24.04.2008 kello 13:58 Johanneksen poika soittaa Beteliin tiedottaja Veikko Leinoselle reilun viiden minuutin puhelun:
- Veikko Leinonen
- Täällä on "Pekka" (Johanneksen poika), hei
- No hei
- Asiani koskee Uuden Maailman Raamatunkäännöstä. Sehän on ollut englanninkielellä netissä jo useita vuosia ja myös saksaksi ja ranskaksi ja monilla muilla kielillä netissä luettavana, mutta suomen kielellä sitä ei ole vielä ole. Olisin kysynyt, että milloin Uuden Maailman käännös julkaistaan netissä suomeksi vai tuleeko se suomeksi?
- Noo... en mä nyt osaa sanoa milloin, mutta tuota... sehän on meillä CD:llä elikä että onhan se sähköisessä muodossa käytettävissä, että siinä mielessä ei oo ollu niin kuin suurta tarvetta sitä nettiin laittaa, kun jokaisella Jehovan todistajalla se on käytettävänä omalla CD:llä.
- Näin on, mutta kun ongelma onkin siinä, että useat muut ihmiset, jotka eivät ole Jehovan todistajia, haluaisivat lukea sitä, ja tuota... he ovat paljon kyselleet, ja minä olen toimittanut mm. Word-versiona, minkä mä sain eräältä vanhimmalta kerran, se on yks kimpale, se on vähän iso. Monet ihmiset kaipaisivat sitä suoraan, että se olis niinku UM englannin kielelläkin luettavissa netissä...
- Joo...
- He haluaisivat vertailla tätä kun, ... siellähän on sellaisia ohjelmia netissä, missä on kymmeniä eri raamatunkäännöksiä, ja jos tutkii jotain asiaa, niin on hyvä saada ... saada tämmönen laaja näkemys...
- Joo...
- Mutta ei oo mitään vuotta tiedossa, milloin tulis...?
- Ei oo mitään vuotta tiedossa ja osittain senkin takia, kun meillähän on Uuden Maailman käännöksen kanssa niin... kaikenlaisia toimenpiteitä... sitä tarkistetaan ja sitten sitä... valmistetaan aina vähän toisenlaiseen muotoon, toisellalailla käsiteltäväksi niin... on ollu vähän vaikee päättää vielä toistaiseksi, että minkälaisena se nyt sitten nettiin laitetaan, kun se laitetaan, mutta kyl se sinne jossain vaiheessa tulee, ja todennäköisesti se tulee meidän tämän www.watchtower.org in kautta...
- Niin nimenomaan, siellähän se englanninkielinenkin UM on ja ranskalainen...
- Aivan, että sitten kun se tulee, niin sinne se tulee sitten myös suomenkielisenä... ettei siinä mitään sen kummempaa estettä ole.
- Joo, mutta...
- Mutta se on niin kuin sanottu, se on meidän jokaisen Jehovan todistajan käytössä sähköisenä tälläkin hetkellä CD-rompulla.
- Näin on, niin se mullakin on, eikä mulla mitään henkilökohtaista ongelmaa siinä oo; mulle on vain niin kauhean monet ihmiset sitä pyytäny sitten, että kun he haluaa lukea Uuden Maailman käännöstä...
- Joo...
"Pekka":- Minulla ois ehdotus!
Veikko: - No?
- Minä voisin julkaista Uuden Maailman käännöksen suomeksi epävirallisesti siihen saakka kunnes Betel laittaa nettiin, että... tietysti minä tarvitsisin siihen vain kirjallisen luvan, että mä saisin sen laittaa... Mulla ei oo mitään muuta kuin että...
- Joo ei se kyllä sillai käy... kyllä kaikki minkä me laitamme nettiin niin kyllä me sen laitamme sitte itte. Ei minkään epävirallisen... epävirallisena yksityishenkilölle lupaa ei voida antaa, että se kun tulee nettiin niin se tulee meidän www-orgin sivustolle kyllä.
- Joo, kyllä mä sen tiedän, mutta se, että kun se tuntuu viipyvän niin monta vuotta niin... Minä oon henkilökohtaisesti viime aikoina toimittanut vaikka kuinka paljon ihmisille sähköisessä muodossa, mulla on jopa puhelinversio siitä, se toimii nykyaikaisissa puhelimissa. Se on kauhean kätevä, aina on Raamattu mukana.
