"Tunnustamme edessäsi, pyhä Jumala,
että olemme tehneet syntiä
ajatuksin ja sanoin,
teoin ja laiminlyönnein.
Muista meitä laupeudessasi
ja anna meille Jeesuksen Kristuksen tähden anteeksi,
mitä olemme rikkoneet."
"Kaikkivaltias Jumala antakoon meille syntimme anteeksi
ja johtakoon meidät ikuiseen elämään."
Olin hautajaisissa ja näillä sanoilla siunaustilaisuus alkoi. Tuli todella etova olo.
Tämä opetus, että olemme pahoja ja suurin piirtein kaikki mitä teemme on syntiä.
Mitä ihmiset voivat saada tällaisesta?
Mitä se tuo elämään, että uskoo olevansa huono ja syntinen, mutta joku antaa sitten anteeksi ja kaikki on hyvin? Eikö olisi helpompaa ajatella, että olemme pohjimmiltamme hyviä, mutta tekevälle sattuu ja on vain yritettävä uudelleen paremmin?
että olemme tehneet syntiä
ajatuksin ja sanoin,
teoin ja laiminlyönnein.
Muista meitä laupeudessasi
ja anna meille Jeesuksen Kristuksen tähden anteeksi,
mitä olemme rikkoneet."
"Kaikkivaltias Jumala antakoon meille syntimme anteeksi
ja johtakoon meidät ikuiseen elämään."
Olin hautajaisissa ja näillä sanoilla siunaustilaisuus alkoi. Tuli todella etova olo.
Tämä opetus, että olemme pahoja ja suurin piirtein kaikki mitä teemme on syntiä.
Mitä ihmiset voivat saada tällaisesta?
Mitä se tuo elämään, että uskoo olevansa huono ja syntinen, mutta joku antaa sitten anteeksi ja kaikki on hyvin? Eikö olisi helpompaa ajatella, että olemme pohjimmiltamme hyviä, mutta tekevälle sattuu ja on vain yritettävä uudelleen paremmin?
Vastaukset 53
Vanhimmat
se on necrofiliaa, vainajien palvontaa ja mustaa magiaa pahimmillaan.
Siksi olenkin jo tulostanut Haluan siviilihautajaiset-kortin, joka on mukana lompakossa, sekä lomakkeen jossa kerron millaiset hautajaiset haluan. Noh, sen jälkeen kun ruumiini on ollut lääketieteen palveluksessa:)
Tietenkin menen äitini hautajaisiin!
Taidat olla sitä yksinkertaisempaa lajia ihmisiä, jotka etsivät ratkaisua aina sieltä, mistä aita on matalin.
Minä en ainakaan sinun neuvojasi kaipaa.
Myötäeläen ja osaaottaen suruusi.
Minultakin on kuollut oma äiti.
oli kammottava pappi. Nuori tiukkapiponen juippi puhui niin synkeitä, että en tajunnut ollenkaan. Siskoni eivät kai huomanneet niissä jutuissa mitään outoa, mutta minun teki mieli huutaa!
Nämä olivat minun äitini hautajaiset, jossa olin. Sama tunne, olisin halunnut huutaa.
Siunauksen hoitanut pappi on varmasti mukava ihminen, mutta se mitä hän puhui äidistäni oli aivan muuta, kuin itse olisin halunnut sanottavan.
nyt ne hautajaiset? En tiedä mitä muuta sanoisin kuin osanottoni.
Minun uskovaiset sisareni järjestivät hautajaiset, sinne ei kelvannut edes ehdottamani ohjelmanumero. Pappi mulkoili minua vihaisesti. Olin hänen kanssaan puhelimessa puhunut.
Äitini oli huumorintajuinen ihminen, mutta pappi puhui aivan kuin jostain toisesta ihmisestä. Synkkää ja surkeaa.
Kyllä,lauantaina laskimme äidin hautaan. Sama juttu, sisaruksien kesken ei voi tehdä, niin kuin itse haluaa. Samoin isäni oli paikalla, joten tilaisuuden kulku oli erittäin uskonnollinen.
