Raamattu on historiallista faktaa ja Jeesus on todella noussut kuolleista! Tutkikaapa ihan ajatuksella näitä artikkeleita:
http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/ylosnouse.htm
ja enemmän eri asioista:
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/aivot.html
Älkääpä kommentoiko pintapuolisen tutkimisen jälkeen, vaan lukekaa ajatuksella!
Valen
http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/ylosnouse.htm
ja enemmän eri asioista:
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/aivot.html
Älkääpä kommentoiko pintapuolisen tutkimisen jälkeen, vaan lukekaa ajatuksella!
Valen
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei aivopesutekstejä jaksa lukea. Ovat niin tylsiä.
ovat normaalia uskovaispropagandaa, joihin ei viitsi tuhlata aikaansa.
ei viitsitä lukea mitään, mutta siitä huolimatta arvostellaan niitä, kuin lukeneena. Normiateismin
arkipäivää ? Pidätte itseänne vielä järkevinä ?
Ihan tarpeeksi on luettu jo samaa roskaa, ei se toisen kerran lukeminen mitään auta!
säästämään aikaansa turhanpäiväisiltä haista-paska-sivuilta.
Mitäs hellarit niitä tänne ovat roudanneet. Syyttäkää itteänne, että koko lahkonne on naurettava.
sataprosenttisesta helluntailaisesta huuhaasta...
oli oikeastaan siinä, että raamatussa sanotaan
jeesucksen haudan olleen tyhjä, eli se todistaa
aukottomasti jeesucksen ylösnousemuksen...
Hurraa logiikka! Hurraa älykkyys! Jippii!
Maailmaa kauan askarruttanut mysteeri selvisi!
Jee-suksi on totta! Hallelujaa!
Totuushan on, ettei niin älytöntä väitettä ole olemassa, etteikö siihen joku uskoisi. Minä voin todistaa vaikka Kalevalan todeksi, jos "tutkimukselle" vain rahoittaja löytyy. Homma olisi sikäli helpompi, että Kalevalassa lienee vähemmän ristiriitaisuuksia kuin Raamatussa.
Todiste kaatuu helposti siihen että miehet tyhjensivät haudan yöllä, eivätkä tietenkään mainostanneet sitä kenellekkään, varsinkaan juoruileville eukoilleen.
Sitten kun eukot aamulla lähtivät vierailemaan, niin he olivat ihan zomfg, hauta on tyhjä ja äijät olivat sillä välin piilossa rukoilemassa etteivät jää kiinni haudanryöstöstä.
Luepas Valen se "ylösnousemus" eri evankeliumeista ja vertile niitä. Kaikki kertovat erilaisen tarinan. Mikä niistä on se oikea?
Kaikki ovat oikeita. Ja kun hieman katsellaan tarkemmin tarinaa ylösnousemuksesta, niin ei ole ristiriitoja. Vain eri näkökulmista asia kerrottu.
Valen
"Ja kun hieman katsellaan tarkemmin tarinaa ylösnousemuksesta, niin ei ole ristiriitoja. Vain eri näkökulmista asia kerrottu."
Alas sitten kertomaan, mitä tapahtui, niin että kaikkien evankeliumien kertomukset pääsiäislauantain tapahtumista Jeesuksen ylösnousemukseen pitäisivät paikkansa. Eli mitään ristiriitaa ei tulisi.
Aivan sula mahdottomuus, mutta saathan sinä toki yrittää.
Osoita mulle ristiriita ja koitan selittää sen.
Valen
Ristiriidat alkavat jo Jeesuksen viimeisistä sanoista, ketkä kävivät haudalla, oliko siellä enkeleitä ja kuinka monta, kuka vei sanaa ja kenelle ja koska Jeesuksen ylösnousemus tapahtui ja miten.
Kyllä sinun nämä raamattusi tuntevana pitäisi tietää. Ovat olleet usein täälläkin esimerkkeinä raamatun ristiriitaisuuksista.
Avaa silmäsi ja lue:
http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/uusitestamentti_fundamentalistinen_raamattu.php?id=67
Jeesuksen viimeiset sanat:
Helppo juttu. Jeesus sanoi ne kaikki mitä on kussakin evankeliumissa kerrottu. Eri raportoija ovat kuulleet eri silminnäkijöiltä eri sanat. Ihmiset ovat olleet lähellä ja kauempana rististä ja kuulleet eri asioita. Mutta kaikki ne ovat Jeesuksen viimeisiä sanoja. Todennäköisesti Hän sanoi viimeiseksi, siis ihan viimeiseksi "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni".
Ketä oli haudalla.
Mikään kertomus ei ole ristiriidassa toisen kertomuksen kanssa.
Eipä myöskään ylösnousemuskertomukset ole ristiriitaisia.
Jos et osaa osoittaa ristiriitoja, kannattaisiko sinunkin tutustua Raamattuusi?
Valen
"Viimeisiä sanoja" ei voi olla kuin yhdet per kuolema. Kukin evankeliumi antaa Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi eri tokaisun. Kaksi evankeliumia kolmesta siis valehtelee ne.
Ja jos kuvittelet keplottelevasi itsesi samanlaisella paskanjauhannalla noista muistakin ristiriidoista eroon, niin se on sinun häpeäsi.
Anna tulla se tarinasi, kuinka kaikki kävi silloin lauantaina, niin että kaikki evankeliumit ovat vain saman tarinan eri puolia.
Sitä ei sinulta tule, koska se ei ole mahdollista.
Kyllä ottaa uskovan luonnolle tunnustaa satukirjansa ristiriidat, ei voi muuta todeta. Ehkä sinun pitää itse palata kirjasi pariin, minua se opus ei vois vähempää kiinnostaa.
