Mielenkiintoinen filmi

Lähtökohtaisesti oletetaan, että silminnäkijöiden ja leirillä työskenneiden kertomukset pitävät paikkansa. Toistaiseksi arkeologiset tutkimukset tukevat noita kertomuksia. Ja itse asiassa sinunkin väitteesi kauttakulku- tai vankileiristä pitäisi sisältää kaasukammio, vai olisiko sitten "desinfiointi" tuolla jätetty toteuttamatta? Jos sinulla on jokin muu "teoria" leiristä tarjolla, kerro toki, ja kerro erityisesti se, mihin dokumentaatioon väitteesi perustat.

olettaa se kirjoitti:

Lähtökohtaisesti oletetaan, että silminnäkijöiden ja leirillä työskenneiden kertomukset pitävät paikkansa. Toistaiseksi arkeologiset tutkimukset tukevat noita kertomuksia. Ja itse asiassa sinunkin väitteesi kauttakulku- tai vankileiristä pitäisi sisältää kaasukammio, vai olisiko sitten "desinfiointi" tuolla jätetty toteuttamatta? Jos sinulla on jokin muu "teoria" leiristä tarjolla, kerro toki, ja kerro erityisesti se, mihin dokumentaatioon väitteesi perustat.

muut väitteet perustuvat? Nürnbergin "silminnäkijöitä" ei saanut ristikuulustella.

Väitteeni perustuvat esim. Korrherin raporttiin ja muuhun saksalaisten tietoihin junaliikenteestä Valko-Venäjän suuntaan ja Eurooppaan sekä kaikesta siitä, mitä heidän välisessään tietojen vaihdossa kerrottiin siirroista. Selvästi esitetään juutalaisia viedyn Sobiborin, Belzecin, Treblinkan ja Auschwitzinkautta itäalueille sekä ympäristön leireille.

Arkeologiset kaivaukset eivät tue holohöpöä eikä leirissä ollut mitään ihmiskaasutuskammiota. Desinfiointikammio on saattanut olla, ellei hommaa hoidettu muuten.

mihin kaasukammio- ja kirjoitti:

muut väitteet perustuvat? Nürnbergin "silminnäkijöitä" ei saanut ristikuulustella.

Väitteeni perustuvat esim. Korrherin raporttiin ja muuhun saksalaisten tietoihin junaliikenteestä Valko-Venäjän suuntaan ja Eurooppaan sekä kaikesta siitä, mitä heidän välisessään tietojen vaihdossa kerrottiin siirroista. Selvästi esitetään juutalaisia viedyn Sobiborin, Belzecin, Treblinkan ja Auschwitzinkautta itäalueille sekä ympäristön leireille.

Arkeologiset kaivaukset eivät tue holohöpöä eikä leirissä ollut mitään ihmiskaasutuskammiota. Desinfiointikammio on saattanut olla, ellei hommaa hoidettu muuten.

Taisin jo mainita tuossa aiemmin, mihin tiedot kaasukammioista perustuvat.

Tietääkseni Korherrin raportti ei mainitse Sobiborin leirä, mutta mielenkiintoinen tulkinta silti. Mikä lienee se junaliikennedokumentaatio, mikä todentaa muuta kuin että Sobiboriin meni valtaisa joukko ihmisiä ilmaan paluulippua? Ylipäätään mielenkiintoista, että perustelet kaasukammion olemattomuuden junakuljetuksilla. Oliko matkalipussa kenties merkintä, että juna ei kulje kaasukammion kautta, vai miten tuohon päädyit?

mihin kaasukammio- ja kirjoitti:

muut väitteet perustuvat? Nürnbergin "silminnäkijöitä" ei saanut ristikuulustella.

Väitteeni perustuvat esim. Korrherin raporttiin ja muuhun saksalaisten tietoihin junaliikenteestä Valko-Venäjän suuntaan ja Eurooppaan sekä kaikesta siitä, mitä heidän välisessään tietojen vaihdossa kerrottiin siirroista. Selvästi esitetään juutalaisia viedyn Sobiborin, Belzecin, Treblinkan ja Auschwitzinkautta itäalueille sekä ympäristön leireille.