En jättänyt äidille hyvästejä siellä, vaan teen sen itse omassa rauhassani, omalla ajallani ja omalla tavallani. Koitan vain saada mieletäni pois sen ahdistavan tunteen, minkä kristillinen siunaus sai minussa aikaiseksi. En nänhnyt siinä mitään kauneutta enkä tunnetta. Kolkko olo oli ainut jäljelle jäänyt asia. Jotenkin kummallista, kuinka toiset ovat saavinaan lohtua virsien sanoista, joissa keskitytään elämän vastoinkäymisiin ja omaan huonouteen ja hekumoidaan ihanasta uudesta elämästä.
vuosia sitten olin työkaverini hautajaisissa ja täytyy sanoa, että se vasta oli kamalaa. Synnin palkasta paasattiin.
Minua on aina ahdistanut hautajaiset ja kaikki niihin liitetty uskonnollisuus. Tulee kalsea olo niistä virsistä.
Lähimmäisen menetys on aina kovaa. En osannut ajatella että olit hyvinkin läheisen ihmisen hautajaisissa. Voimia sinulle.
Haluan myös kertoa kun olin vuosia sitten ystäväni lapsen (hieman yli 10v)) hautajaisissa.
Olimme siskoni kanssa hyvinkin tyrmistyneitä (nais-)papin sanoista. Hän puhui kovin kylmästi ja suoraan sanoen puhui synnistä ja helvetistä, johon tuo lapsi todennäköisesti joutuu(!!!).
Ei ollut kovinkaan lohdullinen tilaisuus, pappi kun tosiaan oikeasti toivotti suunnilleen kaikki osanottajat helvettiin ja kuinka me kaikki ryvemme synnissä! Ja sen takia tuo lapsikin kuoli tai jotain sellaista... Ihan tarkkaa sanamuotoa en enää muista. Ja tämä on ihan oikeasti tapahtunut(!).
Tosin muistotilaisuus oli onneksi kaunis.
tuollaisia? Kamalaa.
Minulla on yksi hieno kokemus papista joka puhui erään ystäväni hautajaisissa. Hän toi esiin sen, että vainaja ei olisi kirkkoon kuulumattomana halunnut pappia puhumaan, mutta hän tuli vanhempien pyynnöstä.
Hän puhui todella kauniisti ja aivan ilman mitään uskontoon liittyvää fraseologiaa. Kertoi ystävämme elämästä jne. Siitä jäi hyvä mieli. Mutta useimmiten ne tilaisuudet eivät ole tällaisia.
Otan osaa suruusi beenthere. En oikein sanoja löydä muuta kuin että olen tosiaan pahoillani puolestasi :(
henkilöstä
puhuttiin juuri sellaisesta ihmisestä jonka tunsin hyvin, eikä siinä ollut mitään valehtelua.
Juuri se että saamme syntimme anteeksi Jeesuksessa Kristuksessa antaa meille sen toivon.
Ilomme on toivo.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
En minä ole tehnyt syntiä, joka pitäisi anteeksi antaa. Jumalan siunaus minulle tällä hetkellä on kuin huono pila.
Minulla on kaikki hyvin tässä elämässä, mihin tarvitsisin toivoa? Kun kuolen, niin kuolen ja kaikki on ohi. Minä teen kaiken tässä elämässä, se on se ainoa joka minulla on. Elä sinä vain kuviteltua uutta elämää varten, uskomalla tarinoihin.
Ensin pitää masentaa itsensä keinotekoisesti tuntemalla syyllisyyttä kaikesta ja kaikista, jotta voi sitten piristyä tuntiessaan että joku tyyppi jossain antaakin anteeksi. Ihme vehtaamista.
