ja Viipurin läänin itsellisiä. Loiset asuivat usein taloissa, joko tuvan nurkassa tai saunassa tms. eikö se niin ollut?
Mitäs tähän sanot?
"Torpparien osuus on suunnilleen yhtä suuri kummassakin armeijassa ja pienempi kuin mitä heidän osuutensa koko väestöstä edellyttäisi."
Moppe, lue lisää
http://www.vapaussota.com/jutikkala.html
Kyllähän tämä maaorjuuden poissaololla hurskastelu on aika kaksinaamaista peliä. Suomessa kun käytännössä oli kuitenkin maaorjuuden päävaikutus voimassa: ihmisten oli pakko pysyä aloillaan, koska ei ollut suuria kaupunkeja, jonne olisi voinut muuttaa. Jos olisi ollut kaupunkeja, niin muutto olisi kielletty, kuten isoissa maissa. Saman kylän miehet naivat naapureitaan vuosisatojen ajan, sen seurauksena meillä on nyt sisäsiittoiset pitkospuupojat, jotka kirjoittelvat suomi24:ään.
kenen juttuihin on uskominen. Minä kirjoitin asiasta siten kuin TV-dokumenteissa on kerrottu. Muualta olen kuullut sellaisen, että Pöytyän torpparit olivat poikkeuksia koska menivät punaisten puolelle.
tärähtänyt? Suomessa ei ole koskaan ollut liikkumisvapautta rajoittavia lakeja, ei ennen eikä jälkeen itsenäisyyden.
Niin, lakeja ei tarvittu, koska ihmiset pysyivät turpeessa muutenkin. Käytännössä muuttoliike oli Suomessa yhtä vähäistä tai jopa vähäisempää kuin esim. Saksassa, jossa oli maaorjuus.
tuosta Täällä Pohjantähden alla teoksesta ja aikanaan Suomen kalleimmasta filmatisoinnista. On tainnut Lokakin mennä tässä Väinö Linnan miinaan. Ja tietysti myös kärjistää vähän.
Yrjö Kallien oli rauhanaktivisti. Yritti neuvotella sovintoa punaisten ja valkoisten välille, ettei Oulussa olisi taisteltu, mutta ei onnistunut. Hänet otettiin vangiksi ensimmäisenä sotapäivänä Olussa, vaikka käveli kadulla ilman asetta. Hän viettikin sitten kolme ja puoli vuotta punavankileirillä. Mutta ei katkeroitunut, ymmärsi molempien puolien motiivit. Hän oli viisas mies. Kannattaa lukea; "Hälinää ja hiljaisuutta" Tammi 1958
Niin ovatkin. Mannet ovat keskiluokkaa ja matut alaluokka.
Mihin laskutoimitukseen perustuu se, että valkoiset olisivat tappaneet suhteessa enemmän punikkeja kuin Hitler juutalaisia?
No, onneksi Lokakaan ei lässytä paskaa "aatteensa puolesta sortuneista". Sehän tässä nykypäivässä suurin vale kapinasta on.
Niinhän se kokoomuslainen pissis jeesusteli Ajankohtaisen kakkosen keskustelussa: "On se niin kamalaa, miten ihmiset voi aatteen takia tehdä tekoja". Vouh vauh viuh.
Kun valhetta toistaa riittävän monta kertaa niin siitä tulee totuus.
Laitinen Iltalehdessä: Vasurit varkaiden ja murhaajien puolue
Television tietokilpailuja katsellessa tulee mieleen, eikö koulussa enää opeteta mitään muuta kuin rokkibändien kitaristien nimiä. EVVVK ("ei vittu vois vähempää kiinnostaa") kuuluu nykyisin sanoa jo ylpeydellä, kun ei tiedetä tärkeitäkään lähiajan tapahtumia.
Esimerkiksi kommunistien perinnejärjestön Vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes, 40, kuuluu tiedon tasolla nuoreen rokkisukupolveen. Suvi-Anne väittää, ettei hän tiedä mitään kommunistien puuhista aikaisemmilta ajoilta. Suvi-Anne vetoaa siihen, että hän ei ollut syntynyt tai oli pikku tyttö silloin, kun kommunistit riitelivät.
Kateeksi käy Suvi-Annea ja muita nykynuoria. Ei meidän ikäpolvemme selvinnyt koulusta, jos ei tuntenut, Ranskan vallankumousta, Napoleonin sotia, 30-vuotista sotaa, Isovihaa, Turkin sotaa, Suomen sotaa Ruotsin kuninkaita, Venäjän keisareita, Suomen kansalaissotaa ja kaikenlaisia muita historian tapahtumia.
Ei kelvannut selitykseksi se, että Napoloen, Kustaa II Aadolf, Sandels, von Döbeln, kenraali Buxhoevden ja sen sellaiset olivat eläneet kauan ennen meitä, tai olimme pikkulapsia, kun Hitler ja Stalin terrorisoivat maailmaa.
Miten ihmeessä olet, Suvi-Anne, voinut välttyä oman puolueesi historialta. Luepa nyt aluksi vaikkapa Kimmo Rentolan kirjat, jatka Arvo Tuomisen muistelmilla, perehdy muutamiin Stalinin vankileireillä 20 vuotta viettäneiden elämäkertoihin, esimerkiksi Aino Kuusisen muistelmiin. Eduskunnan kirjastosta löydät rautaisannoksen tietoa siitä, millaisen perinnön vaalijaksi ja suojelijaksi olet asettunut.
Tiedätkö, että Suomen kommunistinen puolue perustettiin alunperin terrorijärjestöksi, jonka tehtävä oli rahoittaa ja aseistaa terrorisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa.
