Tällä palstalla näyttää vakiokirjoittajina olevan monia ns. harmittomia kriitikkoja. Heidän tosiasiallisena ja perimmäisenä vaikuttimenaan voi hyvinkin olla (todennäköisesti onkin!) vilpitön kaipaus Jumalan puoleen. Ohjatkoon hyvä Jumala heidät tuntemaan Totuuden, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan ainosyntyisessä Pojassa.
Varsinaisena antikristuksen myrkkyliskona jaksaa esiintyä Ekivaari-nimimerkki, jonka ainoa päämäärä tällä palstalla on eksyttää uskossaan vielä haparoivia elämän tien kulkijoita.
Varokaa Ekivaarin kirjoituksia, jotka hän runsaasti kuorruttaa Raamatun lauseilla. Karttakaa Ekivaarin antikristillisiä ja eksyttäviä oppirakennelmia.
Ekivaarin spesialiteetti, erikoisala, on esittää valheellisia, erityisesti Jeesuksen jumaluuden kieltäviä teorioita. Mies on yhdistänyt harhoihinsa aineksia ainakin jehovalaisuudesta, universalismista ja unitarismista.
Jumalalle on kaikki mahdollista. Hän voi armossaan kohdata myös paatunutta eksyttäjää ja johtaa hänet Totuuden tielle. Sen armon myös Ekivaari vielä saakoon osakseen.
Varsinaisena antikristuksen myrkkyliskona jaksaa esiintyä Ekivaari-nimimerkki, jonka ainoa päämäärä tällä palstalla on eksyttää uskossaan vielä haparoivia elämän tien kulkijoita.
Varokaa Ekivaarin kirjoituksia, jotka hän runsaasti kuorruttaa Raamatun lauseilla. Karttakaa Ekivaarin antikristillisiä ja eksyttäviä oppirakennelmia.
Ekivaarin spesialiteetti, erikoisala, on esittää valheellisia, erityisesti Jeesuksen jumaluuden kieltäviä teorioita. Mies on yhdistänyt harhoihinsa aineksia ainakin jehovalaisuudesta, universalismista ja unitarismista.
Jumalalle on kaikki mahdollista. Hän voi armossaan kohdata myös paatunutta eksyttäjää ja johtaa hänet Totuuden tielle. Sen armon myös Ekivaari vielä saakoon osakseen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
erittäin hyvästä avauksesta.
Olet oikeassa.
Eki on todella harhassa ja olen ollut samasta asiasta huolissani, että kuinka moni uskoo hänen harhaisia kirjoituksiaan
Ekiä vastaan ihmisenä minulla ei ole mitään, enhän edes tunne koko heppua.
Sen kuitenkin sanon, että EKI ON HARHAOPPINEN JA PISTE.
VAROKAA EKIÄ.
Miten Ekin väitteet voivat olla harhaoppia jos hän perustelee ne raamatulla paremmin kuin te omanne?
Ekin väitteet ovat sellaista Raamatulla perustelua, jossa otetaan vain tietyt sopivat jakeet tukemaan omaa käsitystä kristinuskosta. Häntä näkyy miellyttävän se ajatus, että kaikki pääsevät taivaaseen muuttumatta miksikään ja saavat elää siihen saakka miten vain haluavat. Raamatunlauseiden valikointi ja käyttö paljastaa henkilön taka-ajatukset. Saatanalla oli myös taito esittää tilanteeseen sopiva tai hyvin järkevä ja houkutteleva raamatunlause Jeesukselle.
Ekivaari ei ole vastannut mitään niihin raamatunlauseisiin, jotka kaatavat hänen oppinsa. Sellainen jota sama asia miellyttää, uskoo helposti tällaista henkilöä.
Toiset haluavat kumota Raamatun kokonaan, se on tullut heille pilkaksi eikä se heille kelpaa. Ei mitenkään.
valetta minun päälleni, sillä en ole ilman parannuksen tekemistä ketään taivaaseen luvannut, vaan olen aina kirjoittanut että:
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Mutta te väitätte, ettei Jumala hyväksy kaikkien parannusta lunastukseksi!
Teepä nyt ne kysymyksesi, joita ilman sanot jääneesi, niin minä yritän vastata Jumalan sanalla!
"""Varsinaisena antikristuksen myrkkyliskona jaksaa esiintyä Ekivaari-nimimerkki, jonka ainoa päämäärä tällä palstalla on eksyttää uskossaan vielä haparoivia elämän tien kulkijoita. - - -
Ekivaarin spesialiteetti, erikoisala, on esittää valheellisia, erityisesti Jeesuksen jumaluuden kieltäviä teorioita. Mies on yhdistänyt harhoihinsa aineksia ainakin jehovalaisuudesta, universalismista ja unitarismista."""
* * * * * * *
Heh, alan tässä vähitellen tuntea oloni autuaaksi, kun vertaan tuota pnattelua ja nimittelyä Jeesuksen opetukseen:
Matteus 5
11 "Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä."
alentaen Jeesusta ihmiseksi ja luoduksi. Joissakin yhteyksissä syyttäen Häntä pyrkimyksissä korottaa itseään ja ”sysätä Isä pois valtaistuimelta.”
Pisimmälle viedyn rienauksen (minkä olen satunnaisena lukijana sattunut huomaamaan) tästä ekivaari esitti rinnastaessaan Jeesuksen Lusiferiin jakeella Jes14:14. ”Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.” Tämän hän heitti ilmeisesti koepallona kuinka moni huomaa sen ja kyllä vaaria siitä huomautettiin.
Saadessaan arvostelua vastaansa hän rutinoidusti kieltää tai kiertää sen ja vetää uutta litaniaa jakeita esiin. Nykyiset sähköiset tiedostot mahdollistavat sen nopeasti ja viittaa kovanahkaiseen koulutettuun toimintaan kuten jehovalaisilla. Joskus hän julkeaa heittäytyä marttyyriksi tai hyökkää takaisin syyttäen samasta mistä itse on saanut arvostelua.
Olen avaajan kanssa täysin samaa mieltä tästä liukkaasta myrkynkylväjästä, jota pitää varoa. Useimmat vierastavat hänen harhaopetustaan ja keskustelevat ihmeteltävän kärsivällisesti ja rakkaudellisesti hänen kanssaan, vaikka hänen väitteensä voisi jättää omaan arvoonsa.
