Villehart&Mohikaani&112

tiedämme millaista kädenvääntöä aikanaan kolminaisuudesta oli. - Muuten onko simnulla jotain paavia vastaan? Paavinkirkkohan on kuitenkin meidän kaikkien kristittyjen äitikirkkomme.

300-luvulla, Rooman valtakunnan mukaiseksi!!!
Rooman valtakunnan aseeksi, pitämään ihmiset kurissa!!!
Nyt emme kuulkaa enään elä Rooman valtakunnassa, Rooman valtakuntaa ja Keisaria pystyssä pitämään!
Palatkaamme siis Yksi Jumalaisuuteen, jota alkukirkko edusti!
Raamattummekaan ei ole puhdas kolminaisuususkovien väärentämisiltä ja omilta lisäilyiltään sinne!!!
Tämä pitää ymmärtää!

Ihmiset uhrasivat ihmisen Jumalalle!
Eivät Itseään Jumalaa Jumalalle!
Kuinka yksinkertainen saa ja voi olla?!!

Minä itse olen kristitty luterilainen, itse ominpäin Raamattujani lukenut, ilman ohjausta!
Haluni oli suuri kääntyä juutalaiseksi aikoinaan, mutta jätimpä sen haaveen sikseen!
Ojastako allikkoon?
Pysyn kristittynä luterilaisena!
Tutkin Raamattua, kertoen teille löydöistäni sieltä!

* Jeesusanoi, että yksikertaiset ja lapsenmieliset ymmärtää nämä asiat, sisäisesti, ei niinkään kirjaimessa, kirjain kuolettaa, Hneki tekee eläväksi. Niin nytkin, me tunnemme Jeesuksen sisäisesti, te kirjaimen mukaan, siksi se on teille "niin hebreaa".

alkukirkkoa, kuin "edustamani" luterilaisuus!
Lihallinen isäni on ollut helluntalainen jo vuosikymmeniä, vaan itse en ole, eikä tule!
Uskonnolliset keskustelumme tyssääntyivät jo parisen kymmentä vuotta sitten, kun emme edistyneet siinä ollenkaan.
Hän piti omat mielipiteensä ja minä omani.
Ystäviä kuitenkin olemme, kunnioittaen toinen toisiamme!
Kieltäydyin puhumasta sen enempää uskonasioista hänen kanssaan, koska hän ei ymmärtänyt mistään, yhtään mitään!
Kuka on tiukkapipo?
Me kumpikaan emme sitä ole!
Iloitaan, hymyillään ja halaillaan, toisiamme aina nähdessämme!
Isäukkoani kunnioitan, hänen suhtautumisessaan muihin ihmisiin!
Todellinen teräsukko, 80-vuotias, ja pyöräilee joka ikinen päivä, säästä riippumatta, kilometrikaupalla, hyvällä säällä jopa toistakymmentä kilometriä!
Tommosta teräsvaaria kunnioitan, eikä ikinä pottuile minulle, minun uskostani!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000034535169
Ihan tuossa ylhllä!

on pahasta, kolminaisuususkovien mielestä!!!