- Joo, niin on. Se on aika monilla, olen minäkin nähnyt sen.
- Joo, se on prc-tiedosto, joka toimii MobiReader-ohjelman kanssa, ja se on kätevä.
- Joo, mullakin on semmonen.
- Just joo, mulla on itse asiassa omassa puhelimessani kolmekin Raamattua, mulla on Kirkkoraamattu ja UM ja King James Version.
- Joo ja mulla on Kirkkoraamattu ja UM omassa puhelimessa. Mutta niinku sanottu, niin tämä ei oo semmonen ongelma, ettäkö sitä ei Jehovan todistajien käytössä olis, kun se on meillä CD-rommilla, ja sitten on teknisistä syistä... ei oo vielä semmosta versiota saatu aikaseksi, joka me ois haluttu laittaa nettiin, koska kun se laitetaan niin se laitetaan sitte tän www.orgin kautta.
- Ilman muuta, eikä tämä ongelma ookaan...
- Eikä me voida antaa sulle mitään erityislupaa laittaa sitä yksityisesti.
- Ei siinä muuta ookkaan, mutta kun... siis Jehovan todistajien kohdalla asia on kunnossa, kun kaikilla se on, mutta kun on todella paljon ihmisiä... minuunkin ottaa yhteyttä koko ajan ihmisiä, jotka haluaa lukea UM-käännöstä.
- Jaa-a...
- Mä olen jopa näitä paperiversioita toimittanut muutaman postissa.
- Sehän on yllättävää! ...hehheh...
- Ei se oo yllättävää...
- On se vähän...
- No en mä tiedä, koska tuolla keskustelupalstoilla esimerkiksi ihmiset on kiinnostunu UM-käännöksestä.
- Jaa, no sehän hyvä...
- Kyllä, ja sitten ku sitä voidaan vertailla... vertailla keskenään, niin se kyllä...
- Joo...
- Tästä ei oo kuin kaks päivää sitten, kun mä viimeksi toimitin UM:n sähköisessä muodossa, se oli just tää Word-dokumentti, mutta se on yli neljä megaa, se ei oo oikein kätevä siinä muodossa.
- Ei oo, joo... Ei maha mittään, tämä se tilanne on...
- Mä kiitän näistä tiedoista, hei.
- Hei.
Loppukommentti:
Veikko Leinonen jutteli ystävällisesti ja asiallisesti. Siitä hänelle henkilökohtainen kiitos netin välityksellä.
Terveisiä Beteliin kaikille tutuille!
Johanneksen poika
jpoika@mbnet
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
- Veikko Leinonen
- Täällä on "Pekka" (Johanneksen poika), hei
- No hei
- Asiani koskee Uuden Maailman Raamatunkäännöstä. Sehän on ollut englanninkielellä netissä jo useita vuosia ja myös saksaksi ja ranskaksi ja monilla muilla kielillä netissä luettavana, mutta suomen kielellä sitä ei ole vielä ole. Olisin kysynyt, että milloin Uuden Maailman käännös julkaistaan netissä suomeksi vai tuleeko se suomeksi?
- Noo... en mä nyt osaa sanoa milloin, mutta tuota... sehän on meillä CD:llä elikä että onhan se sähköisessä muodossa käytettävissä, että siinä mielessä ei oo ollu niin kuin suurta tarvetta sitä nettiin laittaa, kun jokaisella Jehovan todistajalla se on käytettävänä omalla CD:llä.
- Näin on, mutta kun ongelma onkin siinä, että useat muut ihmiset, jotka eivät ole Jehovan todistajia, haluaisivat lukea sitä, ja tuota... he ovat paljon kyselleet, ja minä olen toimittanut mm. Word-versiona, minkä mä sain eräältä vanhimmalta kerran, se on yks kimpale, se on vähän iso. Monet ihmiset kaipaisivat sitä suoraan, että se olis niinku UM englannin kielelläkin luettavissa netissä...
- Joo...