Palstan ilmapiiriä tämä jatkuva samasta asiasta jauhaminen ei ainakaan paranna. Jos tätä toisen evankeliumin julistajaa sanoisi opillisen puhtauden puolesta jonkinlaiseksi hereillä pitäjäksi, on kuitenkin vaara, niinkuin sanoit, näiden eksytysten päästä vaikuttamaan jonkun mielessä. Sellainen ei kai ole näiden palstojen tarkoituksena.
Tämä tottunut harhaopinlevittäjä toimii välillä verhoten sanomansa viehättävään pukuun, joka vaikuttaa todelta, mutta toisinaan outoon sekavuuteen tai puhuu itsensä ristiin. Näin ilmeisesti käy, kun on koko ajan äänessä. Kolminaisuusoppi, jota vastaan oireellisesti on hyökättävä tämän tästä, koska se osoittaa Jeesukseen olevan Jumala. Silloin yleensä rientää Hirvas aisapariksi.
Vaarilla on todellakin aineksia monesta opista, jolla saada Jeesus alemmaksi Jumalasta. Näin opettivat myös areiolaiset sekä uskonliikkeen mukaan, että Hän oli ihminen, jolloin hengellistetään sovitus ja jumalallistetaan ihminen
että toimin "johdonmukaisesti"! Ei sitä ilman johtoa pidäkään toimia, vaan johtajani on itse Herra Jeesus Kristus, joka on kuollut minunkin puolestani, joten minä olen velvollinen kärsimään ja kuolemaan panettelijoiteni puolesta,
1. Piet. 2:21
"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä",
Koska Raamattu kertoo ja apostolit niin opettivat, että JEESUS ON IHMINEN, en minä tarvitse Jeesusta siltä ihmisen paikalta mihinkään alentaa, kerron vaan että apostolit sanoivat hänen olevan ihminen;
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",
"Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt".
Todellakin, aivan johdonmukaisena tendenssinä tulee esiin
eksyttäjävaarin sitkeä pyrkimys kieltää Jeesuksen jumaluus.
Kyseessä on karkean harhaopin levittäjän antikristillinen missio,
jolla hän yrittää kylmän harkitusti kieltää Jeesuksen
Jumalan ainokaisena Poikana ja Hänen jumalallisen syntymänsä maan päälle
Messiaana Pyhän Hengen kautta.
En ole huomannut mainitsemaasi Lusifer-rienausta, mutta jokseenkin
samalle tasolle menevät eksyttäjävaarin röyhkeät väitteet, joilla hän
kylmäverisesti kieltää Marian olleen neitsyt hänen synnyttäessään Jeesuksen.
Niin, eksyttäjävaarin kirjoittelusta heijastuu rutinoitu ammattimiehen ote.
Missionäärinä hänellä vain on maailman karmein sanoma:
eksyttäjävaari kokee tehdä tyhjäksi Jumalan Sanan.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
Jeesuksen Kristuksen syntymisen hengen mukaan puhtaasta mielestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, aivan sillä tavalla niin kuin Jeesus itse ja apostolit siitä opettivat, että "Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on Jeesuksen äiti", veli ja sisar!
Jeesus ja apostolit pitivät "mielen neitsyyttä", siis mielen vilpittömyyttä lihallista neitsyyttä tärkeämpänä. Jeesus sanoi, ettei liha mitään hyödytä.
2. Kor.11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."
Apostoli Paavali pelkäsi ihan aiheellisesti, että pian hänen jälkeensä tulee mieleltään neitsyytensä menettäneet ja lihan mukaan neitsyyttä korostavat turhuuden opettajat:
2. Kor. 11:3
"Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."
ulos "kaapista" ja kerro, minkä lahkon tai opinsuunnan edustaja olet.
Tiedät varsin hyvin itsekkin, että sinun oppisi ei ole kristinuskon mukainen, vaan ihan joku muu.
Mitä lisämateriaali käytät?
Mistä tietosi ammennat?
Kenen opetuksia olet kuunnellut?
Kerro vaan ihan avoimesti, mitä salattavaa siinä on.
Ole mieluummin reilusti oppisi edustaja, äläkä sano olevasi "hellari".
Se vain pahentaa tilannetta.
kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen vuodesta 1960 alkaen, jolloin kävin siellä uskovien upotuskasteella. En ole välillä eronnut vaimostani enkä Helluntaiseurakunnasta, vaan olen ollut heille kohtuullisen uskollinen, ja hekin uskoaksi minulle! Pyytämättä en kasteelle ja seurakuntaan mennyt, ja käskemättä en aio pois lähteä! Tuliko selväksi?
Tärkein oppikirjani on Raamattu, (suomen ja englanninkielisinä) Iso Raamatun Tietosanakirja sekä Novum. Lisäksi olen lukenut ja tutkinut useita Ilmestyskirjan selitysteoksia, joista yksi parhaita on Martta Kaukomaan kirjoittama "Karitsan tie Ilmestyskirjan valossa" sekä Juha Partasen Ilmestyskirjaa selostavaa kirjasta. Enemmän tai vähemmän kirjaimellisen kuolettava oli Vilho Hartosen "Mitä pian tapahtuu", sekä monia muita Ristin Voiton julkaisuja, mm. Intozin viisi Mooseksen kirjan selitysteosta. En nyt jaksa luetella kaikkia, mutta kyllä ne kaikki ovat joko helluntailaisten tai luterilaisten kirjoittamia!