Noh, ehkä tästä on apua sitten sinulle: minä syytän sinua kaikista ikävistä asioista mitä minulle on ikinä tapahtunut. Olet lisäksi vastuussa toisesta maailmansodasta, Jokelasta, WTC:stä, Antti Tuiskusta, ja ilmaston lämpenemisestä. Ne kaikki ovat SINUN SYYTÄSI! Häpeä! No, saat anteeksi, olen reilulla tuulella. Onko nyt hyvä mieli?
krisselit kutsutvat tuota tunnetta "iloksi"
Krisseli on aina helpompi kohdata, kun ymmärtää, että krisselin: ilo, rakkaus, anteeksianto tarkoittavat, jotain aivan muuta kuin mitä itse niiden mieltää tarkoittavan.
Muistin virkistykseksi palstalta opittua:
rakkaus = johdattaminen jessen ja jumalan luo
anteeksianto = uskontoverin johdattaminen takaisin jessen ja jumalan luo
Ehkä tuo rakkauskäsite näin sopii myös raamatun kuvaan oikukkaasta, narsistisesta ja väkivaltaisesta jumalasta.
Oli lauantaina [19.4.08] isäni hautajaiset--->kauniit ja koskettavat.
Ilma kaunis, meri samoin ja saattajilla mieli avoin. Hauta-kivemme ["lokki-kivi"] juureen laski veljeni [kumi-veneestä] isäni tuhkan, ruusut kelluivat pois--> ulapalle kuten isäni meren syvyyksiin ja surumme sen myötä [kaipaus jäi]-->se oli kaunista ja koskettavaa.
Olisinpa voinut antaa äidilleni samanlaisen saaton!
Olen iloinen puolestasi, että saatoit hyvästellä isäsi näin kauniisti.
Kiitos sinulle. :)
Appeni tuhkat laskettiin myös mereen. Niin hän oli itse toivonut.
Otan osaa suruusi ja toivotan jaksamista.
Toivottavasti itse saan lähteä joskus yhtä kauniisti.
Kiitos sulle.
Meillä on sovittu, että samaan tyyliin ja paikkaan-->kun aika on.
On tärkeää, että on paikka, jossa jäljelle jääneet voivat muistella rakkaitaan.
Isäni oli meri-mies[toki muitakin ammatteja myöhemmin], lähti 15 vuotiaana merille seikkailuihinsa-->siksi luonnollinen elementti.
Lisäksi isäni asui koko ikänsä rannikolla ja koskettavaa juuri tuossa nimenomaisessa paikassa on se, että hän eli kavereineen[kaikki kuolleet] lapsuutensa [kävi uimassa ja leikki läheisessä pöheikössä pyssy-leikkejään etc.] juuri tuon rannan liepeillä-->eli lopullinen paluu lapsuuden rantaan.
Itselleni paikka tuo muistot vuosin takaa, kun isäni ja veljeni kanssa kuljimme tuolla samaisella rannalla isän kertoillessa värikkäästi lapsuudestaan ja seikailuistaan rannalla ja lähi-saarissa.
nimenomaan tuhkat mereen siksi, että hän ei halunnut paikkaa, jossa sukulaisten pitäisi käydä. Näin minäkin olen päättänyt omalta kohdaltani.
Tärkeää ja helpottavaa on se, kun voi itse saada toivomansa paikan tai "paikattomuuden".
Ev.lut-kirkolla on omat kaavat toiminnassa.
1.) Ei saa yleistää, kansankirkko on mikä on. (on silläkin jonkin verran uskovia joukossa, vaikka ovat joistakin asioista tietämättömiä ja kirkon kaavat heitä kangistaa.)
2.) Omat tuntemukset eivät riitä yksin selvittämään/todistamaan, mikä/kuka on oikeassa. Otan kantaa yleisesti, sillä Raamatun sanan ymmärräys ja Pyhän Hengen voiman tunteminen ovat tärkeimmät asiat terveen ja oikean uskon selvittämisessä tärkeimmät asiat.