- He haluaisivat vertailla tätä kun, ... siellähän on sellaisia ohjelmia netissä, missä on kymmeniä eri raamatunkäännöksiä, ja jos tutkii jotain asiaa, niin on hyvä saada ... saada tämmönen laaja näkemys...
- Joo...
- Mutta ei oo mitään vuotta tiedossa, milloin tulis...?
- Ei oo mitään vuotta tiedossa ja osittain senkin takia, kun meillähän on Uuden Maailman käännöksen kanssa niin... kaikenlaisia toimenpiteitä... sitä tarkistetaan ja sitten sitä... valmistetaan aina vähän toisenlaiseen muotoon, toisellalailla käsiteltäväksi niin... on ollu vähän vaikee päättää vielä toistaiseksi, että minkälaisena se nyt sitten nettiin laitetaan, kun se laitetaan, mutta kyl se sinne jossain vaiheessa tulee, ja todennäköisesti se tulee meidän tämän www.watchtower.org in kautta...
- Niin nimenomaan, siellähän se englanninkielinenkin UM on ja ranskalainen...
- Aivan, että sitten kun se tulee, niin sinne se tulee sitten myös suomenkielisenä... ettei siinä mitään sen kummempaa estettä ole.
- Joo, mutta...
- Mutta se on niin kuin sanottu, se on meidän jokaisen Jehovan todistajan käytössä sähköisenä tälläkin hetkellä CD-rompulla.
- Näin on, niin se mullakin on, eikä mulla mitään henkilökohtaista ongelmaa siinä oo; mulle on vain niin kauhean monet ihmiset sitä pyytäny sitten, että kun he haluaa lukea Uuden Maailman käännöstä...
- Joo...
"Pekka":- Minulla ois ehdotus!
Veikko: - No?
- Minä voisin julkaista Uuden Maailman käännöksen suomeksi epävirallisesti siihen saakka kunnes Betel laittaa nettiin, että... tietysti minä tarvitsisin siihen vain kirjallisen luvan, että mä saisin sen laittaa... Mulla ei oo mitään muuta kuin että...
- Joo ei se kyllä sillai käy... kyllä kaikki minkä me laitamme nettiin niin kyllä me sen laitamme sitte itte. Ei minkään epävirallisen... epävirallisena yksityishenkilölle lupaa ei voida antaa, että se kun tulee nettiin niin se tulee meidän www-orgin sivustolle kyllä.
- Joo, kyllä mä sen tiedän, mutta se, että kun se tuntuu viipyvän niin monta vuotta niin... Minä oon henkilökohtaisesti viime aikoina toimittanut vaikka kuinka paljon ihmisille sähköisessä muodossa, mulla on jopa puhelinversio siitä, se toimii nykyaikaisissa puhelimissa. Se on kauhean kätevä, aina on Raamattu mukana.
- Joo, niin on. Se on aika monilla, olen minäkin nähnyt sen.
- Joo, se on prc-tiedosto, joka toimii MobiReader-ohjelman kanssa, ja se on kätevä.
- Joo, mullakin on semmonen.
- Just joo, mulla on itse asiassa omassa puhelimessani kolmekin Raamattua, mulla on Kirkkoraamattu ja UM ja King James Version.
- Joo ja mulla on Kirkkoraamattu ja UM omassa puhelimessa. Mutta niinku sanottu, niin tämä ei oo semmonen ongelma, ettäkö sitä ei Jehovan todistajien käytössä olis, kun se on meillä CD-rommilla, ja sitten on teknisistä syistä... ei oo vielä semmosta versiota saatu aikaseksi, joka me ois haluttu laittaa nettiin, koska kun se laitetaan niin se laitetaan sitte tän www.orgin kautta.
- Ilman muuta, eikä tämä ongelma ookaan...
- Eikä me voida antaa sulle mitään erityislupaa laittaa sitä yksityisesti.
- Ei siinä muuta ookkaan, mutta kun... siis Jehovan todistajien kohdalla asia on kunnossa, kun kaikilla se on, mutta kun on todella paljon ihmisiä... minuunkin ottaa yhteyttä koko ajan ihmisiä, jotka haluaa lukea UM-käännöstä.
- Jaa-a...
- Mä olen jopa näitä paperiversioita toimittanut muutaman postissa.
- Sehän on yllättävää! ...hehheh...