Kaikki kirjoittamani oppi löytyy Raamatusta, jota sinä et ehkä ole vielä läpi lukenut, kun et tuon enempää tiedä?
foorumilaisten hyvä muistaa ja ottaa huomioon:
Jaak. 4:11
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari."
eksyttäjävaari lempattiin NetMissioonista pihalle:))
kyllä bannattiin ja kirjoituksiani poisteltiin koska tein niin kuin Paavali, "enkä vetäytynyt pois julistamasta kaikkea Jumalan tahtoa" — [Ap.t. 20:27].
kun valehtelet koko ajan:-D
Muuten - miten kauan ehdit rienata Jeesusta Kristusta Netmissionissa?
henkilöiden suhteen pitää harjaantua tekemään rajanvetoa. Opettelemalla tuntemaan Sanaa sekä tietämys näiden lahkojen ja harhasuuntien opeista auttaa kasvamaan hengelliseen itsenäisyyteen, joka on välttämätön valvovalle kristitylle
Viime päivien kirjoittelusta voivat nähdä niin uskovat kuin uskonasioista kiinnostuneet tai ateistit, millä tavoin toimii tyypillinen ja hyvin kouliintunut eksyttäjä. Tultuaan paljastetuksi esittää hieman hämmästynyttä ja vähän viatontakin. Kuitenkin lappaa koko ajan kylmän viileänä uusia jakeita esiin. Näitä näyttää olevan hyvä varasto eri aiheita varten käytettäväksi patenttivastauksina.
Eksyttäjävaarin toiminta viittaa selvästi jehovalaisiin. He aina innostuvat päästessään keskustelemaan ja tyrkyttämään oppiaan. Lisäksi keskuudessaan saavat pisteitä, jos on näyttöä tehokkaasta opin levittämisestä. Tuollainen ihminen noilla opeillaan ei ole voinut ollahelluntaisrk:n jäsen vuosikymmeniä. Tuskin edes Uskonsanaliikkeessä. Kuka noin helposti pystyy rienaamaan Jeesusta Kristusta, pystyy kyllä srk-taustansa valehtelemaan
Eksyttäjävaarin opillinen tausta ei ole niinkään tärkeää. Se viittaa moneen suuntaan ja hän pitää tarkoituksellisesti hämäränä, koska hän ei mene mukaan kysymyksistä Jeesuksen ristintyön merkityksistä, sovituksesta ja pelastuksesta. Toisekseen niillä ei ole hänelle merkitystä, koska Jeesus on hänelle pelkästään ihminen.
tausta löytyy Raamatusta, muilla se näyttää olevan lahkojen ja liikkeiden ihmisopista sovellettua "totuutta". Jotkut jopa uskovat sellaiseen..
Netmissioniin kirjautumassa, ja siellä näyttää nytkin minulla olevan kirjoitusoikeudet ilman rajoituksia:
Uusi keskustelu
Voit aloittaa uusia keskusteluja tässä foorumissa
Voit vastata viesteihin tässä foorumissa
Voit muokata viestejäsi tässä foorumissa
Voit poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Jaak. 4:11
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari."
Raamatun mukaisia olen havainnut sinunkin kirjoitustesi olevan.
Hengen miekka, mistä Paavali puhui.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan SANA.
On tosi raamatunmukaisia myöskin hirvaksen kommentit.
Vertasi seurakuntaa riivaajien asuinsijaan ja suureen pabyloniaan, josta täytyy paeta.
Kun tähän puutuin, niin kirjoitti minulle, että olen kirottu.
On kyllä tosi tosi raamatunmukaisia ja rakentavia kirjoituksia hirvaksella, että siunaile sinä vaan oppikavereitasi niinhän sitä pitääkin, varsinkin, kun olet samaa mieltä varmasti tuosta seurakunta asiastakin hänen kanssaan.
huolimaton, asiaa ymmärtämätön tai sitten muuten vaan ilkeä.
Raamattu kehoittaa jättämään sellaisen uskonnon ja samalla tietysti seurakunnankin, joka opettaa harhaoppeja. Se on Jumalan sanan kehoitus, ei minun.
Jos minä toimin havaittuani seurakunnassa sellaista, joka on vastoin Jeesuksen opetusta, niin miksi minä en saisi toimia kuten Raamattu kehoittaa? Kerroppas miksi?
Ja kolmanneksi, et ymmärrä lukemaasi. Minä nimenomaan sanoin lainaukseni yhteydessä, että Jumalan sana kutsuu heitä kirotuiksi - en minä.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon KIROTTU.
Sinä olet sillä tasolla keskustelussa, että henkilökohtainen parjaaminen on ainoa aseesi, sillä Raamatun sana ja totuus on sinulle täysin tuntemattomia asioita. Se on nyt todistettu.
että raamatun sanan mukaan sinä 112 olet kirottu.
En minä tästä loukkaantunut, jos sitä luulit.
Minä vain sinun raamatun käyttöäsi kritisoin.
Kun puhuin sinulle seurakunta yhteyden tärkeydestä, niin sinä laitoit minulle kasan raamatun paikkoja ja sanoit, että kuulet Jumalan Henegen kehoituksen joka sanoo, että...
Kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuin paikaksi ja kaikien saastaisten henkien temmellys paikaksi.
...kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS TE MINUN KANSANI....
Sitten sanoit, että olet toiminut, kuten PYHÄ SANA OPETTAA!!
Puhuit Jumalan seurakunnasta tällä tavalla.
Kun KRITISOIN sinua tästä raamatun sanan raiskaamisesta, niin tosiaan sinä Raamatun sanalla minut kirosit.
Nyt sitten täällä kirjoittelet, että minä olen huolimaton, asiaa ymmärtämätön ja ilkeä.
Lisäksi en mielestäsi ymmärrä Lukemaani.
Tämä on henkilökohtaisuuksiin menoa, eikä se, jos arvostelen kirjoituksiasi.
Teillä Ekin kanssa on näköjään sama taktiikka.
Molemmat ulvovat kokoajan, että teitä on henkilökohtaisesti loukattu, vaikka kukaan ei niin tee.
Mutta itse te kuitenkin kirjoittelette loukkauksia koko ajan.
Toistan kuitenkin vielä, että en ole loukkaantunut.
Olen vaan edelleen sitä mieltä, että kirjoituksesi eivät ole linjassa Jumalan sanan kanssa, juuri miltään osin.
Kysyn sinulta, istuisitko ESIMERKIKSI itse Jehovan Todistajien seurakunnassa, jossa sinulle opetetaan, että Jeesus on palannut ja alkanut hallita 1. lokakuuta 1914 ? Lisäksi sinun on USKOTTAVA siihen, että näin on, koska se on USKONNON totuus. Tuossa on heidän oppiaan:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/vt15022008.html
Koska tiedät itse Raamatun sanasta, ettei asia niin ole, niin olisitko yhä seurakunnan jäsen ja kävisit joka kokouksessa kuuntelemassa tuota harhaoppia ?
