Vanhan testamentin Jumala on aika pervo noiden teurastus määräystensä kanssa.
Voisitteko Jt:t kertoa, miksi Raamatun Jumala on noin sairas pervo?
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
(# 1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
--------
Mitäpä jos Raamatun Jumala onkin oikeasti pervo ja sairas olento jolla on maailmankaikkeuden herruus ja palvonnan voi suorittaa itse miten haluaa(noin se näyttää maailmassa olleen ja olevan edelleenkin Jumalan puuttumatta asioihin mitenkään muuten kuin täynnä ristiriitaisuuksia olevan opuksensa kanssa, jota "Hän" sallii tulkittavan miten kukin haluaa)
Noh, tuollaista pervoa minä en vaivaudu palvomaan(Itse pidän Raamatun Jumalaa ihmismielen tuotteena).
Voisitteko Jt:t kertoa, miksi Raamatun Jumala on noin sairas pervo?
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
(# 1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
--------
Mitäpä jos Raamatun Jumala onkin oikeasti pervo ja sairas olento jolla on maailmankaikkeuden herruus ja palvonnan voi suorittaa itse miten haluaa(noin se näyttää maailmassa olleen ja olevan edelleenkin Jumalan puuttumatta asioihin mitenkään muuten kuin täynnä ristiriitaisuuksia olevan opuksensa kanssa, jota "Hän" sallii tulkittavan miten kukin haluaa)
Noh, tuollaista pervoa minä en vaivaudu palvomaan(Itse pidän Raamatun Jumalaa ihmismielen tuotteena).
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ovathan maallisetkin hirmuhallitsijat olleet vähintäänkin puolijumalia ja ihmiset ovat palvoneet heitä hirmuteoistaan huolimatta.
Tiedän, että sinä ja minä olemme aika kypsyneitä jo keskustelemaan näistä asioista, mutta voihan tätä viihteenä harrastaa, ainakin silloin tällöin=)
Onhan se välillä hyvä muistuttaa minkälaista kaveria oikeastaan kumartavat. Monet toisaalta eivät pidä siitä miten suurmiestenkään pimeämmästä puolesta muistutetaan: siinähän joutuu helposti pohtimaan jopa omia arvojaankin. Jehovantodistajien täytyy uskontonsa mukaan elääkseen pitää mm. kuudenmiljardin ihmisen murhaa hyväksyttävänä. En ihmettele lainkaan ettei asiaa haluta ajatella.
>>Jehovantodistajien täytyy uskontonsa mukaan elääkseen pitää mm. kuudenmiljardin ihmisen murhaa hyväksyttävänä.
Eihän Saatana voi millään mittarilla olla maailmanlaajuisesti suurimman suosituimmuuskilpailun voittaja, koska Vartiotorniseuran puolella on kiistatta peräti noin 0,1 % maapallon väestöstä.
Eihän Saatana voi millään mittarilla olla maailmanlaajuisesti suurimman suosituimmuuskilpailun voittaja, koska Vartiotorniseuran puolella on kiistatta peräti noin 0,1 % maapallon väestöstä.
-Niin se vain Raamattu kirjoittaa niistä "99,9" prosentista näin:
Ilm.16:13
13 Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja.
14 Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan.
Mitä ajattelet, keitä ihmisiä tai valtioita kuuluu noihin jakeisiin?
Ilm.19:17
17 Minä näin myös enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka lentävät keskitaivaalla: ”Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle illalliselle
18 syödäksenne kuninkaiden lihaa ja sotapäälliköiden lihaa ja voimakkaiden miesten lihaa ja hevosten ja niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien lihaa, vapaiden sekä orjien ja pienten ja suurten.”
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan. 20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä. 21 Mutta muut tapettiin hevosen selässä istuvan pitkällä miekalla, joka lähti hänen suustaan. Ja kaikki linnut tulivat kylläisiksi heidän lihastaan.
Mihin prosentti lukuun nämä kuuluvat?
Koska kyseessä on itse perkele!
Kysyit asiaa todistajilta, mutta koska minäkin tavallani uskon raamattuun, koitan vastata. Olen joskus pohtinut kysymystä, millainen Jumala todella on? Itse olen tullut päinvastaiseen päätelmään. "Jumala on rakkaus".
Skepsismi esittää sinänsä hyviä suorasukaisia kysymyksiä, mutta jollakin tapaa en pysty samaistumaan skepsismin kanssa sellaisena, kuin itse koen ja tunnen.
On totta, että Vt-seura luo tietynlaisen "ukkoutuneen" mielikuvan Jumalasta. Sitten ne raamatun kohdat, joita otit esillle, eivät anna mairittelevaa kuvaa Jumalasta.