3.) Totuus ihmisestä on, että ihminen on paha. (Room.3:23- Mark. 7:20-23)
4.) Kuinka paljon annat sille pahalle valtaa sydämessäsi? Ei Jumala johdata varastamaan, tappelemaan, ryyppäämään, homouteen, seksiin avioliiton ulkopuolella , puhumaan valheita... sitä vaikeampi on tehdä parannus ja uskoa Jeeskseen. Kääntymättömille myös rangaistus ikuisessa helvetissä on sitä kovenpi mitä enemmän ovat syntiä tehneet. Ihminen on vastuullinen teoistaan Jumalan edessä ja synti vie helvettiin. Tässä syy, miksi tarvitsemme sielun pelastusta.
5.) Muutos parempaan tapahtuu uudestisyntymisen kautta uskomalla Jeesukseen eli uskoontulemisessa. (Joh.1:12-13, 1.Piet.1:23, Room.10:9-13)
Evankeliumi eli ilosanoma ja uskossa Jeesukseen eläminen ei ole kuitenkaan ainaista valittamista syntisyydestä. Uskovalla on rauha Jumalan kanssa ja hän voi käsitellä vakaviakin asioita. Niin, koska asiat ovat kunnossa Jumalan kanssa ja valtava Jumalan voima on meidän päällämme ja sydämessämme, mikä johdattaa kaikkeen totuuteen ja iloon, ja taivaan iloon kerran.
Ihminen ei muutu hyväksi ajatusten voimalla, eikä edes synnistä pääse vapaaksi positiivisella asenteella elämässä. Jumala on määrännyt, että "hyvien" ja "pahojen" on tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen.(Ap.t.17:24-30) Eikä Jumala mahdottomia pyydä sillä usko on Jumalan lahja katuvalle syntiselle. Sinä voit sellaisenaan tulla Jeesuksen luo, ja tunnustamalla syntisi (mitä muistat), mutta Jumala antaa ne kaikki anteeksi (myös nekin mitä emme muista) kun uskomme Jeesukseen. Eikä sitä tarvitse joka sunnuntai papilta käydä pyytämässä anteeksi.
On tämä Raamatun usko Jeesukseen sittenkin ihanaa, vaikka tie on kaita, mutta kun itse Mestari kulkee rinnalla.
Kuinka sinä kehtaat tulla siihen suoltamaan tuollaista paskaa????????????
beenthere on haudannut äitinsä ja sinä tulet tuollaista tänne viskomaan. Eikö yhtään hävetä????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
tuossa äklöttävässä uskonhuumassasi milloin loukkaat ihmisiä. Etpä tietenkään!
Pilaatko maineesi kovana karvarina tällä palstalla, jos et kokoajan hauku muita keskustelijoita? Mitä pisteitä tai nautintoa siitä saat? Luuletko, että sinä omistat tämän palstan, niin että voit määritellä kuka tällä saa keskustella ja kuka ei. Minusta sodit jo itse Jumalaa vastaan sekä sananvapautta. Onko tällä samaa sananvapautta kuin ateistisessa N:liitossa aikoinaan?
Minä voin normaalista ja luonnollisesta asiasta keskustella ja sanoa mielipiteeni kirkosta, tässä maassa missä on miljoonia kirkon jäseniä sekä mitä kristillinen kulttuuri on leimannut vuosisatoja.
Onko Jumalasta keskustelu kielletty ateismissa, minusta se on ahdasmielistä ja pakkouskoa. Kuka teille on sanonut, että Jumalaa ei ole?
Miten voitte sen todistaa?
Toivon, että jos vastaat kirjoituksiini et tee sitä haukkumalla minua, sillä voin suuttua ja paljastaa koko ateismin valheen.
Joka keskustelee kanssani asiallisuus keskustelussa on vähintä mitä edellytän sekä sitä että keskusleija antaa paremman perustelujen kanssa jos uskaltaa väittää, että olen väärässä.
että tulet noitten uskonjuttujesi kanssa loukkaamaan ihmistä, joka on juuri haudannut äitinsä?