Eikö Raamattu siis olekaan oikeassa, kun kehoittaa jättämään väärän uskonnon ?
itse ei huomaa, mutta lukijat kyllä osaavat arvioida, kuka ketäkin ja millä ylimääräisillä nimillä nimittelee!
missä sitten olet joutunut istumaan.
En tietenkään istuisi itsekkään tälläisten satuilijoiden kokuksissa.
Mutta suomessa on tosi monia ihan raittiita seurakuntia.
Lähes joka paikkakunnalla on oma helluntaiseurakunta.
Ymmärrän senkin, jos joku ei halua käydä kyseisessä seurakunnassa.
Mutta on muitakin esim. vapis ja kansanlähetys.
Jos etsit TÄYDELLISTÄ seurakuntaa, joka on täynnä TÄYDELLISIÄ seurakuntalaisia, jossa julistetaan vain ja ainuastaan kertaakaan sanoissa hairahtumatta evankeliumia.
Pelkään pahoin ettei sellaista löydy.
Siksi olen peräänkuuluttanutkin, niitä Hengen korvia, joista raamatussa puhutaan.
Kun istut kokouksessa Pyhä Henki puuhuu sinulle palvelijoidensa kautta.
Saat palan sieltä ja toisen täältä ja lähdet kotiin siunattuna.
Lue raamatusta minkälaisia seurakuntia siellä oli.
Esim. korinton seurakunta tai joku muu.
Paavali perusti niitä kaikkialle ja jätti ne sitten kasvamaan ja pyhittymään.
Lue Paavalin kirjeitä seurakunnille, mitä hän kirjoittaa niille.
Olivat kyseiset seurakunnat täydellisiä?
Siellä esiintyi kaikenlaisia ongelmia, ihan vääristä opeista lähtien.
Kuitenkin paavali piti tärkeänä seurakuntayhteyttä ja seurakuntien kasvua.
Ei meidän tule takertua "keskeneräisyyteen" seurakunnissa vaan olla pikemminkin itse sitä rakentamassa ja tukemassa valona ja esimerkkinä.
vastasit asiallisesti, kiitos siitä. Otin tuon "karkeana" esimerkkinä, koska minä kunnioitan Jumalan sanan neuvoja, kuten tuon Ilmestyskirjan jakeet.
Mutta pysytään asialinjalla, me kaikki olemme syntisiä, eikä kukaan ole Jumalan silmissä siinä suhteessa toistaan parempi.
Jatketaan asialinjalla, mulle sopii se mainiosti.
;;;;
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen syntymästä tällä tavalla:
Jesaja:
7:14 "Sentähden Herra itse antaa teille merkin:
Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan
ja antaa hänelle nimen Immanuel."
Matteuksen evankeliumi:
1:18 "Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin.
Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille,
huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan
olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
1:19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas,
ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään,
aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso,
hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi:
"Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi;
sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä."
Luukkaan evankeliumi:
1:34 Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut;
sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."
Eksyttäjävaari kiemurtelee ja selittelee saman asian näin:
##Jeesuksen Kristuksen syntymisen hengen mukaan puhtaasta mielestä,
hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, aivan sillä tavalla
niin kuin Jeesus itse ja apostolit siitä opettivat,
että "Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on Jeesuksen äiti", veli ja sisar!
Jeesus ja apostolit pitivät "mielen neitsyyttä", siis mielen vilpittömyyttä
lihallista neitsyyttä tärkeämpänä.
Jeesus sanoi, ettei liha mitään hyödytä.##
Kumpaa ilmoitusta SINUN mielestäsi meidän pitäisi uskoa?
Onko Eksyttäjävaarin kiemurteleva selostus Jeesuksen syntymästä
uskottavampi kuin Jumalan evankeliumi ja Pyhän Hengen todistus?
Onko Eksyttäjävaarilla ns. parempaa tietoa, onko hän todellinen besserwisser?
Oma kantani on tämä:
Eksyttäjävaari on karkea huijari, Sanan pilkkaaja ja antikristuksen palvelija.
Kuitenkin, kääntymisen ja parannuksen armoa toivon hänelle koko sydämestäni.
Totuuden vastustajille ja uskon vääristäjille kuuluu sama sana kuin noita Elymakselle:
Apostolien teot:
13:10 "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä,
sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen,
etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?"
Viime kuukaudet eivät ole yhtään valaisseet, mihin pyrit? Vaikka toimit kuin valhehenkiset julistajat, on aikaansaannoksesi vain surkeaa hyvää päivää-kirvesvartta -tyylillä menevää sepustusta.
Jatkat päivästä toiseen kaavamaista ohipuhumistasi Jeesusta alentaen, vaikka luulisi sinunkin käsittävän, että keskustelu puuroutuu eikä kukaan oikeasti usko juttujasi yhtään. Paitsi tietenkin Hirvas, joka uskollisesti säestää vierestä
Vai luuletko todella, että pystyisit mitätöimään evankeliumin sanoman?
moittijoilla on yksi perustavaa laatua oleva ero. Minä yleensä vastaan ja niin tekee myös Ekivaarikin, ja perustelu tulee Raamatusta - mistäs muualta.
Mutta on ihmisiä, jotka eivät edes ajattele eikä lue vastauksia, vaan pommittavat hyvin asiattomilla huomautuksilla, jopa henkilökohtaisuuksiin menevillä loukkauksilla.
Jos sinulla on minulle asiallisia kysymyksiä mistä vaan, niin minä vastaan. En kuitenkaan alennu sille tasolle, että halveksin lähimmäistä.
Siis jos on kysyttävää, niin tiedät miten toimit.
Jollei ole, niin ole sitten syytelemättä, koska et ole pystynyt tähänkään saakka asialliseen jutusteluun.
lihan mukaan Jeesuksen, jonka vuoksi sinä korostat Jeesuksen lihan mukaista tuntemista:
Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen tuntemista Hengen mukaan:
2. Kor. 5:16
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Joh.10:33. ... ja koska sinä joka olet ihminen,teet itsesi Jumalaksi" 3 Moos.24:16 joissain tilanteissa Jeesus sanoi "MINÄ OLEN". ja siitäkös se meteli nousi !
täällä on kysymys. Joukossa on joitakin, jotka haluaisivat mitätöidä Jumalan pelastusilmoituksen ihmiskunnalle. Miksi näin, siihen odottelen vastausta.