Punakapinasta Pietariin paenneet kommunistit varastivat lähtiessään Suomen Pankin rahat, joilla tätä toimintaa aluksi rahoitettiin. Suomen Pankista varastetuilla rahoilla perustettiin jopa Ruotsin kommunistinen puolue, tämä nykyinen viherfeministinen järjestö, jollaiseksi olet itsekin Vasemmistoliittoa muuttamassa. Kun Suomen Pankin rahat loppuivat, Skp:tä rahoitettiin Venäjän rikkailta varastetuilla jalokivillä.
Amerikan suomalaisten työväenliike keräsi kansalaissodan jälkeen miljoona dollaria Suomen sosiaalidemokraattisen liikkeen nostamiseksi kansalaissodan kurjuudesta
Arvaapa, saivatko demarit koskaan näitä rahoja? Eivät tietenkään, sillä Suomen kommunistit varastivat dollarit väärennetyillä papereilla ja rahoittivat niillä sanomalehtensä. Kansan Uutiset on siis perustettu Amerikan työläisiltä varastetuilla dollareilla. Muista tämä, kun aloitat taas kirjoittaa kolumneja Kansan Uutisiin.
Puolueesi johtaviin hahmoihin kuulunut Otto Wille Kuusinen huomasi 1920-luvun alussa, että Skp:n terroripolitiikka ei menesty Suomessa, ja hän hylkäsi sen politiikan. Kostoksi Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin kuolemantuomio, jota lähetettiin Tukholmaan toteuttamaan kaksi tappajaa.
Kun Kuusisen murhaajat pääsivät kieltolaki-Suomesta Haaparantaan, he ratkesivat perisuomalaiseen tapaan ryyppäämään ja hanke kaatui, kun he kännipäissään kehuivat murhahankkeestaan niin, että tieto tuli Kuusisen korviin.
Kuusisen murhasta päättivät Skp:n johtajat. Osan heistäkin kävi huonosti, sillä elokuussa 1920 Pietarin ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset oppilaat tappoivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.
Otto Wille pääsi aikanaan kostamaan Skp:n johtajille, jotka olivat häntä vainonneet. Kaikki hänen puoluevihollisensa ammuttiin 1930-luvun vainoissa tai suljettiin Stalinin leireille, joilta aniharva palasi hengissä.
Poikkeus oli Otto Wille Kuusisen vaimo Aino, jonka pelastus oli se, että hän oli marsalkka Mannerheimin sisaren Sophien kouluttama sairaanhoitaja. Aino selviytyi toimimalla sairaanhoitajana vankileireillä, jolloin hänellä oli helpommat olot.
Kirjallisuudestakaan ei yleensä selviä, millaisia julmureita Neuvostoliitossa asuneet kommunistit olivat toisilleen. He tappoivat ja ilmiantoivat toisiaan. Esimerkiksi Neuvostoliiton salaisen poliisin Tshekan Pietarin osasto oli suomalaisten käsissä, minkä kaupungin ympäristön inkeriläiset tunsivat nahoissaan, kun aloitettiin väkivaltainen pakkokollektivisointi maataloudessa.
Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.
Sota-aikana puolueesi jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä tänäänkin.
Puolueesi kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".
Ymmärrän toisaalta hyvin sinua Suvi-Anne ja kaltaisiasi älyköitä, kun haluatte ottaa etäisyyttä puolueenne historiaan, koska se on varkaiden, ryöstäjien ja murhaajien puolue. Kaikkina aikoina se on halunnut käyttää suojakilpinään Suvi-Anne Siimeksen, Ele Aleniuksen, Kalevi Kivistön ja Jouko Kajanojan kaltaisia hahmoja, joita Lenin nimitti osuvasti "hyödyllisiksi idiooteiksi".
copy by ILTALEHTI
Loka on hyvä tyyppi. Kaikki eivät vain ymmärrä hänen tapaansa olla epäkohtelias eli suorasanainen kaikille osapuolille. Äärimmilleen menevä puolueellisuushan on turhanpäiväisien kinastelijoiden tärkeimpiä tuntomerkkejä.
Kovaa on Laitisen teksti mutta, ah, mitä totisinta totta. Suomen lahtari oli harvinainen peto. Pitäisiköhän heidän saavutuksensa liittää Unescon Maailmanperintöön ihan vain kuriositeetin vuoksi.
Näin Laitinen linkissä: "Edes Stalin tai Hitler eivät koskaan pystyneet sulkemaan neljää prosenttia kansasta keskitysleireilleen. Suomella on siis kyseenalainen terrorin kultamitali".
Kyllä Suomen lahtari kaverinsa (=Stalin) tuntee koska tavoite sama, suomalaisten työläisten tappaminen.
Kovasti oli vuonna sisällissota kansa jakautunut ja viha kasvanut, kunnes alkoi lällykkä lätistä.
Kylläpä on tänä päivänä (2023) viha kasvanut ja kansa jakautunut.
Aikoinaan oli valtio nimeltään Jugoslavia. Sielläkin alkoi viha kuplia. Muistan tv:ssä nuoren jugoslaavilaisen pariskunnan haastattelun, kun toimittaja kyseli ensimmäisten väkivaltaisuuksien jälkeen, että pelkäättekö tämän kriisin kasvua? Tähän pariskunta nauraen, ettei ole mitään syytä pelätä, ei tule mitään sotaa jne, aurinko paistaa ja elämä hymyilee. Taitaa sekin pariskunta hymyillä jonkin joukkohaudan pohjalla.
Tänä vuonna (2023) Suomen kansa on harvinaisen yksimielisesti liittynyt Natoon.
Muissa asioissa voi sitten vaikka riidelläkin.
Ulkoinen turvallisuus on taattu.