Edellisellä sivulla Mohikaani27 kysyi ekivaarilta:
"* Miten minä estän sua kertomasta pakanoille, sen kuvan sain tuosta, että tarkoitit sen mulle ja muille Jeesuksen jumaluuden tunnustajille?
* Ja miten niin viha on saavuttanut ja kenet ja mksi?"
* * * * * * *
Minä vastasin Mohikaanille:
"Kun jossakin kerroin Matleenan poistaneen minun lainaamiani raamatunjakeita, jotka sisälsivat Jumalan tahdon ilmaisun, että
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Ja;
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Niin Sinä kehaisit että "jos olisit mode, tekisit samalla tavalla lainauksilleni kuin Matleena teki Netmissionissa!"
Se on mielestäni täyden evankeliumin sanoman estämistä, jos jättää jotakin pois Jumalan sanasta ja sillä tavalla opettaa.
Ilm. 22:19
"ja jos joku OTTAA POIS jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Ilmeisesti Jumala vihaa pois ottamista!
Ymmärsitkö silloin kysymykseni oikein, ja oletko edelleenkin sitä pieltä että POISTAISIT minun kirjoittamiani raamatunjakeita foorumilta?
"* Miten minä estän sua kertomasta pakanoille, sen kuvan sain tuosta, että tarkoitit sen mulle ja muille Jeesuksen jumaluuden tunnustajille?
* Ja miten niin viha on saavuttanut ja kenet ja mksi?"
* * * * * * *
Minä vastasin Mohikaanille:
"Kun jossakin kerroin Matleenan poistaneen minun lainaamiani raamatunjakeita, jotka sisälsivat Jumalan tahdon ilmaisun, että
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Ja;
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Niin Sinä kehaisit että "jos olisit mode, tekisit samalla tavalla lainauksilleni kuin Matleena teki Netmissionissa!"
Se on mielestäni täyden evankeliumin sanoman estämistä, jos jättää jotakin pois Jumalan sanasta ja sillä tavalla opettaa.
Ilm. 22:19
"ja jos joku OTTAA POIS jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Ilmeisesti Jumala vihaa pois ottamista!
Ymmärsitkö silloin kysymykseni oikein, ja oletko edelleenkin sitä pieltä että POISTAISIT minun kirjoittamiani raamatunjakeita foorumilta?
Vastaukset 89
Vanhimmat
Tässä minun kommenttini sinua vaivaavaan korvasyyhyyn, Mohikaani antaa kyllä oman vastauksensa.
Kyse ei ole sinun kyvystäsi kopioida Raamatun jakeita palstalle, sen (siis kopioinnin) sinä osaat kyllä tehdä.
Kyse on sinun harhautuneesta Sanan tulkinnastasi, sinun tavastasi vääntää Jumalan Sanasta omavaltaisia, Pyhän Hengen ja Totuuden vastaisia tulkintoja.
Sinun lainaamasi Raamatun jakeet kyllä sopivat palstalle; sen sijaan kierot tulkintasi pitäisi poistaa.
Vielä parempi olisi toimia Netmissionin tavoin ja antaa sinulle ainakin määräaikaisia rajoituksia eksyttävään kirjoitteluusi.
Jumalan vihaa kaikkea syntiä, valhetta ja vääryyttä.
Hän kuitenkin rakastaa syntistä ihmistä ja on valmis armahtamaan katuvan syntisen, jokaisen joka sydämestään rakastaa Totuutta Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen ainokaisessa Pojassaan
Roomalaiskirje:
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
on totuus ja siitä pois ottaaminen sekä siihen lisääminen on vääryys.
Joh. 17:17
"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."
* En ala kanssasi vänkäämään, ja kun et keskustele, vaan koplaat Raamattua, joita ehkä itse luulet käyttäväsi oikein ja asialliseti, mutta yleensä ne haroo sinne tänne eivätkä kuulu keskutelun aiheeseen mitenkään.