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä",
jonka vuoksi "minä olen" ja saan myös sanoa minä olen se, mikä minä olen, mutta sanan välittäjä ei ole silti "totinen Jumala", vaan välimies Jumalan ja ihmisten välillä!
Meilläkin on Jeesuksen kautta Jumalalta saatu jumaluus, niin kuin Jeesuksella on Isältä saatu jumaluus;
Joh. 10:35
"Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- "
Alkujaan Uuden Testamentin käsikirjoituksisssa ei ole ollut tekstistä poikkeavia alkukirjaimia, vaan sekä alku- että koko lauseet on ollut samankokoista tekstiä. Kapitaalit ja välimerkit ovat tulleet myöhemmän kehityksen tai taantuman mukana.
muutama ateisti, mutta he ovat suhteellisen maltillisia verrattuna eräisiin uskollaan kehuviin ja toisia parjaaviin sekä nimitteleviin intoilijoihin.
"Sinä tunnet vain lihan mukaan Jeesuksen, jonka vuoksi sinä korostat Jeesuksen lihan mukaan tuntemista .."
Älä työnnä tuota omaa oppiasi toisten suuhun. Se, että joka käänteessä teet Jeesuksesta ihmisen, kyllä täällä tiedetään. Voit lopettaa tuon turhan jankkaamisen.
Vastaa sen sijaan edellä oleviin kysymyksiin!
Varhaisimmat septuaginta käännökset sisältävät Jeesusen ja Isän kohdalla kirjaimet JHWH, jotka sitten myöhempiin vastaaviin korvattiimn sanalla kyrios.
Näistä on jäljellä papyryskäärön palasia.
On myös muutakin aineistoa, mutta taidan tehdä kohta oman avaukseni aiheesta.
Katellaan.
katsele Jehovan Todistajien Uuden Maailman raamatunkäännöstä...?
sisällään sellainen mitätöiminen, miten sellainen tapahtuu, jos ihminen on uskossa. Kukaan ei voi mitätöidä toisen uskoa.
hyväksi? Vain Jumala on hyvä."
JHWH = Herra, on nimi jolla merkitsee kaikki omistukseensa, 'lunastuksen merkiksi'. Jumala on merkinnyt sillä Poikansa, meidät sekä enkelinsä":
2. Moos. 23:21
"Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä MINUN NIMENI ON HÄNESSÄ."
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä HÄNEEN ON ISÄ, JUMALA ITSE, sinettinsä painanut."
2. Kor. 1:22
joka myös ON PAINANUT MEIHIN SINETTINSSÄ ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.
Kun puolisoni kanssa ostimme muutama vuosi sitten asunto-osakkeet, myyjä esitteli itsensä ensimmäisenä rakennusliikkeen nimellä, sillä hänelle oli annettu valtakirja edustaa täysin valtuutuksin myyjää. Myös Poika ja PH sekä jopa mekin, olemme valtuutetun asemassa;
Luuk. 10:16
"Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Jeesuksen ja apostolien opetus, ettemme tunne ketään lihan mukaan vaan Hengen mukaan. Hengen mukaan tunties Kristus Jeesus on "juuri se, mitä puhuu ja on aina keskuudessamme, joten ei ole samantekevää, miten häneen suhtaudumme:
Joh. 8:25
Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri se mitä puhunkin teille.»"
Minä saan kirjoittaa ja puhua sääntöjen puitteissa ja toisia palstalaisia nimittelemättä ja loukkaamatta mitä hyvänsä Herra käskee minun puhua! Mikä komentelija sinä luulet olevasi?
Nehän niin tykkääkin siitä Jeesuksen Jumaluudesta.
ylempänä olevaan kysymykseeni, ei se pitäisi olla liian vaikea..
minulla ei kuule hyvä herra ole mitään tekimistä jehovantodistajien tai heidän kirjojensa kanssa.
En ole koskaan kyseistä kirjaa kädessäni edes pitänyt, enkä sen paremmin tiedä mitä se pitää sisällään eikä kuule satu kiinnostamaankaan.
Ja mitä sinä sitten tiedät siitä materiaalista, kun näköjään ainakin tiedät, että joku tälläinen harhaoppisten satukirja on olemassa!!!????
Jos minä tällä palstalla yhtenä harvoista olen taistellut Jeesuksen Jumaluuden puolesta ja uskon kolmiyhteiseen jumalaan, niin miten ihmeessä edes voit tälläisen kysymyksen heittää.
Etkö tiedä, että jehovaoppiset kieltävät kaiken tämän ja näin ollen heidän satukirjoistaan ei olisi minulle mitään hyötyä.
Mutta olen kyllä todella ihmetellyt sitä mistä ihmeestä te tietonne ammennatte.
Erityisesti Eki.
Hän keikuttelee ja kumoaa raamattua, kuin joku ammatti huijjari.
aiemmin, et ymmärrä lukemaasi. En kysynyt mitään jehovien materiaalista, vaan otin ESIMERKIN heistä. Jakeet olivat Raamatusta.
Mutta kun olet noin omavanhurskas, niin kehu nyt itseäsi ja ylennä itsesi, että Jumala varmasti näkee ainoastaan ja vain sinut - fariseuksen.
Että ethän vaan lue Jehovantodistajien uuden maailman käännöstä?
En varsinaisesti vastannut kysymykseesi vaan sanoin, että nehän niin kovasti tykkääkin siitä Jeesuksen Jumaluudesta.
Kysyit uudestaan ja luulin, että tapasi mukaan kärtät kyllä tai ei vastausta.
Jos kysymyksesi sitten olikin se joka oli 15 riviä ylempänä, niin kannattaa hiukan tarkentaa, että mihin niistä monista kysymyksistä on vastausta haluamassa.
Keskustelen kokoajan monien kanssa ja olen välillä pois koneelta, niin ei voi edellyttää, että muistaa ulkoa kaikki esitetyt kysymykset.