Arkeologiset kaivaukset eivät tue holohöpöä eikä leirissä ollut mitään ihmiskaasutuskammiota. Desinfiointikammio on saattanut olla, ellei hommaa hoidettu muuten.

Rakennussuunnitelmiin. Silminnäkijöiden kertomuksiin.

"Selvästi esitetään juutalaisia viedyn Sobiborin, Belzecin, Treblinkan ja Auschwitzinkautta itäalueille sekä ympäristön leireille. "

Vaan ei sieltä eteenpäin. Minne he katoavat?

Arkeologiset kaivaukset tukevat Holocaustia ja kuolemanleireissä oli ihmiskaasutuskammiot.

Kerropa valehteleeko Karl Wolff kertoessaan olleensa katsomassa kuinka ihmisiä murhataan ampumalla?

mihin kaasukammio- ja kirjoitti:

muut väitteet perustuvat? Nürnbergin "silminnäkijöitä" ei saanut ristikuulustella.

Väitteeni perustuvat esim. Korrherin raporttiin ja muuhun saksalaisten tietoihin junaliikenteestä Valko-Venäjän suuntaan ja Eurooppaan sekä kaikesta siitä, mitä heidän välisessään tietojen vaihdossa kerrottiin siirroista. Selvästi esitetään juutalaisia viedyn Sobiborin, Belzecin, Treblinkan ja Auschwitzinkautta itäalueille sekä ympäristön leireille.

Arkeologiset kaivaukset eivät tue holohöpöä eikä leirissä ollut mitään ihmiskaasutuskammiota. Desinfiointikammio on saattanut olla, ellei hommaa hoidettu muuten.

Lisäkommenttina tuohon viestiisi vielä: Ihan vaan sekaannusten välttämiseksi sinullekin tiedoksi, että Sobibor ei ollut juurikaan esillä Nürnbergissä, kuten ei yksittäiset leirit muutenkaan. Leirin tapahtumista käytiin ihan omiakin oikeudenkäyntejä, mm. Länsi-Saksassa, Hagenissa 1965 puitiin asiaa.

1946 tai jo aikaisemmin. Varsin uskottavaa, kuten valtaosa mustakin "kuulustelumateriaalista"

Yleensä leirin henkilökuntakin tapettiin tällaisissa tapauksissa kiduttamalla. Miten on mahdollista, että leirin johtoon kuuluva sai elää? No tietysti, kun ei taida edes olla ollut tai sitten on valehtelemalla lunastanut elämänsä, kuten "Gleiwitzin iskuun" osallistunutkin. Nürnbergissä harrastettiin ja sen jälkeen muutamia tällaisiakin juttuja. Esim. poliisipäällikkö Bach-Jankowsky.

Kuten avaaja paljasti, Sobibor-juttua alettiin pyörittää vasta 60-luvulla, jolloin vasta on "unohdetuille todistajille" laitettu sanat suuhun.

heti kohta kirjoitti:

1946 tai jo aikaisemmin. Varsin uskottavaa, kuten valtaosa mustakin "kuulustelumateriaalista"

En ymmärrä miksi vaivaudut asiaa edes kommentoimaan, kun jokainen voi tarkistaa tiedon jopa wikipediasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Frenzel

vaan toisenlainen mulkero kirjoitti:

Yleensä leirin henkilökuntakin tapettiin tällaisissa tapauksissa kiduttamalla. Miten on mahdollista, että leirin johtoon kuuluva sai elää? No tietysti, kun ei taida edes olla ollut tai sitten on valehtelemalla lunastanut elämänsä, kuten "Gleiwitzin iskuun" osallistunutkin. Nürnbergissä harrastettiin ja sen jälkeen muutamia tällaisiakin juttuja. Esim. poliisipäällikkö Bach-Jankowsky.