* Tässä esimerkki:
* Tunnustatko Jeesuksen siinneen Pyhästä Hengestä, ja syntyneen neitsyt Mariasta? Niinkuin Matteus ja Luukas sen kertoo Raamatussa? Onko he valehtelijoita, ja kirjoittivat täysin valheellista tietoa Jeesuksen alkuperästä?
* Vastaa, kyllä tai ei?
* Tunnustatko Jeesuksen jumaluuden? Kyllä vai et?
* Tunnustatko Pyhän Hengen jumaluuden? Kyllä vai et?
* Tunnustatko, että Jeesus voi täyttää Pyhällä Hengellä, niikuin ensimmäisen helluntaina opetuslapset täyttyivät ja puhuivat kielillä? Kyllä vai et?
* Ei vastauksesksi kelpaa se, että kopsaat puoli Raamattua , jotka ei edes sivua koko asiaa.
' Kyllä vai ei, sun se pitää tietää, uskotko evankelistojen kertomaa, vaiko et? Raamattu ei kumoa heidän kirjoituksiaan, että se on ainoastaan sinä, joka spekuloit Raamatulla toisen Raamatun totuuden ylöaalaisin?!
ensiksi:
"Tunnustatko Jeesuksen siinneen Pyhästä Hengestä, ja syntyneen neitsyt Mariasta? Niinkuin Matteus ja Luukas sen kertoo Raamatussa? Onko he valehtelijoita, ja kirjoittivat täysin valheellista tietoa Jeesuksen alkuperästä?"
nykyisen uuden raamatun käännöksen mukaan sana jota mariasta tässä yhteydessä on käytetty voidaan kääntää myös termiksi "nuori nainen". (uusimassa raamatun käännöksessä tämä ilmaistaan tietääkseni alaviitteella.) ja koskapas nuori nainen nyt ei tulisi raskaasi.
"Tunnustatko Jeesuksen jumaluuden?"
jeesus ei missään kohtaa raamatussa ITSE, oma-aloiteisesti sano olevansa jumalan poika.
"Tunnustatko Pyhän Hengen jumaluuden?"
miten jumala, jeesus ja pyhä henki voivat olla "yksi" jos ne kerran koko tarinan ajan ilmaistaan erillisinä? onko jumalalla jakomielitauti?
Tuollaisiin kysymyksiin ei pitäisi vastata ollenkaan, koska ne eivät perustu Raamattuun.
Sitäpaitsi niillä ei ole mitään merkitystä ihmisen hengelliseen elämään. Siis turhia kysymyksiä jotka perustuvat ihmisen luuloon.
tarkoitan siis Mohikaanin kolminaisuusoppikysymyksiä.....
Jeesuksen siinneen Jeesuksen ja apostolien opettamalla tavalla, että
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka LIHAN PUOLESTA on syntynyt DAAVIDIN SIEMENESTÄ
4 ja PYHYYDEN HENGEN PUOESTAkuolleistanousemisen kautta asetettu JUMALAN POJAKSI voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Minä tunnustan, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ihminen ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä!
1. Tim. 2:5
"Sillä YKSI ON JUMALA, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",
Jumala täyttää minut ja sinut Jeesuksen Kristuksen kautta Pyhällä Hengellään.
opettaa selkeästi olevansa Jumalan, Isän poika. Katsopas vaikka Matteuksen 10. lukua.
olivat Jumalan lapsia,mutta eivät silti jumalia.
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. 33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa."
niin tämän kohdanhan edellä oleva kirjoittaja jo selitti. lisäksi tätä asiaa muuten selvitti myös juice leskinen. hän jopa soitti asiasta tampereen silloiselle piispalle ja kysyi juttua häneltä.
piispa oli pyytänyt hetken aikaa ja sen jälkeen soittanut takasin juicelle. piispa oli sanonut, että "jeesus ei missään kohtaa uutta testamenttia itse sano olevansa jumalan poika".