Tulee hetkiä jolloin voi lässyttä joutavia jeesuksesta, mutta joskus on parempi sanoa vaikka "otan osaa", tai olla sanomatta mitään. Ihmisillä on yleensä kyky tuntea myötätuntoa ja lohduttaa läheisensä menettänyttä ihmistä. Sinulta tämä kyky nähtävästi puuttuua. Mutta mietipä, jos olisit itse juuri menettänyt läheisesi ja haluat puhua siitä, olisikos kivaa jos joku tulee puhumaan puutaheinää, kun on suruaika. Tahdikkuus on sitä että osaa kunnioittaa toisen tunteita, ja tietää koska on parasta olla hiljaa. Ihme juttu että aikuiselle ihmiselle pitää tämmöistä opettaa.
Sinulla itselläsihän ei ole näköjään edes aavistusta mitä asiallisuus on!
Se verran olen mielenterveystyössä ollut, että huomaan, ettei sinulla ole ihan kaikki kohdallaan. Kuten jo tuolla toisessa keskustelussa sinulle kirjoitin, jätä tämä palsta rauhaan ja keskity ihan kaikin voimin itsesi tervehdyttämiseen.
joihin vastaat? En minä mikään karvari ole, mutta nyt menit tuossa uskontuputuksessasi liian pitkälle. Vitut sinun jumalastasi, mutta jos sinä et tajua edes ihmisen surua kunnioittaa niin mene muualle.
??????
Enpä voi muuta sanoa kuin että pappa ei taida edes ymmärtää, mitä tahdikkuus tarkoittaa. Varsinkin kohta neljä - siinäpä osanottotapasi tai 'aatteesi' toisen ihmisen läheisen poismenoon kulminoitui kirkkaasti.
Uskovaisia, jopa hihhuleita on moneen lähtöön niin kuin kaikkia muitakin. Yksi työtovereistani ns. tunnustaa uskoaan, muttei tuputa sitä. Hän myös osaa käyttäytyä erittäin tahdikkaasti; hän pystyy asettautumaan toisen ihmisen asemaan ja toimimaan sen mukaisesti. Myötätunto on tärkeä, ehkä yksi tärkeimmistä ihmisen ominaisuuksista. Sinulta se näyttää puuttuvan, mikä kielii suorastaan narsismista. Ikävä kyllä.
No, tämä oli minun mielipiteeni sinusta.
"Olin hautajaisissa ja näillä sanoilla siunaustilaisuus alkoi. Tuli todella etova olo."
Yleensä tuomittu saa puolustautua, mutta varmasti tästäkin löytyy sanomista taas?
Mihin suruun tämän perusteella pitäisi osata osallistua?
ei ajankohtaa...
ei henkilöä...
ei kerrota kuka kuoli ja milloin...
Jos aloituksessa ei kerrota surusta... en todellakaan lue kaikki keskusteluja, onko jollakin siihen aikaa?
Kristilliset sielunhoito palstat ovat erikseen, otan kantaa asiaan se on suomi24 palstojen normaali tapa.
Aloituksessa arvostellaan kirkkoa ja myös otetaan kantaa kristillisyyteen!
Kun vielä kertoisitte, mikä kirjoitukseni kohta loukkasi jotakin?
On tietenkin hyvä, että odotatte uskovilta täydellisyyttä, mutta voin kertoa, että tulette jossakin määrin pettymään, enemmin tai myöhemmin.
Ehkä tämän illan keskustelut olivat tämän asian takia? Jumala sallii sen vain niin mennä, ettei ihmiset alkaisi palvella ja palvoa ihmisiä vaan yksin Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta.
Mistä tiedätte pehmopapan surut ja sympatiat? Kirjoituksianne en osaa päätellä mitään kovin suurta kunnioitusta kaikille tasapuolisesti. Pitäkää vain tarkkaa lukua, ettei kukaan ja koskaan mitään sopimatonta kirjoitettaisi tälle palstalle.
Odotan edelleenkin rakentavaa keskustelua asioista, mutta aika yksin puheluksi tämä menee jos ei oteta huomioon näitä "rakkaita" arvosteluja. Minusta olette kuitenkin menossa jo parempaan suuntaan yleisesti.
