Kuinka paljon opin oikeellisuuteen vaikuttaa se että uskoja pitää enemmän yhdestä versiosta kuin toisesta?
Esim jos Jeesus sanoo että lakia pitää noudattaa ikuisesti ja Paavali sanoo että Jeesus kumosi lain, niin kumpi on oikeassa ja vaikuttaako oikeellisuuteen se että haluaako valitsija noudattaa lakia vai ei?
Esim jos Jeesus sanoo että lakia pitää noudattaa ikuisesti ja Paavali sanoo että Jeesus kumosi lain, niin kumpi on oikeassa ja vaikuttaako oikeellisuuteen se että haluaako valitsija noudattaa lakia vai ei?
Vastaukset 35
Vanhimmat
meinaat tuolla Paavalin sanomisella?
Jossittelua.
eiväthän Jeesus ja Paavali puhu ollenkaan ristiin, laistakaan.
Jos takerrutaan oljenkorteen. Mutta onko se oikeaoppista?
oljenkorteen takertumisella tässä?
Miten minä tartuin tuossa aijemmin 'jos' sanaan samalla tapaa kuin erään opin kannattajat takertuvat 'täyttämään' sanaan.
ei kylläkään ole mikään irrallinen ilmaisu Raamatussa. Ei sinne päinkään.
Se on muuten kreikan kielessä monimerkityksinen sana aivan kuten suomen kielessäkin, siksipä olisikin hyvä lukea miten kyseisen sanan sanonut henkilö sitten selittää mitä merkitystä hän tarkoitti.
Niin? Kuka henkilö sanoi mitä?
Muuten olet tuo Johanneksen evankeliumihan on kirjoitettu kreikaksi, mutta mitä luulet puhuiko Jeesus kreikkaa vai Arameaa ja oletko tarkistannut aramean kielisen sanan merkityksen sanalle 'tayttämään', jos se vaikka olisi yksi selitteinen?
Sanoi 'täyttämään' sanan jälkeen, selittikö hän mitenkään täyttämis sanan merkitystä ihan siinä heti ja paikan päällä?
"Täyttämään" -sanan käännöskö on sinun mielestäsi vinksautettu pois kontekstistaan jossakin vaiheessa?
jonka Jeesus sanoi tulleensa täyttämään, sisältää lupauksen Hänestä. Siitä Jeesus puhuu jatkossa, Matt. 5:18-, ja sitä juuri tuo "täyttäminen" merkitseekin, lupauksen täyttymistä, lupauksen, joka annettiin muinoin Aabrahamille.
Se tarkoittaa kreikaksi montaa asiaa ja emme luultavasti koskaan saa tietää mitä Jeesus sanoi arameaksi.
Oletko jo muuten tutustunnut kreikkalaiseen sanaan 'uudestaan', uudestisyntymisen yhteydessä tietenkin?
siihen, mitä Teletappi sanoi, kun jäi auton alle.
Noh, mikäs kreikan sana se tässä on veresi seisauttanut?
Kreikaksi tarkoittavan myös mm toteuttamista.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Matt. 5:17&ent=4137&ent2=5658
Mutta kuten sanoin ei takerruta yhteen sanaan vaan kokonaisuuteen.
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Eli Jeesus tarkoitti 'toteuttamaan' versiota kyseisestä sanasta, ei täyttämistä?
Viileyttäsi hieman, pitäisköhän sinun käydä ulkona tuuelettumassa ja jatkaa keskustelua sitten.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Joh. 3:1&ent=509
Kuten huomaat uudestaan tarkoittaa kreikassa myös ylhäältä.
Mutta arameaksi ylhäältä tarkoittaa vain ylhäältä.
Sitten pointtiin: mitä luulet käytiinko Nicodemuksen ja Jeesuksen välinen keskustelu ylhäältä syntymisestä, kreikaksi vai arameaksi?
Tämä saattaa olla uskis-elämäsi tärkein kysymys, mieti tarkkaan.
Kumpikin tukee Raamatun kokonaisilmoitusta, jota nyt et ihan vielä ole saanut lyötyä läskiksi. :-o
sinä, mitä Jeesus ja Nikodemus sinun evankeljumisi mukaan puhelivat. Kiitos.