Jos ajattelemme raamattua, kuten me tunnemme sen nykyään, niin "lopullisesti Uuteen testamenttiin kuuluvien kirjojen kokoelma kanonisoitiin eli virallistettiin Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 Aleksandrian piispa Athanasioksen vuonna 367 esittämän kokoelman mukaiseksi. Sen osat olivat toki olleet kristittyjen yleisessä käytössä koko ajan ennen kanonisointia." (wikipedia)
Raamatulla on tuosta ajasta lähtien ollut kriitikoita, sekä mielikuva Jumalasta on ollu jokaisen lukijan päätelmä. Tosin raamattua on käytetty hallinnon pönkittämisen välineenä ja sellaista raamatun tulkintaa on tuettu, joka vastaa kulloinkin hallitsevan luokan tarpeita. Sehän ei ole tietenkään oikea tapa tulkita raamatun kirjoituksia.
Minun mielestä raamattua tulee ajatella ihmisen näköulmasta kirjoitettuna. Rehellisenä kuvauksena kiusalllisentuntoisistakin asioista. Yleensähän Jumaliksi itsensä ylentäneet ihmiset ovat antaneet edullisen kuvan itsestään. Raamatun Jumala tekee tässä poikkeuksen. Kuva on jopa brutaali, mutta ihmisen omin sanoin kirjoittama varoitus ihmiseltä ihmiselle ja pelottavan seurauksen kuvaus siitä ennaltatietämyksen kyvystä, joka Jumalalla oletan Kaikkivaltiaana olevan, mutta taas ihmisen ihmiselle kertomana ja väritettynä pönkittämässäkin sen aikaisen hallitsijan tai välttäjän asiaa. Oliko se sitten oikein? En tiedä, enkä otakkaan siihen kantaa, sillä vuosituhansien takaisista asioista on miltei mahdoton muodostaa oikeaa näkemystä.
Kaikkivaltiaaseen uskovana puollan raamatun Jumalaa omilla näkemyksilläni. Uskossani raamattu jättää tahallaan sijaa pohdinnalle, epäuskolle. Uskoni tuekseni voisin pistää seuraavan raamatunpaikan Hoos 14:10:
-- Kuka on niin viisas, että ymmärtää nämä kirjoitukset? Kuka niin ymmärtäväinen, että käsittää ne? Herran tiet ovat oikeat. Vanhurskaat kulkevat niitä, mutta väärintekijät kaatuvat.( KR 92)
No asiasta voi väitellä miten pitkään hyvänsä ja mielestäni tietomme on vajavaista.Mielestäni emme saisi kuitenkaan olla tuomitsemassa muita ihmisiä edes niitä, jotka epäilevät. Joihinkin jehovantodistajiin tuo kysymyksesi saattaa kolahtaa ja panee miettimään tosissaan onko hänellä lainkaan uskoa vai onko hänellä pelkkä peritty isän ja äidin uskonto? "Joka luulee seisovansa varokoon ettei kaadu".
Muuten, lähetin sulle mailia, mutta et ole vastannut=)
Mitä tulee avauksessa olleeseen aiheeseen, nuo ovat Raamattuun hyväksytyissä teksteissä, juu.
Sinä tunnut nyt kuitenkin hieman kiertelevän varsinaista pointtia:
- Nuo teurastusmääräykset(mukaanlukien raskaana olevien naisten halkaiseminen) ovat siinä sinunkin Raamatussa, jota pidät Jumalan sanana.
Tuosta voi sitten herättää paljon kysymyksiä, mm:
-Miksi Raamatussa on tuollaisia Jumalan pervouden paljastavia kohtia?
-Jos ne ovat ihmisnäkökulmasta kerrottuja, miksi nuo Jumalan sairaat teurastusmääräykset on Jumalan sallimuksesta kirjattu ylös Raamattuun..
-jne. Olen nyt pöhnässä ja ihan sekaisin. pALAAN ASTIALLE SELVITTYÄNI...
>>Muuten, lähetin sulle mailia, mutta et ole vastannut=)
ison A:n tilalla täytynee olla pieni a
eli [email protected]
tämäkin päivä menee sekoillessa, joten laitan mailia myöhemmin uudestaan. Jokin on estänyt sen perille saapumisen, olen kyllä lähettänyt oikein kirjoitettuun osoitteeseen.
Vastaa tänne, tuliko perille. Jos ei tullut kokeilen toista ja enemmän henkilökohtaista mailiani.
Oli perskutarallaa menny roskapostin puolelle, mutta nyt tulevat oikeaan paikkaan. Kiitos mailista!
Ok ja kiitos myös itsellesi mailistasi. Palataan astialle kuten kerroin, vanhojakin voimme sitten muistella=)