Niinkuin tiedät, totuutta Jumala haluaa salatuimpaan saakka.Ja sittenkun Pyhä Henki pääsee sinulle kirkastamaan Jeesuksen,ja ilmeisesti saat Pyhältä Hengeltä sinun silmillesi sopivat "aurinkolasit"ja näet Jeesuksen valtasuuruuden ja kirkkauden ihan toisella tavalla, ei omatekoisilla laseilla , vaan Pyhän Hengen antamilla. siunausta sulle.
Tuonko piispan autoritäärisen heiton perusteella sinä uskottelet itsellesi, ettei Jumala ole kolmiyhteinen, ettei Jeesus ole Jumala?
kukaan ei koskaan opettanut esim. rukoilua omassa nimessään. Miksi Jumala siis vastaisi rukouksiin jonkin juutalaisen puusepän nimeen rukoiltaessa (Matt. 16:23)?
että montako kertaa jeesus itse oma aloitteisesti kertoo olevansa jumalan poika. etkö sinä ymmärrä lukemaasi? kysymystä? siis mistä kohtaa raamatusta löytyy kohta jossa jeesus itse sanoo olevansa jumalan poika? vastaus: ei sellaista kohtaa löydy.
opettanut rukoilemaan Isä meidän, joka oli juutalainen tapa. Muut nimet Vt kieltää, vain YHWH voi auttaa juutalaisen käsityksen mukaan ja YHWH on yksi ja hänen nimensä on yksi.
Mutta Mark. 14:61-62 sanoo asian toisin sanakääntein:
61. "...taas ylimmäinen pappi kysyi Häneltä, ja sanoi Hänelle: oletko sinä sen Ylistetyn Poika?"
62. "Jeesus sanoi: Olen; ja ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan....".
ei tarkoita jumalolentoa, nimi kuuluu hepreaksi ben adam ja tarkoittaa nimenomaan ihmistä, aatamista polveutuvaa.
opetti anomaan Hänen nimessään (Joh. 16:23). Anominen on myös rukousta. EM. luvun jakeet 11 ja 12 ovat todella mielenkiintoiset! Ihka ensimmäinen juutalainen, joka lupaa varjella ihmispoloisia jumalallisella varjeluksella? Miten sellainen on mahdollista juutalaisuuden mukaan?
entäpä Ylistetyn Poika? Siitähän tässä on juuri kysymys. Jeesus myöntää olevansa Ylistetyn. Älä nyt sano, ettei Ylistetty tarkoita hebreaksi Herraa Jumalaa.
olivat juutalaisuudessa Jumalan poikia, joka ikinen ben adam.
juutalainen jos lupaa tuollaista, puhuukin juutalaisista "te": "teidän isänne on saatana". Ei enää olla juutalaisella maaperällä, "meidän isämme ja kuninkaamme",kaikkivaltias, on vaihtunut johonkin toiseen enkelinsä kanssa kilpailevaan hahmoon.
ollut kysymys ko. keskustelussa. Jos olisi ollut, ei Jeesusta olisi pilkattu, eikä Hänen tiensä olisi päättynyt ristille.
Kyllä juutalaisillakin oli tietty käsitys Kristus -nimestä, eikö niin?
mihin pyrit, mutta masiach tarkoittaa voideltua, papit ja kuninkaat kirjaimellisesti voideltiin hommiinsa, mutta voideltu voi olla jos häntä pidettiin tehtävään Jumalan valitsemana, Koresh nyt vaikka.Voidellut ovat normaaleja ihmisiä, ja siitä voidellusta jonka profeetat lupaavat tuovan rauhan, on ennustettu että hän on Davidin jälkeläinen, joten ei odotettu messiaskaan ole kuin ihminen, YHWH:n valitsema.
sinunlta ja kaltaisltasi viisastelijoilta, ja ilmoitettu yksinkertaillle ja lapsenmilisille.