Mulla on kuumetta ja kova flunssa ja mä en saa silloin koskaan nukuttua, joten istun koneella.
Mihinkäs me jäätiinkään siinä Jeesuksen Jumaluus väittelyssä.
Ai nyt muistankin.
Esitin sinulle sen kysymyksen joka nyt sitten kyllä puhuu aika hyvin sen kolminaisuudekin puolesta.
Eli.
Raamattu sanoo täysin selvästi ja kiertelemättä, että SANA tuli lihaksi ja SANA oli JUMALA.
Tämä sana on siis Jeesus.
Miten sitten voit väittää, ettei Jeesus ole Jumala?
Hän on Raamatun mukaan lihaan tullut Jumala.
VT:ssä on myös monia ennustuksia jotka puhuvat Jeesuksesta.
Kyseisissä kohdissa Jeesuksesta käytetään sanaa JAHVE.
Tämä JAHVE tai JHWH:n käyttö ei ole aivan yksiselliteistä, koska kääntäjät korvasivat sen sanalla HERRA.
He pitivät JAHVE sanaa niin pyhänä etteivät uskaltaneet käyttää sitä.
Käännettynä herraon KYRIOS, tätä samaa sanaa käytetään sekä Jeesuksesta, että Isästä.
On paljon muutakin jota en nyt tässä ota esiin.
Kirjoitan siitä sitten vaikka oman otsikon joskus.
Mutta miten sitten Pyhä Henki liitty tähän Jumaluuteen.
Pyhä Henki on persoona PH:ta puhutellaan Häneksi.
Lisäksi on huomattava myös, että PH on sekä Isän, Että Pojan Henki.
PH:sta sanotaan raamatussa, että hän neuvoo, lohduttaa, opettaa, jakaa armolahjoja, päättää asioista ja paljon muuta.
Mielenkiintoista on myös se, kun Ananias ja Safira valehtelivat Pietarille, sanoi pietari, että he valehtelivat Jumalalle, kun he pettivät Pyhää Henkeä.
Muitakin kohtia on raamattussa missä näemme Isän Pojan ja Pyhän Hengen toimivan yhdessä.
Heti maailman luomisessa olivat kaikki kolme mukana Isä, Sana, ja Henki, myöhemmin raamattu vahvistaa näitä asioita sanomalla esim. Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häntä varten siis Jeesusta.
Kyllä sille kolminaisuudelle on mielestäni jo tässäkin löytynyt valtavan paljon todisteita ja lisää voisin kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta toisella kertaa sitten.
Olen huomannut ne ongelma kohdat joihin te kaadutte aina tässä asiassa.
Te monesti sekoitatte sen, kun Jeesus oli "heikkoudessa" hän oli silloin ihminen, lihaa ja verta ei Jumala.
Toinen asia jonka sekoitatte on tämä asemallinen ero.
Heillä siis on eri tehtävät.
Esim. Poika kirkasti Isää, kun taas PH kirkastaa Kristusta.
Vielä yksi asia joka on tosi tärkeä.
Kun luet Raamattua, niin lue sitä rukoillen, että Jumalan Henki saisi sitä sinulle avata.
Siellä on monia sellaisia asioita , jotka Pyhä Henki vain voi kirkastaa, sehän muuten on yksi PH:n tehtävä, avata sanaa näinhän raamattu sanoo.
Älä nyt enään sano, ettei sinulle ole esitetty argumentteja tästä asiasta.
Kyllä on, ja tämä on kuule vain pintaraapaisu tästä asiasta.
Yhtä asiaa olen miettinyt sinun kohdallasi.
Oletko tehnyt henkilökohtaista uskonratkaisua?
En puhu nyt mistään kasteen armosta tai tieto pohjaisesta uskosta Jumalaan.
Tarkoitan sitä, että onko sinulla elävä usko=suhde Jumalaan.
Jos ei ole, niin pyydä Jeesusta sydämeesi, niin huomaat, että moni asia aukeaa.
No kysyin nyt vaan koska en voi tietää ja tuntea sinua.
Olen kuitenkin rukoillut sinun puolestasi ja aion myös jatkaa rukoilemista.
Luin kerran Raamatun läpi etsien tietoa Jeesuksen Jumaluudesta.
Syy tähän oli se, että jouduin väittelyyn jehovantodistajien kanssa tästä asiasta enkä oikein osannut vastata.
Löysin aivan valtavasti raamatunpaikkoja joissa käy ilmi Jeesuksen Jumaluus.
Lisäksi huomasin, että raamatussa on tälläistä "kätkettyä" tietoa jonka PH sai minulle avata.
Kokeileppa tehdä samoin.
Lue raamattua läpi ja etsi löytyykö tietoa Jeesuksen Jumaluudesta.
Rukoile samalla, että sana avautuisi sinulle.
Sanon vielä sen, että sana myös toimii kokonaisuutena et voi ottaa sieltä yhtä jaetta ja irroittaa sitä raamatusta.
Raamatussa on sana, jae, luku, kirja ja koko raamattu.
Näin toimii raamatun konteksti.
Eli, tulkitset sanaa jakeella ja asiayhteydellä kyseiseen lukuun.
Mutta se ei saa olla ristiriidassa kirjan tai koko raamatun kanssa.
Jos et jotain ymmärrä, niin nosta "hattua" ja jatka lukemista, niin huomaat, että asia tulee vastaan muualla.
No sori, kun meni näin pitkäksi.