- Ei se oo yllättävää...
- On se vähän...
- No en mä tiedä, koska tuolla keskustelupalstoilla esimerkiksi ihmiset on kiinnostunu UM-käännöksestä.
- Jaa, no sehän hyvä...
- Kyllä, ja sitten ku sitä voidaan vertailla... vertailla keskenään, niin se kyllä...
- Joo...
- Tästä ei oo kuin kaks päivää sitten, kun mä viimeksi toimitin UM:n sähköisessä muodossa, se oli just tää Word-dokumentti, mutta se on yli neljä megaa, se ei oo oikein kätevä siinä muodossa.
- Ei oo, joo... Ei maha mittään, tämä se tilanne on...
- Mä kiitän näistä tiedoista, hei.
- Hei.
Loppukommentti:
Veikko Leinonen jutteli ystävällisesti ja asiallisesti. Siitä hänelle henkilökohtainen kiitos netin välityksellä.
Terveisiä Beteliin kaikille tutuille!
Johanneksen poika
jpoika@mbnet
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Vastaukset 15
Vanhimmat
"AIKA POIKA" .
> Taidat herättää pelon sekaista kunnioitusta vastustajissasi. Onneksi olkoon.
Soita sinäkin Veikolle, hän on legenda. Hän oli puhelimessa oikein mukavat mies. Emme kumpikaan pelotelleet toisiamme vaikka kumpikin tiesimme kenen kanssa puhuimme. (minäkään en siis ollut pelottava)
varmasti kenen kanssa mahtoi puhua? Epäilen.
On varsin helppo päätellä, minkä vuoksi ns. Uuden maailman käännöstä ei päästetä kaiken kansan luettavaksi. Pelätään, että ns. tavallinen kansa voisi helposti itse päätellä, missä kohti Brooklyn on vääntänyt tekstin vastaamaan ennalta laadittuja oppirakennelmia. Sen Uuuden Testamentin puolellehan on yli 200 kohtaan jujutettu JHVH, vaikka tämä tetragrammi ei esiinny missään kreikankielisissä alkuteksteissä.
Jumala on vaihtanut nimeä jossain vaiheessa? Miten Jumalan nimen lisääminen tukee ennalta rakennettuja oppi rakennelmia???
>>Tiesikö Veikko varmasti kenen kanssa mahtoi puhua? Epäilen.
Tiesi, koska olin muutama viikko sitten lähettänyt hänelle sähköpostia samasta aiheesta, mutta kun vastausta ei kuulunut, ajattelin soittaa ja kysyä, miten asia on.
Tietenkin soittaisin.
Olet sinä, joillekin pelottava, koska Veikkokin tiesi puhelun tulevan todennäköisesti julkiseksi. Siinä on Veikkokin tarkkaan harkinnut mitä puhuu...!!
Se on vain yksi esimerkki väärennöksestä. Muita esimerkkejä löytyy täältä. Kuuntele: http://saarna.net/saarna.php?id=204
kun olet veikolle soittanut. Pitäisit ihan omana tietona,niin luottamuskin voisi kasvaa sinuun.
>>Ikäänkuin kehuskelisit kun olet veikolle soittanut
Jaa, mistä sait sellaisen kuvan? Olen minä soittanut vuosien mittaan vaikka minne, mm. Suomen hallitukseen ja eduskuntaan. Eikös tämä ole vapaa maa, ja ihmiset ovat tasavertaisia lain edessä. Kansalaisilla on oikeus ottaa yhteyttä päättäjiin ja muihin henkilöihin. Minulla on ollut sitä paitsi asiaa, kuten tässä tapauksessa Veikolle.
(Matteus 23:8) – –Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä.
Eikö veli voi soittaa veljelle ilman, että joku siitä närkästyy?
>>Pitäisit ihan omana tietona,niin luottamuskin voisi kasvaa sinuun.
Tämä asia, mistä keskustelimme, liittyi yleiseen aiheeseen UM-käännöksestä. Suomalaista UM-käännöstä on niin monta vuotta odotettu nettiin, että ajattelin kysellä asiaa sieltä, missä se todella tiedetään. Ja koska ei ollut kyse mistään yksityisasiasta, tiedon jakaminen on mielestäni tarpeellista. Nytpä tiedetään, että on ihan turha odotella lähitulevaisuudessa suomalaista UM:ää nettiin.