Toivon, että koko teidän jengi tulee uskoon ja sitten voitte olla täydellisiä Jeesuksen seuraajia ja näyttää oikeasti pehmopapalle "takavalot" näissä asioissa. Minä en ole sellaiseksi koskaan itseäni sanonut. Odotan mielenkiinnolla, olisi se mahtavaa.
On kiva, että tutkitte minua näin tarkkaan, toivon, että en tuota teille koskaan mitään pettymystä edes isällisessä ojentamisessa. (2.Tim.4:1-4)
Mutta tiedän yhden täydellisen, jota uskaltaa seurata ja joka ei tee koskaan vahingossaan yhtään virhettä, Hän on Jeesus Kristus.
että uskonnon ja uskomusten palstoilla ei saa tätä omaa aihetta enää käsitellä? Jo on erikoista, ehkä pakenette vain siten kysymyksiä, mitä teille on esitetty.
Kuka pysyi arvaamaan, että tiellä oli sama äiti, eikä kannattaisi ottaa lomaa tältä palstalta, jos hermot ovat menneet, ehkä tämä ei ole oikea paikka sinun surutyöllesi. Suorittelen rehellistä itkua.
Älkää tuoko tänne henkilökohtaisia käsittelemättömiä ja keskeneräisiä asioitanne, eikä ole kovin viisasta purkaa sisäistä rikkinäisyyttä haukkumalla viattomia ihmisiä.
erikoistunut ivalemaan ihmisiä, olen huomannut.
Eikö muka saisi puhua siitä, että hautajaiset järkyttivät. Tuo pehmopappakin alkoi paasata synnistä ja katumuksesta hänelle, joka oli juuri ollut äitinsä hautajaisissa.
Tuollaista on uskovaisen moraali.
omaa luokkaanne, tuo x-ihmettelijä ja sinä. Ei mitään tajua siitä, että surun hetkellä ei saa pilkata. Tämä ylitti kyllä karmeimmatkin ajatukseni uskovaisista:
"4.) Kuinka paljon annat sille pahalle valtaa sydämessäsi? Ei Jumala johdata varastamaan, tappelemaan, ryyppäämään, homouteen, seksiin avioliiton ulkopuolella , puhumaan valheita... sitä vaikeampi on tehdä parannus ja uskoa Jeeskseen. Kääntymättömille myös rangaistus ikuisessa helvetissä on sitä kovenpi mitä enemmän ovat syntiä tehneet. Ihminen on vastuullinen teoistaan Jumalan edessä ja synti vie helvettiin. Tässä syy, miksi tarvitsemme sielun pelastusta."
Tajuatko edes itse omaa hulluuttasi ja julmuuttasi?
loukkasi aloittajaa, joka kertoi äitinsä hautajaisista.
Älä osallistu suruun, jos et osaa, mutta älä myöskään ala latelemaan jotain juttua synnin palkasta ja helvetistä.
Kammottavia tyyppejä te uskovaiset. Olen teitä elämäni aikana useammankin tavannut, mutta sinä olet kyllä kusipäisimpiä.
Menisitkö sinä uskonnottoman lapsesi hautajaisiin latelemaan tuollaista helvettijuttua kuin täällä latelet?
ehkä et tiennyt, että et tiennyt että olin tietämätön, mutta toki voin ottaa näin jälkikäteen osaa suruunne. Otan osaa suruunne ja toivotan Jumalan siunausta jokaiselle teille.
Hautajaisissa varmasti mainittiin sana Jeesus, että ehkä voisitte myös kunnioittaa äidin kristillistä vakaamusta ja siksi jättää Jeesus nimen pilkkaamisen pois... etkö se loukkaa myös vainajan muistoa?
Jos teillä on mitä tahansa ongelmia tai sairauksia niin antakaa tiedoksi ja/tai lähimmälle seurakunnalle rukousaiheeksi. Eihän niin jyrkkä kannata olla, että ilmaisen avun ja lähimmäisen rakkauden kieltää?