Efesolaiskirje:
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;


2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,


1.Johanneksen kirje:
4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

sama mies tässä

http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm

Tällä kertaa vastaan, niin tämä asia saadaan selvemmäksi. Vetäydyin siksi, etten suuremmin harrasta näitä keskustelupalstoja eikä minua huvita ylipäätään kirjoitella näille. Ei vain suuremmin kiinnosta tällainen keskustelu. Kirjoitin silloin vastauksen, koska katsoin vastauksiesi olevan kristillisen uskon vastaisia ja katsoin sinun käyttävän Raamattua harhaoppisten asioiden perustelemiseen. Näin velvollisuudekseni varoittaa ihmisiä levittämästäsi harhasta. Harhana pidän sitä edelleenkin enkä siitä näkemyksestä vetäydy.

Edellisellä kerralla menimme argumentaatiossa liian pitkälle ja aloimme syyttää toisiamme, pahoittelen omalta kohdaltani sitä.

Varsinainen asia siis koskee Jeesuksen jumaluutta ja ihmisyyttä. Esitin sinulle kysymyksiä, mutta vastasit pääasiassa Raamatunsitaatein. Ok, mutta kaipailin omia perusteluitasi ja selityksiä, en raamatunkohtia.

Jeesus on Jumala, siitä ei pääse Raamatussa yli eikä ympäri. Perusteluita ovat seuraavat:

1) Jeesus oli olemassa ennen aikojen alkua. Tämä on mahdollista vain Jumalalle. Tästä esimerkiksi Joh. 17:5, Kol. 1:15, Joh. 8:58. Viisaus on ollut ennen aikojen alkua ja tämä viisaus on Jeesus Kristus, San 8:22-31.

2) Jeesusta ei ole luotu, koska hän on ollut olemassa ennen aikojen alkua. Joka on luotu, on Jumalasta "erossa", eli tämä on erilainen kuin Jumala. Jeesus sen puoleen on syntynyt ja joka on syntynyt, on samaa olemusta kuin synnyttäjänsä. Jeesus syntyi Isästä ja sai Isältä Jumalan olemuksen, tästä esim. Kol 1:15. Esikoinen on jonkun "jälkeläinen" ja syntynyt jostakin.

3) Jeesus on ollut luomisessa mukana. Vain Jumala on Luoja, niin kuinka sitten Jeesus voisi olla mukana luomisessa ellei hän ole Jumala? Esim. Kol. 1:16-17 ja Joh. 1:3. Jeesus on näiden kohtien mukaan myös Luoja.

4) Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Esim. Joh. 1:1, Joh. 20:28. Room 9:5, 1. Joh 5:20.

5) Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja Pyhästä Hengestä siinnyt on Jumalasta, Luuk. 1:34-35. Jeesus ei ole lähtöisin ihmisestä. Tästä selkeästi kertoo Jeesuksen kasvatti-isän Joosefin asenne, kun hän näkee Marian raskaana. Joosef aikoi jättää Marian, Matt. 1:18-20. Johannes taas kirjoittaa suoraan, että Sana, jota aikaisemmin hän on kuvanut Jumalaksi, tuli lihaksi Joh. 1:14 (jouluevankeliumi Johanneksen mukaan).

6) Jeesuksella oli Jumalan muoto, mutta hän luopui siitä tullessaan ihmiseksi. Fil. 2:5-6, 2. Kor 8:9. Jumlan muoto on vain Jumalalla.

7) Jeesuksella oli Jumalan valta ja voima. Tästä esimerkkinä se, että Jeesus tekee sellaista mitä vain Jumala voi tehdä, esimerkiksi hallita säätä, Luuk. 8:22-25.

8) Jeesus antoi syntejä anteeksi. Tämä valta on vain Jumalalla. Kristityt taasen, esimerkiksi papit, eivät anna syntejä anteeksi, vaan julistavat syntien anteeksiannon, koska Jumala on luvannut, että hän armahtaa Jeesuksen ristinkuoleman takia. Syntien anteeksiannon julistus perustuu Jumalan tekoon ja lupaukseen ja Jeesuksen oppilailleen antamaan valtaan julistaa anteeksianto. Jeesuksen toiminta eroaa tästä, sillä hän antaa synnit anteeksi. Esim. Luuk. 5:20-21.

9) Isä ja Poika ovat yhtä Joh 10:30. Se kertoo jotain Jumalan olemuksesta. Miten kaksi voisi olla yksi? Vaikka Raamatun mukaan Isä ja Poika ovat toisistaan erillään, silti Jeesus sanoo molempien olevan yhtä.