Kuten avaaja paljasti, Sobibor-juttua alettiin pyörittää vasta 60-luvulla, jolloin vasta on "unohdetuille todistajille" laitettu sanat suuhun.

Viestisi oli noin lähtökohtaisestikin melkoisen tyhjänpäiväinen ja asiaankuulumatonkin, mutta sen verran nyt voin tarkentaa, että Sobibor-oikeudenkäyntejä oli toki aiemminkin, ensimmäiset tuomiot annettiin 1950.

taas. kirjoitti:

Viestisi oli noin lähtökohtaisestikin melkoisen tyhjänpäiväinen ja asiaankuulumatonkin, mutta sen verran nyt voin tarkentaa, että Sobibor-oikeudenkäyntejä oli toki aiemminkin, ensimmäiset tuomiot annettiin 1950.

voittajat ovat ostaneet lukuisilta henkilöiltä valheellisia todistuksia henkeä ja vaurautta vastaan? Ehkäpä tässä jopa eläkepäiviä vapaudessa vankilan jälkeen.

Yleensäkin voittajilla on vain todistuksia, ei muita todisteita tarinoidensa tueksi. Nämä todistukset ovat ristiriidassa kiistattomien faktojen kanssa, joten ne ovat valhetta. Siksi koko keskustelu on kriminalisoitu. Todistukset paljastuisivat valheiksi. Nyt niitä pyöritetään kyllä joissakin dokumenteissa ("unohdetut todistajat" oli esimerkiksi yksi dokkari. Miten tällaiset unohdettaisiin? Miksi heistä ei kerrota suuremmalla äänellä?) ja nettisivuilla, lehtiartikkeleissa ym.

Ei selvästikään uskalleta avoimuutta tässä asiassa, vaikka muka niin hyvät todisteet on.

Epäuskottavaa olisikin, jos kaikki todistajat olisivat tapettu heti. Kuolleita he jo ovat muutenkin.

kuoli 1980-luvulla kirjoitti:

En ymmärrä miksi vaivaudut asiaa edes kommentoimaan, kun jokainen voi tarkistaa tiedon jopa wikipediasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Frenzel

tällaisia asioita.

jos näuytän että kirjoitti:

voittajat ovat ostaneet lukuisilta henkilöiltä valheellisia todistuksia henkeä ja vaurautta vastaan? Ehkäpä tässä jopa eläkepäiviä vapaudessa vankilan jälkeen.

Yleensäkin voittajilla on vain todistuksia, ei muita todisteita tarinoidensa tueksi. Nämä todistukset ovat ristiriidassa kiistattomien faktojen kanssa, joten ne ovat valhetta. Siksi koko keskustelu on kriminalisoitu. Todistukset paljastuisivat valheiksi. Nyt niitä pyöritetään kyllä joissakin dokumenteissa ("unohdetut todistajat" oli esimerkiksi yksi dokkari. Miten tällaiset unohdettaisiin? Miksi heistä ei kerrota suuremmalla äänellä?) ja nettisivuilla, lehtiartikkeleissa ym.

Ei selvästikään uskalleta avoimuutta tässä asiassa, vaikka muka niin hyvät todisteet on.

Epäuskottavaa olisikin, jos kaikki todistajat olisivat tapettu heti. Kuolleita he jo ovat muutenkin.

Asiatonta on se, että juttusi eivät liity avaukseen mitenkään. Et myöskään nähdäkseni ole osoittanut juuri mitään, et ainakaan tämän ketjun aiheeseen eli Sobiboriin liittyen. Nähdäkseni sen todistaminen, että jotakuta todistajaa on lahjottu tms., on sinulta ko. tapauksen osalta täysin vajavainen, itseasiassa olematon.

Mielenkiintoista on se, että sinä näytät vaativan lisää julkisuuteen noita holokaustin silminnäkijöitä, useassa paikoin tälläkin palstalla aatetoverisi ovat vaatineet juuri päinvastaista.