Huomautan tässä yhteydessä, että en ole koskaan julkaissut kenestäkään ihmisestä yksityiselämän tietoja, enkä tule julkaisemaankaan. Kaikki tiedottaminen on tapahtunut seurakuntaelämän asioista, joista ihmisten kuuluukin tietää laajasti. Avoimuus ehkäisee ennalta ongelmia. Tämähän näkyy länsimaissa niin, että esim. poliitikot joutuvat ottamaan huomioon vapaan tiedonvälityksen, ja siksi länsimaissa esim. korruptio on pientä verrattuna maihin, jossa vapaata lehdistöä ei ole. Avoimuus ja vapaa tiedonvälitys palvelee yleistä etua.
>>–Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä.
JP: - "He haluaisivat vertailla tätä kun, ... siellähän on sellaisia ohjelmia netissä, missä on kymmeniä eri raamatunkäännöksiä, ja jos tutkii jotain asiaa, niin on hyvä saada ... saada tämmönen laaja näkemys..."
Juu, tänne se sopis hyvin, esimerkiksi:
http://biblos.com/
Leinonen: "- Ei oo mitään vuotta tiedossa ja osittain senkin takia, kun meillähän on Uuden Maailman käännöksen kanssa niin... kaikenlaisia toimenpiteitä... sitä tarkistetaan ja sitten sitä... valmistetaan aina vähän toisenlaiseen muotoon, toisellalailla käsiteltäväksi"
Tietääköhän rivijulistajat että UM on muokkaustyön alaisena? He kun uskovat UM-käännöksen olevan Pyhän Hengen johdatuksessa syntyneen.
JP: - "Minä voisin julkaista Uuden Maailman käännöksen suomeksi epävirallisesti siihen saakka kunnes Betel laittaa nettiin,"
Sehän olis somaa jos sinä sen uuämmän nettiin laittaisit.. ;)
JP - "Mä olen jopa näitä paperiversioita toimittanut muutaman postissa."
Leinonen - "Sehän on yllättävää! ...hehheh..."
Sun olis pitäy raportoida ne tunnit, "luopiotunnit".. :)
>>>Veikko Leinonen jutteli ystävällisesti ja asiallisesti. Siitä hänelle henkilökohtainen kiitos netin välityksellä.
>>Sehän olis somaa jos sinä sen uuämmän nettiin laittaisit.. ;)
Joo, vaikka olen pelkkä amatööri nettisivujen teossa, helposti tuo onnistuisi. Alle vuorokaudessa koko UM olisi netissä kaikkien luettavissa kotisivuillani. Mutta en tietenkään voi sitä laittaa ilman kirjallista lupaa. Jokuhan voisi suuttua Raamatun laittamisesta yleiseen jakeluun nettiin. !!!
Tosin... Raamattu itse kyllä antaa hieman toisenlaisen kuvan asiasta. Siis pitäisikö Raamatun tekstiä piilotella näiden periaatteiden mukaan?
(Markus 4:21-22) 21 Ja sitten hän sanoi heille: ”Ei kai lamppua tuoda vakan tai vuoteen alle pantavaksi? Eikö se tuoda lampunjalkaan pantavaksi? 22 Sillä ei ole mitään kätkettyä muuta kuin sitä varten, että se saatettaisiin ilmi; mitään ei ole huolellisesti salattu muuta kuin sitä varten, että se tulisi julki.
(Matteus 10:8) – –. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.
(Luukas 12:2-3) 2 Mutta ei ole mitään huolellisesti kätkettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä salaista, mikä ei tule tunnetuksi. 3 Sen tähden se, mitä sanotte pimeässä, kuullaan valossa, ja se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta.
...johanneksen poju luulee olevansa? Hakee itselleen julkisuutta kulissien takana! Ei sitä kuule poju sillälailla pääse julkisuuteen. Sitä pitää tulla valoon, kuten Jehovan todistajat ovat uskaltaneet tulla. Mistä saatais pojulle rohkeutta?
Vekan taivaspaikka on peruttu ihmisten hyväksikäytön johdosta.