Olen nyt siihen kysymykseen sitten vastannut.
ihan joka ikisen väitteensä Raamatulla, eikä minkään järjestön oppikirjoilla!
minä tässä ihmettelenkin.
ei kukaan voi palvella kahta isäntää samaanaikaan...... mitä hyvänsä "herra" käskee minun puhua! ? (ei Jeesus ainakaan käske sinun puhua halventavasti Hänen Jumaluudestaan)
merim.raimo, ajattelemaan loogisesti! Ei Jeesuskaan itseänsä halventanut kun opetti:
Joh. 10:29
"Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, on SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI KAIKKIA."
Joh. 5:19
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: POIKA EI VOI ITSESTÄNSÄ MITÄÄN TEHDÄ, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
30 EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt».
Matt. 20:23
"Hän sanoi heille: »Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut»"
Ja kenoosista on minulle turha opettaa, sillä vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin Jeesus joka aika rukoilee Isää meidän puolestamme.
Totuuden kertominen ei ole kenenkään halventamista eikä alentamista, mutta "tottelemattomuus on taikuuden syntiä ja niskoittelu valhetta."
tänäpäivänä voimassa, niin ekivaari kivitettäisiin. Joh.10:33. :( mutta Jeesus täytti lain ihmisenä ja otti Jumaluutensa takaisin.
>>Kirjoittanut: ekivaari 21.4.2008 klo 15.11
Sinä tunnet vain lihan mukaan Jeesuksen,
jonka vuoksi sinä korostat Jeesuksen
lihan mukaista tuntemista:
tunnustan Jeesuksen Jumalan Pojaksi juuri samalla tavalla kuin Jeesus ja apostolit opettivat, että ...
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
2. Kor. 5:16
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
on Jumalan Poika, joka on alusta asti ollut Isän tykönä.
Johanneksen evankeliumi:
14:8 "Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne,
etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?"
1.Johanneksen kirje:
5:20 "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen,
tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa,
Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."
Alatko nyt lopulta nähdä Jeesuksen olevan tosi Jumala eikä ihminen?
mitä Raamattu sanoo:
5. Moos. 5:7
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Ps. 86:10
Sillä sinä olet suuri ja teet ihmeitä, sinä ainoa olet Jumala.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Gal. 3:20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa
Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Matt. 27:46
Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Joka uskoo nämä sanat, uskoo pyhän sanan totuutta.
1. Joh. 5:20 Puhuu sekä Isästä että Pojasta ja kuuluisi suomentaa lähinnä näin:
"Hän, jonka Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa olemme, hän on totinen Jumala".
Tässä 'hän' pronomini viittaa selvästi Isään, eikä Poikaan!
Nykyisestäkin versiosta kyllä käy selväksi, että Jumalan Poika on antanut meille ymmärryksen Isän tuntemiseksi ja Isän nimen tunnetuksi tekemiseksi;
Joh. 17:26
"Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Johannes 6
38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 7
28 "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: »Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.»"
Yksi asia on järkeillä, siis harjoittaa järkeisoppia - ja toinen asia on uskoa Sanaa.
Ihmisen järki toimii hieman eri tasolla kuin Jumalan aivoitukset.
Jumalan valtasuuruus olisi kovin vaatimatonta luokkaa, jos sitä meidän
aivokapasiteetillamme voitaisiin punnita ja eritellä.
1.Kor. 3:19,20
Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
Kolossalaiskirje:
2:2 "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta
omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan
Jumalan salaisuuden, Kristuksen,"
Suosittelen huomattavan suurta varovaisuutta sinulle lähtiessäsi Ekivaarin kanssa
purkamaan Kristuksen salaisuutta ja kieltämään Hänen jumaluuttaan.
Jumaluus ei ole sinun eikä minun käsillä kosketeltavissa. Yhtä huonosti
mahtuu Jumalan, Luojan ja Hänen Poikansa iankaikkinen valtasuuruus niihin
harmaisiin aivosoluihin, jotka olemme Luojaltamme saaneet.
Raamatun ilmoituksen ja Jeesuksen oman todistuksen mukaan Hän on Jumala.
Mitkä ovat sinun vaihtoehtosi Jeesuksen jumaluudelle?
Onko Hän ihminen vai enkeli vai profeetta vai mikä/kuka Hän sitten mielestäsi on?
Lainaamissasi UT:n jakeissa on monissa kohdissa kysymys Jeesuksen asemasta
siinä pelastussuunnitelmassa, jota Jumala on toteuttamassa ja viemässä päätökseen
ihmisten ja koko luomakunnan vapauttamiseksi synnin ja kuoleman kirouksesta.
Sinä et ilmeisesti, kuten ei Ekivaarikaan, pysty edes alkeellisesti ymmärtämään
Jeesuksen alennustilaa Hänen ollessaan maan päällä orjan muodossa meidän syntiemme tähden.
Ihminenkö muka pystyy mitättömän järkensä varassa 'todistelemaan' tyhjäksi Jumalan
valtasuuruuden ja sen, että Jeesus on Jumalan Poikana yhtä Isän Jumalan kanssa?
Vaihtoehtosi Jeesuksen jumaluudelle taitavat olla köykäisen kuuloisia.
Voitko avoimesti kertoa, mikä on sinun määritelmäsi Jeesuksen persoonasta?
Onko Hän vain yksi meistä, kenties Ekivaarin ansiokas edeltäjä sanan selittäjänä?
Kerro rohkeasti oma tarkka määritelmäsi Jeesuksen hierarkkisesta asemasta universumissa!
Palstalaisilla on oikeus tietää oma käsityksesi. Mutta yritä kertoa asia selvällä
suomen kielellä. Pelkät Raamatun jakeet eivät nyt riitä, kerro omin sanoin.
"kuin usko" kirjoitti:
"Raamatun ilmoituksen ja Jeesuksen oman todistuksen mukaan Hän on Jumala."
Kun esitit väitteen, että "Jeesuksen oman todistuksen mukaan Hän on Jumala", niin ole hyvä kerro myös se raamatunkohta, missä muussa jakeessa hän on niin sanonut kuin Joh.10:34,35, jonka kohdan mukaan me kaikki olemme jumalia!
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan,
hänellä on myös Isä." 1.Joh. 2:23
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot:
'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9
"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko
minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24
Lue Uudesta Testamentista kaikki ne seitsemän (7) lausumaa, joissa Jeesus sanoo
"Minä olen" (egoo eimi). Niiden taustalla on hepreankielinen JHVH-sana.