Tunnen kyllä Raamattuni luultavasti paremmin kuin sinä, eikä siellä ristiriitoja ole minulle. Katso tuosta hyvä sivusto jossa käsitellään asioita.
http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa1a.htm&6
Valen
täynnä virheitä alkaen luomiskertomuksista.Ei muka ole kahta, vaan toinen kertoo Edenistä, vaikka tarina itse sanoo muuta. Ukko sepittää uuden raamatun ja väittää että vanha ei ole ristiriitainen.Kätevää. Ei ole uskovista raamatuntuntijoiksi.
ei löydy sitä tarinaa, jolla kudot ne tarinat yhteen.
Väität tuntevasi raamattusi, mutta kun kysyy, että mitä siellä sitten oikein lauantai aamuna raamatun mukaan tapahtui, niin vastauksena on syvä hiljaisuus.
niin varmasti muut aikalaiset olisivat sitä siteeranneet.
Mutta tuo asia sikseen, mitenkäs se Jeesuksen uusi tuleminen tai Jumalan valtakunta:
"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
Siis se sukupolvi, joka näkee "viikunapuun lehteenpuhkeamisen". Siis ei se sukupolvi joka eli Jeesuksen aikana.
Viikunapuun lehteenpuhkeamisella on ajateltu tarkoitettavan Israelin itsenäistymistä 1948 tai Jerusalemin Israelin omistukseen siirtymisen vuonna 1967. Noista lähtökohdista kun lasketaan sukupolven mitaksi 80v niin päästään vuosiin 2028 tai 2047. Joskus noihin aikoihin mennessä on kaikki tapahtunut. Näin uskon. Mutta ei voi olla varma. Joka tapauksessa asiat tulevat tapahtumaan.
Valen
Hei Valen kerroppas missä kohtaa tuo löytyy Raamatusta?
"Siis se sukupolvi, joka näkee "viikunapuun lehteenpuhkeamisen"."
Tekstejä ei saa Suomen lain lainata ilmoittamatta lähdettä!
asiat tulevat tapahtumaan. Koko ajan tapahtuu vaikka mitä.
Ja sitten kun tuo tulkinta todetaan menneen ketuiksi, niin keksitään taas uusi.
Sukupolven pituutena pidetään muuten yleisesti 30 vuotta, ei 80 vuotta.
Raamatussa 40 vuotta. USAn Raamattu-vyöhykkeellä
odoteltiin kovasti maailmanloppua vuonna 1988.
Eräs Reaganin hallituksen ministereistä katsoi ettei ympäristönsuojeluun kannata haaskata rahoja, sillä Jeesus tulee kohta. Kuinkas sitten kävikään? George Bush tuli valtaan, vaan ei Jeesus.
Ihan vaan tiedoksi, että Jeesus oli maailmanlopun profeetta ja niitä on riittänyt niistä päivistä asti. Voit vaikka googlettaa ja todeta ihan itse milloin maailmanloppu on pitänyt tulla.
"Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
(Matteuksen evankeliumi 24:32-34, 1933/38 käännös)
Sukupolvesta:
"Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois."
(Psalmi 90:10, 1933/38 käännös)
Tätä tulkintaa monet käyttävät.
Valen
" Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Joka iikka on kuollut aikoja sitten.Israel-asia on täysin keinotekoinen, sitten keksitään uusi juttu ja taas uusi ja uusi.Sukupolvi on muuten 80 vuotta lyhyempi aika.
Sukupolven mittana ei pidetä 80 vaan 25 vuotta.
Arabialaisen historiantutkijan Ibn Khaldunin (1332-1406) mukaan dynastian tyypillinen kesto on kolme sukupolvea, eli noin 75 vuotta.
Kuten Suomessa sanotaan, ensimmäinen polvi perustaa talon, toinen tekee siitä rikkaan ja kolmas juo sen tärviölle. Idea 75 vuoden elinkaaresta pätee moneen itsenäiseen valtioon: Neuvostoliitto 1917-1991. Suomi ennen EU-jäsenyyttään 1917-1994...
Joka tapauksessa puhutaan ihan muista ajanjaksoista kuin 2000 vuotta tai enenmmän. Paavali ei uskonut Jeesuksen paluun kestävän näin kauan.
näkynyt. taitaa olla kuollut edelleen.
väittäneet Jeesuksen tulleen maan päälle 1914 NÄKYMÄTTÖMÄNÄ?! Se on hyvä argumentti se. Vaikea kumota. Se saattaa johtaa myös siihen, että Lentävä Spagettihirviö, Liisa Kulhia, Kauko Helovirta sekä Kolmen tähden Pegasuslimonaati ilmaantuvat maan päälle myös näkymättöminä kesken iltahartauden.
Raamattu kyllä sanoo, että kun Jeesus tulee takaisin niin "kaikki silmät saavat nähdä Hänet":
"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
(Matteuksen evankeliumi 24:29-30, 1933/38 käännös)
Valen
voi pudota, eikä kuu valaise, se heijastaa auringon valoa. Tuossa on muinaisen maailman apokalypsitarinoita, ihmisten joilla ei ollut tietoa astronomiasta eikä juuri muustakaan. Uskontojen repertuaariin kuului pelotella tietämättömiä ihmisiä juuri noin: "taivaan merkit" säikäyttivät kun ei niiden syitä tunnettu. Kuun- ja auringon pimennysten, pyrstötähtien, tähdenlentojen sun muun avulla voi muinoin säikäyttää ihmisiä loputtomiin.
Ottamatta kantaa alla olevan linkin esittelemään ja Jeesuksen ristillä kuolemisen kyseenalaistavaan kirjaan muuten, niin - joka tapauksessa - tällaisiakin väitteitä esitetään, enemmän tai vähemmän vakavasti :)
http://www.dispatch.co.za/2006/04/10/Foreign/afake.html