Arameaa, niin Nicodemus ei olisi erehtynnyt kysymään että kuin ihminen voi syntyä uudestaan, vaan hän olisi tiennyt heti että Jeesus tarkoitti ylhäältä.
Mutta jos he puhuivat kreikkaa niin moinen mahdollisuus erehtymiseen on.
Mietimpä tässä vain että miksi kaksi Juutalaista olisivat puhuneet kreikkaa ja niin varmaan mietit sinäkin.
Nyt Paavalin vai Jeesuksen kokonaisilmoituksesta?
juutalaisuskoinen Nikodemus olisi heti tajunnut, mitä uudesti ylhäältä syntyminen tarkoittaa?
Jeesuksen lain täyttämisestä. Ei Paavali opeta missään vastoin Jeesuksen opetusta. Hänhän ilmiantaa Jeesuksen testamenttia.
Jos minulle sanotaan että pitää syntyä ylhäältä, niin en minä ainakaan rupea kyselemään kohtuun takaisin pääsemisestä, niinkuin Nicodemus teki.
Ei muuten uudesti ylhäältä, vaan ihan pelkästään ylhäältä.
Nyt mennään sinne aloituksessa mainitun harhaopin puolelle ja motiivi taisi myöskin tulla selville aloituksessa.
Raamattusi lukenut ja tiewdät, mitä tässä tarkoitetaan. Nikodemuksella ei juutalaisena ollut harmaata aavistusta, miten synnytään uudestaan ylhäältä. "Ylhäältä" -sanan merkitys jäi taustalle, varjoon juuri tuon "syntymisen" takia.
eritoten antaa hyvin selvän kuvan siitä, että Paavali on tasan saman narun päässä Jeesuksen kanssa.
Ei tässä siis mitään harhoja kirjoitella.
Olisivat puhuneet arameaa niin Nicodemus olisi kysynyt että kuinka synnytään ylhäältä, eikä kuinka synnytään uudestaan.
Tässä on Jeesuksen sana vastaan Paavalin sana ja Jeesus on sitä mieltä että laki säilyy maan ja taivaan loppuun asti.
Paitsi jos tietenkin pystyt Jeesuksen sanoilla toisin todistamaan.
mitä tämä "laki" ylipäätään pitää sisällään, kun puhutaan Jeesuksesta ja laista?
Ei Jeesuksen ja Nikodemuksen keskustelu ole ainoa UT:n kohta, jossa uskoontulemista eli uudestisyntymistä käsitellään.
Etkö ymmärrä, että uusi liitto Jeesuksen veressä on puhetta samasta asiasta?
Tässä törmätään muuten myös aiheeseen "laki".
Wikipediasta todella kattavan selityksen aiheesta, se oli tosin englanniksi joten sen sulattaminen kestää hetken.
Jatketaan sitten vaikka uudessa puussa jos vielä löydän voimia vängätä.
Oli muuten kiva jutella pitkästä aikaa täysipäisen ihmisen kanssa.
Mainitsemastasi asiasta puhutaan kaikissa neljässä evankeliumissa, niin sitten sen täytyy olla totta(?)
Voisitko kaivaa ne kohdat esiin aikasi kuluksi.
25 "Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään."
Ja tämä laki on se täydellisyyden laki:
3. Moos. 19:18
"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra."
Minulla ei ole mitään syytä vihata ketään eikä mitään syytä panetella ketään. Kyllä Jumala hulluistansa huolen pitää, joten renkipojalla ei mitään hätää ruoka-ajastaan kun huolen pitää!
Room. 13:9
"Sillä nämä: »Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse», ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: »Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi».
Gal. 5:14
"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: »Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi».
Jaak. 2:8
"Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: »Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi», niin te hyvin teette;"
Kumpi on se alkuperäinen versio ja kumpi uskisraiskattu versio?
1. Jeesus sanoi; 'en minä ole tullut lakia kumoamaan'.
2. Jeesus sanoi; 'en minä tullut omaa lakiani kumoamaan, vaan juutalaisten lain'.