* Että älä edes yritä ymmärtää sievässä pienessä päässäsi asioita, jotka ovat Jumalan ja Pyhän Hengen viisauden avattavissa, ja sinulla nyt ei tuota viisutta satu olemaan, etkä saakaan, ennenkuin tulet "tyhmäksi" = uskot evankeliumin ja sitten viisaaksi tulisit. Näin se menee Jumalan viisaudessa asiat, mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee!
perus kysymyksiä, jotka jokaisen tulee tehdä itselleen, tee siis sinäkin nuo kysymykset itsellesi, jos vastaat niihin kieltävästi, et ole uskossa Jeesukseen, vaan luulet olevasi, uskossa, jonka olet itse päässäsi rakentanut asioilla jotka sinulle sopivat.
* Mikä on järkiuskoa, jos ei sinun uskosi, älä usko ekivaaria, hän vie ihmisiä jehovalaisuuteen ja muuhun täysin Raamatulle vieraaseen oppiin, oppiin, jolla ei ole mitään logikkaa, eikätulevaisuutta.
* Lopeta järkeily ja tule uskovaiseksi, niin kaikki ongelmasi poistuu itsestään, saat sisäisen viisauden joka USKOO kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu, ja sen nimi on RAKKAUS, "kaikki se uskoo", siis koko Raamatun!
kirjoituksesi, mistä kyselet.
*""
Olen edelleen samaa mieltä, siitä, että näiden Raamatun jakeiden perusteella väität kaikkien pelastuvan, jos niin haluat edelleen opettaa, olen "Matleenan" kanssa samaa mieltä, poistaisin kirjoituksesi.
* En noiden Raamatun lauseiden vaan oppisi tähden, jota yrität Jumalan sanaa vääristämällä johtaa ihmisiä harhaan.
* Tuo oppisi kuomaa koko Raamatun alusta loppuun! Mieti siis, mitä Jumala haluaa sinulle sanoa?
perustele, mikä kirjoituksessani on väärää oppia?
Kaikissa ramatunjakeissa on yhteisenä nimittäjänä JUMALAN TAHTO. Jos Jumala jättää totettamatta yhdenkään näistä useista hyvistä lupauksistaan, menee arvovalta koko Raamatulta!
Tästä huomaatte, arvoisat lukijat, että helluntaiseurakunnissa ei ole ensisijaisena auktoriteettina Raamatun ilmoittama arvovalta, vaan helluntaiseurakuntien omat perinnäissäännöt.
Kyllä arvoisat lukijat, ainakin kaikki Totuutta rakastavat lukijat, huomaavat sinun vetelevän omia kieroutuneita tulkintojasi Jumalan Sanasta.
Tässä kolme röyhkeän antikristillistä väännöstäsi (esimerkkeinä ilmeisen monista):
1
Jeesus EI ole sinun mielestäsi siinnyt Pyhästä Hengestä ja syntynyt neitsyt Mariasta, vaikka evankeliumit sananmukaisesti ja yksiselitteisesti asian todistavat.
2
Jeesus EI sinun mielestäsi ole Jumalan ainokainen Poika, Jumala syntynyt Jumalasta, täydellisesti yhtä Isän Jumalan kanssa, vaikka kirjoitukset asian meille todistavat.
3
KAIKKI ihmiset pelastuvat, vaikka Jeesus Kristus sanoo vääryyden tekijöille: "Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Siinä kolme esimerkkiä sinun eksytyksistäsi, joita kaikki Totuutta rakastavat lukijat sydämessään ovat puolestasi murehtineet jo moneen kertaan.
Jumalan Sana tuomitsee sinut oikeudenmukaisesti ja vanhurskaasti. Meidän Herramme näkee sinun sielusi eksymyksen ja tekee sinulle tekojesi mukaan - kuten tekee kaikille ihmisille.
Armoaan Hän myös tarjoaa meille kaikille vastaanotettavaksi niin kauan kuin armon aika on!