'Uuden testamentin kreikankielisen ilmaisun "minä olen" (egoo eimi) taustalla on vääjäämättä Vanhan testamentin sana JHVH, sillä Jeesus puhui hepreaa tai sille läheistä sukulaiskieltä, arameaa, joka oli Jeesuksen varsinainen äidinkieli.Näin ollen Jeesus sanoo juutalaisille suoraan, että Hän on Vanhan testamentin JHVH, sama, joka oli mukana jo luomisessa ja ilmestyi palavassa pensaassa Moosekselle Midianin maalla. Jeesuksen väite, että Hän on Jumala, JHVH, jonka nimeä juutalaiset eivät sen pyhyyden tähden katsoneet voivansa edes lausua, oli heidän mielestään Jumalan pilkkaa ja herätti heissä niin suurta pahennusta, että "he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä" (Jh 8:59). Lopulta juutalaiset surmauttivat Jeesuksen syyttäen Häntä Jumalan pilkasta.' (lainaus Matti Väisäseltä)
Yllä olevassa viestissä on sinulle kysymys!
Olisi vastauksen aika, Ekivaari!!
kysymykseen:
Jos Jeesus on tosi Jumala, lähettikö hän itse itssensä maailmaan? Kyllä vai ei?
sinulta ties kuinka kauan ja miten useita kertoja tämän kysymyksen:
Jos Jeesus on "tosi Jumala", lähettikö hän itse itsensä Jeesuksena maailmaan? Vastaa kyllä tai ei!
Minä en vastaile sinulle ennen kuin vastaat tähän kysymykseen.
Jumala otti orjan muodon ja tuli ihmiseksi ihmisten keskuuteen heitä pelastamaan.
Isä lähetti ja antoi Jumalan Poikansa, että meillä iankaikkinen elämä olisi.
Kysymysten asettelusi kertoo kaiken mielenlaadustasi: onko Jumala todella sanonut..jne
Olet opetellut raamattusi sielunvihollisen lukujärjestyksen mukaan.
Kalastelet saalista saatanan verkkoihin. Mutta minua et tule pyydyksiisi saamaan, kunnia siitä Jumalalle ja Hänen Pojalleen Jeesukselle!
Tule nöyräksi, ota vastaan Jumalan Sana, iankaikkinen elämä, usko Herraan Jeesukseen.
Ainakaan sinulta ei löydy uskoa Jumalan Poikaan, Jeesukseen.
Sinun järkesi on halvaannuttanut sinun uskosi, olet kangistunut järkesi kuolettavaan syleilyyn.
"Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä."
haluan kumota itsekkään ajatuksesi, että kaikilla palstalaisille on oikeus tietää minun käsitykseni Jeesuksesta. Mihin tuo oikeus perustuu, sitä sinä et ilmoita, lakisääteinen se ei jokatapauksessa ole.
Omin sanoin kerron, että Jeesus on Jumalan ainoa Poika, Ihmisen Poika ja Vapahtaja.
Hänet Jumala loi ennen aikojen alkua, Hän tuli lihaksi ja sai vallan Isältään siihen tehtävään, minkä Isä oli Hänelle antanut.
On vain yksi Jumala ja Isä, joka yksin on kuolematon ja ikuinen. On Poika Jeesus, joka on Isää "pienempi", joka on saanut vallan Isältään, mutta jonka Hän luovuttaa takaisin Isälleen suoritettuaan kaiket tehtävät, mitkä Raamatussa on mainittu.
Hierarkia on yksinkertainen Raamatun mukaan. On yksi Isä ja Jumala (JHWH), kaikkivaltias, kuolematon, ikuinen.
On yksi Herra, Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika, joka tekee kuuliaisesti Isänsä tahdon, ja on siten YHTÄ Isän kanssa, ja on saanut kaiken vallan Isältään.
Siinä on selitys, eikä se siitä muutu, eikä sitä tarvitse mihinkään vääntää.
Kysymys oli:
"Mitkä ovat sinun vaihtoehtosi Jeesuksen jumaluudelle?
Onko Hän ihminen vai enkeli vai profeetta vai mikä/kuka Hän sitten mielestäsi on?"
Vastasit omin sanoin, eikä vastauksesi ollut kovin huonokaan.
Huonointa siinä oli se, että se ei ollut vastaus tehtyyn kysymykseen.
Onko Jeesus Jumala vai kuka/mikä Hän on?
Korkea on kynnys sinulle Jeesuksen jumaluuden myöntämiseen. Ketä sinä sillä kynnyksellä palvelet?
Jumala vaan Herra, Jumalan ainoa Poika, olomuoto on taivaassa Henki.
Tämä perustuu Raamatun sanaan.
selvästi vaan ainoastaan pelkkää herjailua tähän kysymykseen
Jos Jeesus on tosi Jumala, lähettikö hän itse itssensä maailmaan? Kyllä vai ei?
Herjailusi tekee vastauksesi yhdeksi sekasotkuksi eikä ole yhtäläinen Jeesuksen opetuksen kanssa:
Joh. 8:42
"Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.»"
usko ja se järki, minkä Herramme Jeesus Kristus on minulle Pyhän Hengen kautta Jumalalta lahjoittanut. Kun sinä herjaat minun Jumalalta saamaa uskoa ja järkeäni, sinä et herjaa minua vaan Jumalaa.
Luuk. 10:16
"Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
... Jeesuksen jumaluudesta on kieltämättä melko mielenkiintoinen sivullisestakin, vaikka pitkäpiimäistä samojen argumenttien toistelua onkin, puolin ja toisin.
Saisiko arvon uskoville ehdottaa kompromissiä ?
Aikojen alusta ja myös nykyään Jeesus on Jumalan Poika, erikoisasemassa kaikkiin muihin taivaan asukkeihin verrattuna, mutta ei kuitenkaan Jumala itse.
Lyhyen ajan 2000v sitten Hän (Hänen henkensä, sielunsa..) poistui taivaasta, ja siirtyi Marian ja Josefin syntymättömään esikoiseen, aivan niinkuin kaikki muutkin lapset saavat omat, Jumalan heille lähettämät sielunsa. Syntyi siis poikalapsi, jonka ruumis oli ihmisen ruumis, mutta sielu Jumalan Poika.