10) On vain yksi Jumala. Esim. Joh. 5:44; 8:41. Jos Jeesus tekee sellaista, jota vain Jumala pystyy tekemään, niin silloin myös Jeesuksen täytyy olla Jumala. Mutta tällöin olisi kaksi Jumalaa ja se jos mikä olisi monijumalaisuutta, kun jumalia on vain yksi, yksi ainoa Jumala. Tässä tulee monijumalaisuuden vaara. Vaihtoehdoksi jää turvata Jumalan ykseys tunnustamalla, että Jeesus on Jumala. Miten ihmeessä sitten Jumala voi olla Isä ja Poika, niin se on Jumalan salaisuus. Ei ihmisjärki riitä käsittämään Jumalan olemusta.

11) Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Ihmisen Poika on lopunajallinen hahmo, joka saapuu tuomitsemaan koko maailman, Dan. 7:13-14. Tällä Ihmisen Pojalla on valta antaa syntejä anteeksi, mikä on vain Jumalalla Luuk. 5:24.

12) Jeesus oli synnitön. Ei ihminen ole synnitön, vaan totaalisesti synnin turmelema ja syntinen. Jälleen kerran vain Jumala on synnitön. Hepr. 4:15 kuvaa Jeesusta ylimmäiseksi papiksi, joka synnittömänä uhrasi itsensä. Jeesus ei ottanut Johannekselta kastetta siksi, koska oli syntinen (kuten itse kirjoitat), vaan kaste oli Jeesuksen maanpäällisen työn alkumerkki. Jeesus ilmaisi sillä, että hän alistuu Isän tahtoon ja tehtäväänsä sekä ottamaansa ihmishahmoon. Hän alistuu taivaallisesta kunniastaan ihmiseksi.

13) Vain Jumalaa tulee palvoa ja kumartaa. Miksi sitten Jeesusta palvotaan kuin Jumalaa? Matt. 28:17, Hepr. 1:6.

Tuossa keskeisiä kohtia tiiviisti. Jos Jeesuksen Jumaluudesta aikoisi kirjoittaa kunnolla, se vaatisi vallan paljon tilaa, kokonaisen kirjan.

Raamattu on Jumalan ilmoitusta ihmisille. Siellä Jumala kertoo suoraan ihmisten, lähinnä profeettojen välityksellä, ja tekojensa kautta kuka hän. Jumala ilmoittaa olevansa Isä (tunnistettavissa Luojana), Poika (tunnistettavissa Jeesuksena Kristuksena pelastajana) ja Pyhänä Henkenä (tunnistettavissa pyhittäjänä). Jeesus lisäksi itse sanoo Matt. 28:19, että pitää kastaa Jumalan nimeen, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumalan kolminaisuus on käsittämätön salaisuus, jota järki ei riitä kuvaamaan. Oppi on muodostettu Raamatun ilmoituksen perusteella ja sillä pyritään turvaamaan Jumalan ykseys ihmisten keskellä, ettei lähdetä palvomaan useita Jumalia, esimerkiksi Jeesusta luotuna olentona, koska Poika on luomaton. Jumalaa on pyritty selittämään sillä kielellä, mikä ihmisellä on ja jotta Jumalasta jotain ymmärtäisi. Tuloksena on järjelle käsittämätön salaisuus, joka ei kyllä ole tästä maailmasta.

Tarkemmin Jeesuksen jumaluudesta voi lukea esim. http://hyviauutisia.wordpress.com/jumala-ja-jeesus/jeesuksen-jumaluus/. Vaikka se on katolisella nimellä apologetiikka, se tasan tarkkaan kristillistä. Rovasti Olavi Peltola on myös kirjoittanut tästä http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1d.html.

Kolminaisuudesta voi edelleen Peltolan sivuilta lukea http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1b.html. Kolminaisuudesta myös http://hyviauutisia.wordpress.com/jumala-ja-jeesus/pyha-kolminaisuus/.

Enempää en todellakaan lähde nyt kirjoittamaan. Minulla on nimittäin tasan tarkkaan muutakin tekemistä kuin harjoittaa verkkokeskustelua internetissä. Muillakin on varmasti omansa sanottavana. Tästä asiasta.

Tätä kannattaa opiskella ja pohtia. Se on aikamoinen asia ymmärrettäväksi ja sisäistätettäväksi.