2.Korinttolaiskirje:
5:10 "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
Jos tilanne on nyt näin surkea helluntailaisten kesken, silloin olet onnistunut saatanallisessa missiossasi ja voit poistua palstalta.
Meille muille tämä kelpaa tällaisenaan
Muutenkaan sinun ei kannata huolehtia mitä Jumala tekee ja mitä Hän on luvannut Raamatussa, kun itse sitä vääristelet.
kyllä huomaavat että Jeesus LIHAN MUKAAN on syntynyt nuoresta naisesta, joka vielä Jeesusta SYNNYTTÄESSÄÄN SAATTOI OLLA MIELELTÄÄN VILPITÖN ELI NEITSEELLINEN, koska Jeesus ja apostolit ihastelivat ja ylistivät MIELEN VILPITTÖMYYTTÄ, vertaa:
Joh. 1:47
"Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: »Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!»"
2. Korinttolaiskirje 11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
Sinunkin mielesi, "huomaavat", huomasin vastaanottaneen ja saaneen 'toisen hengen toisen Jeesuksen' mitä Jeesus ja apostolit opettivat, mutta itsepähän Te lihallisuutenne kärsitte!
Jeesus itse tunnusti äidikseen vain kaikki Jumalan tahtoa tekevät:
Luuk. 8:21
"Mutta hän vastasi ja sanoi heille: »Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät»".
7 "Herran armotöitä minä julistan, Herran ylistettäviä tekoja, kaikkea, mitä Herra on meille tehnyt, suurta hyvyyttä Israelin heimoa kohtaan, mitä hän on heille osoittanut laupeudessansa ja suuressa armossansa."
Kun Te julistatte suurimmalle osalle ihmiskuntaa loputonta kidutusta sammumattomassa tulessa, niin minä lainaan Raamatusta Jumalan sanaa että:
Ps. 103:9
"Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."
Jes. 57:16
"Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."
Voit olla ihmisenä, ja varmasti oletkin, oikein sympaattinen vaari. Lähimmäisenä sinua ei ole ollenkaan ylivoimaista rakastaa.
Sen sijaan sinun kirjoituksesi ovat täysin arvottomia Sanan vääristelyjä ja hengelliseltä kannalta katsoen kuolleita sepustuksia.
Säälin sinua sydämestäni, ekivaari.
Kuljet ylpeän taipumattomana Totuuden vastustajana kohti Tuomariasi, joka tulee ottamaan sinut kiinni antikristillisistä harhaopeistasi.
Tuossa sieluntilassa, jossa nyt olet, sinun ei pitäisi esitellä kenellekään yhtäkään Raamatun jaetta.
Parasta mitä voisit nyt sanoa on tämä: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
Olemme kaikki samassa veneessä sen suhteen, että me tarvitsemme Jumalan armoa ja apua saadaksemme syntimme anteeksi ja voidaksemme tehdä elämässämme Jumalan tahdon.
Yrität yhä jatkaa saatanallista kutsumustyötäsi?? Etkö millään tajua, että tämä on kristillinen palsta, jossa keskustellaan raamatullisella perustalla erilaisista käsityksistä uskonperusteissa tai inhimillisistä järjenpäätelmistä, joita on esteenä uskosta osattomien tiellä.
Myös lieveilmiöistä ja harhaopeista keskustellaan tietenkin, jotta pystytään niitä vastustamaan, on ne tunnettava, mutta kaikki pitää tapahtua Raamatun sanan kriteereillä arvosteltuna.
Sellaista henkilöä kohtaan ei pidä osoittaa ymmärtämystä eikä lähimmäisen rakkautta, jos hän lukemattomien huomautusten ja bannausten jälkeen paatuneena jankuttaa riivaajien oppiaan. Näin ollen - et kuulu tänne, painu omille foorumeillesi.
Keskusteluihin tuot pelkkää puutaheinää, joka tähtää vain oppisi esille tuomiseen ja siinä yhteydessä käyttämäsi raamatunlauseet tuntuvat suorastaan irvokkailta.