Sovitaanko, etteivät muut eivät saa lukea? Hyvä! Jos lukevat heidän... on oltava hiljaa.
Emme voi tosi asioille mitään, ihmiskunta on langennut syntiin. Ja synnin tähden oli Jumalalla varapelastus suunnitelma olemassa Poikansa kautta, Mutta tässä (rajallisessa ajassa, missä kuollaan) Jumala sallii, että Paholainen joukkoineen saa yrittää sitä himmentää tai muuttaa toiseksi (Gal.1:7-12, Matt. 7:15-) siksi, että jokaisen totuuden rakkaus koetellaan, et mene vahingossa helvettiin tai taivaaseen, vaan sinä itse sen päätät:
2. Tess. 2:10
"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua"
Jeesuksen evankeliumissa on ilosanoma syntiselle, ettei yksikään joutuisi helvettiin (Joh.3:16-21)
Nämä uskon asiat eivät ole ihmisten pettämistä, sillä itse Jeesus on ilmoittanut, että vain Hänen kauttaan Jumala hyväksyy ihmisen taivaaseen. (Joh.14:1-6, Matt. 7:13-14, Ap.t.17:24-30)
Sadat miljoonat aikamme ihmiset ovat tämä pelastuksen Jeesuksessa valinnut ja saanut kokea sen toimivan, minä myös! Miksi olisin hiljaa ja antaisin lähimmäisteni mennä helvettiin tietämättömänä tästä, sekö olisi rakkautta? Ei takuulla. Tosin ihmisten mielestä teemme aina väärin, koska "luonnollinen ihminen" ei tätä ymmärrä:
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti"
Vika ei ole uskovissa, eikä evankeliumissa vaan ihmisessä, jonka synti on sokaissut. Tämä on nöyrryttävää todeta ja siksi monet suuttuu uskoville. Mutta se on aina virhe eikä auta asiaa päinvastoin, se pitäisi laittaa tutkimaan ja etsimään asian oikeaa laitaa.
Ei Jumala mahdottomia pyydä, vain parannuksen eli kääntymisen Jumalan puoleen ja synnin tunnustamisen ja pois laittamisen. Ilosanoma on siinä, että siihen kaikkeen tulee voima ylhäältä (Joh.1:12-13).
>>> jotain juttua synnin palkasta ja helvetistä. Menisitkö sinä uskonnottoman lapsesi hautajaisiin latelemaan tuollaista helvettijuttua kuin täällä latelet?
-----
Sinä olet syntinen ja sillä sipuli.
Tarvitset syntiesi sovittajaa ja sen jälkeen sinun tulee elää hänelle.
kusipää sinäkin.
Ei ollut mitään totuutta, joka olisi satuttanut. Tilaisuus tuntui pilkalta ja julmalta pilalta.
Yritä sinä vain kaivella selitystä saduillesi, mutta anna muiden olla ilman noita ihmistä alentavia tarinoita.
Jos haluat olla paha ja huono, ole hyvä. Minä en ole, eikä minun mielestäni kukaan ole alun alkaen. Nuo väitteet ihmisen huonoudesta ja pahuudesta ja pelastuksen tarpeesta ovat todellista pahuutta. Se tappaa ihmisen uskon itseensä ja mahdollisuuksiin elämässä. Uskominen on luovuttamista ja itsensä halventamista.
Millä oikeudella sinä kirjoitit tuon leimaavan ja määräilevän tekstisi kysyn minä?
"Sinä olet syntinen ja sillä sipuli.
Tarvitset syntiesi sovittajaa ja sen jälkeen sinun tulee elää hänelle."
Onko sinulle tullut sellainen käsitys, että uskosi varjolla voit harrastaa toisten alistamista?
Luepa tuosta Suomen perustuslaista.
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
sillä sipuli.
sille mitään mahda, että he ovat tyhmiä ja tahdittomia.