Golgatan jälkeen ruumille kävi niinkuin niile yleensäkin käy, mutta Poika palasi Isänsä luo, ja "on sieltä tuleva viimeisenä päivänä tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
Uskonko minä ylläolevaan ?
En pätkääkään, mutta minähän olenkin ateisti.
On siinä kuitenkin mielestäni hiukan enemmän logiikkaa, kuin useimmissa muissa kuulemissani OikeissaOpeissa.
huomannut miten muut palstalaiset hyvin vähän osallistuvat näihin ketjuihin, joissa olet päässyt keskipisteeksi? He osaavat viisaasti vaieta, sillä on tunnettua miten narsistin kanssa on turha käydä inttämään, koska silloin vain toteuttaa sen toiveita.
Olet netissä kieppuvista tusinaluokan narsuista poikkeuksellisen röyhkeä siinä kuinka pitkälle menet Jeesusta vähätellessä ja rienatessa, vaikka teikäläiset ottavat julkisuuden sieltä mistä helpoiten saa. Tällöin se voi olla vaikka negatiivista.
Osaltani tämä riittää. On parempaa tekemistä ja työkiirettä.
Olen seurannut tammikuulta saakka, miten jaksat jauhaa samaa asiaa päivästä toiseen. Aloitit sen kohta palstalle tultuasi, närkästyneenä tietysti NetMission bannista, koska et enää päässyt esiintymään.
Oikein kerjäsit huomiota 25.1.2008 murentamalla jaetta 1.Joh. 5.20, joka sanoo Jeesuksen olevan totinen Jumala. Ja siihen yhteyteen kuolematon viisautesi: ”Kolminaisuusoppi on kääntänyt kaikki ylösalaisin ja yrittää hivuttaa Pojan Isän Jumalan asemaan!”
Naurettavaa huomiontavoittelua ja mies ei ymmärrä vaihtaa levyä vieläkään! :)) Olisi jo johtopäätösten aika.
Tyhjänpäiväisestä jankuttamisesta huomautin, jonka käsitit, että rajoitan kirjoitteluasi:
>> Ekivaari: ”..Minä saan kirjoittaa ja puhua sääntöjen puitteissa ja toisia palstalaisia nimittelemättä ja loukkaamatta mitä hyvänsä Herra käskee minun puhua! Mikä komentelija sinä luulet olevasi? ”
sanoo kaikissa versioissa Pojan tulemisen tarkoituksen olevan totisen Jumalan, ISÄN NIMEN tunnetuksi tekeminen, mm. näissä:
Matt. 6:9
"Rukoilkaa siis te näin: ISÄ meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon SINUN NIMESI;"
Luuk. 11:2
"Niin hän sanoi heille: »Kun rukoilette, sanokaa: ISÄ, pyhitetty olkoon SINUN NIMESI; tulkoon sinun valtakuntasi;»" (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
Joh. 12:28
"»ISÄ, KIRKASTA NIMESI!» Niin taivaasta tuli ääni: »Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava»".
Joh. 17:6
"Minä olen ilmoittanut SINUN NIMESI ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin."
Joh. 17:11
"Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä ISÄ, varjele heidät NIMESSÄSI, jonka sinä olet MINULLE ANTANUT, että he olisivat yhtä niinkuin mekin."
Joh. 17:12
"Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät SINUN NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."
Joh. 17:26
"Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI heille TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Raamatun koko konteksti huomioiden Joh.5:20 jakeessa mainitulla virkkeellä "tunteaksemme Todellisen", tarkoitetaan selvästi Isää eikä Poikaa.
Kiitos toivotuksestasi, iloista kevättä myös sinulle
- ja yhä lisääntyvää uskon varmuutta ja rakkautta Totuuteen!
Huomaan, että olet tosi hyvin perillä eksyttäjävaarin taktiikasta.
Kirjoituksesi oli aivan oikeaan osunut kuvaus tuon 'yhden-ja-saman-asian'
perusnarsun toimintatavasta.
Tulta päin peitsi tanassa, vaikka olisi itse Totuuden Sana vastassa.
Don Quijote-Sancho Panza kaksikko rientää aina vaan samaan seikkailuun, jonka
kuolemanvaarallisuutta he eivät inhimillisten järjenpäätelmiensä takaa tajua.
Tuon seikkailun lopputulos on se, mikä kaikkia Totuuden vastustajia odottaa:
2.Tess. 2:11,12
"Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
Jeesus on Jumala. Hän on Jumalan Poika, joka on syntynyt Jumalasta. Hän ja Isä ovat yhtä.
Jeesuksen ja Totuuden kohdalla ei ole hyvä harrastaa kompromisseja.
Meidän on suostuttava heittämään järjen epäilyt sivuun, jos mielimme seurata Totuutta.
Jumaluudessa on joka tapauksessa muutama dimensio (ulottuvuus) enemmän kuin mitä ihminen voi tajuta.
Palstalla tosin esiintyy eräs omasta mielestään hyvin tietoviisas ja jumaluuteen perehtynyt mies.
Hän on mies, joka on selvittänyt Jumaluuden dilemmat ja Taivasten valtakunnan hallitukset ja vallat.
Saanen esitellä hänet..
Hänen nimensä on, yllätys, yllätys: Ekivaari ;)))
>> Jumala ei kukaan voi selittää! >>
... mieltä. Selittää ei voi mutta arvailla ja spekuloida kylläkin.
Sitä ovat harrastaneet Raamatun kirjoittajat, lukemattomat uskonpuhdistajat ja lahkojen perustajat, ja sitä harrastetaan aivan yhtä tarmokkaasti vielä tänäkin päivänä.
Jotkut jopa itsekin ymmärtävät arvailevansa, ja pitävät muiden arvauksia yhtä tosina tai puutteellisina kuin omiaankin !
loukkaaminen ei kuulu sivistyneelle ihmiselle.
Asia on niin, kun et pärjännyt Ekivaarin aseelle, eli Jumalan sanalle, niin sitten alkaa loan heittäminen.
Mutta jokaisesta sanastasi teet tilin Herralle, joten palataan asiaan, viimeistään siellä.