Toisekseen pilaat palstan ilmapiirin luomalla turhaa negatiivisuutta, sillä sinun juttuja ei kukaan kaipaa ja ne vain nostavat ärsytystä.
Monet lukijat ovat tästä huomauttaneet sanomalla, ettei tänne pidä kirjoitella, koska juuri sinä luot hajottavaa tunnelmaa hyökkäämällä jatkuvasti Jumalan ilmoitusta vastaan, jolloin mielenkiinto asialliseen keskusteluun häviää .
henkilökohtaisiin herjauksiin, etkä pysy totuudellisessa Jumalan sanassa ja Jeesuksen opetuksessa. Jos minä olen missä poikennut Jumalan sanasta, niin näytä ja selitä lukijoille yksityiskohtaisesti ne kohdat, missä olisin väärin kirjoittanut.
Sen sijaan sinä ja muutamat teistä nälvitte ja nimittelette kaiken maailman universalismista ja muista asiaan kuulumattomista henkilökohtaisuuksista, ettekä pysy Raamatun asiassa!
Selitäpä vielä, kuka Sinulle on antanut vallan käskeä minut pois tältä foorumilta? Enhän minäkään ole Sinua pois käskenyt enkä ollut ketään pois häätämässä miltään foorumilta!
aivan asiallisesti, älähän syyttele ketään, koska sinulla ei ole siihen mitään oikeutta.
minä joudun sanomamaan että "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen", ja joka päivä minä joudun antamaan anteeksi myös kanssavaeltajille ja kaikille ihmisille, koska itsekin olen vajavainen ihminen!
Mitä varten sinä armoa anot aamulla, kun taivas-osuutesi on ilman sitäkin varma.
Olen tosi yllättynyt kannastasi, että taivas-osuus ilman uskoa saadaan, olipa sit kuka ja mikä taapertaja kyseessä.
Toisaalta valtavan hieno kuvitelma, koska jos uskoa ei tarvita eikä armolla ole mitään tekemistä, nii eiku poppoo vaan taivaaseen häitäviettämään..
Kumma kun minun raamatussa ei tollasta koloa ole, josta vois luikahtaa ilman uudestisyntymää kapinetin puolelle.
Eli häävaatteet pakotetaan uppinieskaisillekin päälle, jos farkuissa muuten meinais valssin pyörteisiin käydä.
Et kai sä meinaa, et häissä "helvetin-grilli-juhlia" vietetään.
Kerroppa mihin tarkoitukseen sinä ilosanomaa levitän?
Kaikki pääsee taivaaseen, niin miksi suolaa enäää mausteeksi?
on niin tuttua, että Ekivaari kirjoittelee ristiriitaisia kirjoituksia.
Ei kyllä pitkälle menisi, jos oikein "aurigonvaloa valoa" vasten tutkittaisiin hänen kirjoituksiaan.
Yhdessä kohdassa yhtä, toisessa toista ja kaikki sikin sokin.
Lausunnot menevät täysin ristiin toistensa kanssa.
Oletko myös Ekin linjaa, ettei ole kadotusta, vaan kaikki perivät lipun häihin ja iankaikkiseen elämään, jossa Jumala on valonakin?
Ja jos olet, niin miksi Raamattu on meille kirjoitettu?
Minä on ole vielä aiemmin tuollaista kantaa, kenelläkään huomannut, mut nyt alan ymmärtämään, miksi synti-sanaa ei enää käytetä.
LISÄKYSYMYKSEN tuohon Frihetin jo tekemään kysymykseen >> Oletko myös Ekin linjaa, ettei ole kadotusta, vaan kaikki perivät lipun häihin ja iankaikkiseen elämään, jossa Jumala on valonakin?
ilojuhlia, jotka vietetään hyvällä mielellä;
Sananl. 15:15
"Kurjalle ovat pahoja kaikki päivät, mutta HYVÄ MIELI on kuin alituiset pidot."
Minä julistan ilosanomaa että kaikki tulisivat hyvälle mielelle, ja Jeesus sanoi kaiken olevan sitä varten valmiina; jokaiselle hyvä mieli!
Mark. 9:49
"Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."
Yritän vain "lempeästi ojentaa vastustelevia. Ehkäpä Jumala antaa heidän MIELENSÄ MUUTTUA, niin että he tulevat tuntemaan totuuden" [Gal. 6:1; 2. Tim. 4:2]
Pelastushan tarkoittaa juuri MIELEN MUUTOSTA nurjasta mielenlaadusta Jumalan tahdon mukaiseen mielen laatuun.
Ekin linjaa vaan Raamatun linja, jota Ekivaari yrittää teille selittää.
Mitäs minun tarvitsee mitään selittää, eikös Raamattu ole totuus joka asiassa.
Maria oli lihaa niin kuin sinä ja minäkin, ja Raamattu todistaa näin:
Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Maria oli kihloissa, enkä minä tiedä oliko hän neitsyt vai ei. Raamatun käännökset eivät vakuuta, miten sekin asia loppujen lopuksi oli.
Kysyt koko ajan,että joku selittäisi, 'missä olet poikennut Jumalan sanasta' ja se on sadat kerrat sinulle kerrottu.
Miksi luettu sana ei mene jakeluun??:))
Mitähän varten Raamattuun NEITSYT SANA ja miksi tieto, ettei Maria mitään miehestä tietänyt.
Sit siististi sivusit kagotus kysymyksen, kuten tämän ajan henkeen kuuluukin ja varsinkin jos uskoa ei tarvita iankaikkiseen taivaaseen menoksi.
Ymmärrän, kun on netin kautta yhteyksissä, nii eihän sitä suoraan voi omia mielipiteitään tuoda, jos ne vielä sotivat kaverin mielipiteitä vastaan.
Minä en sellaista armoa ymmärrä, jota ei edes tarvitse uudestisyntymään,
Eihän Ekin evankeliumi uudesti syntymää julista, vaan ilmankin perille pääsee.
joutunut jo kymmeniä kertoja Teille selittämään, että en ole koskaan julistanut kenellekään Jumalan valtakuntaan menoa ilman parannuksen tekemistä ja ilman uskoa vaan:
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus."
Kyllä se vastaansanojien porukka on se, jolle selitetyt asiat eivät mene perille, vaan jotka jatkuvasti yrittävät väännellä ja käännellä kirjoituksiani muuksi kuin olen kirjoittanut!
Minä en tiedä milloin ja millä tavalla Jumala sen tekee, mutta Jumala on vannonut oman nimensä kautta PERUUTTAMATTOMAN SANAN:
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."
Valoja ei vannoteta keneltäkään rangaistusta kärsimään joutuvilta vaan rangaistuksesta vapautetuilta ja armahdetuilta, että siitä eteenpäin elävät hyvien tapojen mukaan!
Osoitatte epärehellisyytenne siinä, kun pilkkaatte minua jokaisen raamatunjakeen esille ottamisesta. Te keskustelisitte mieluimmin vain Raamatun "valituista paloista"! Minulle sopii keskustelu kaikista Raamatun jakeista.
Sinua, frihet, noin räikeäksi kirjoitusteni vääristelijäksi, ellen olisi omin silmin lukenut ihan rekisteröidyllä nikillä kirjoittamaasi!
Pitäisikö minun joka kirjoitukseeni ottaa liitteenä motto tästä Jeesuksen opetuksesta?:
Joh. 3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa»".
Eipä silti, kyllä mielelläni keskustelen kanssanne vaikka pelkillä raamatunjakeilla, mutta on ikäviä nuo Teidän omat päätelmänne, joilla totuutta vääristellen yritätte saada minua Raamatun sanoissa solmittua!
Muistutan Teitä taas tällä aposstolin opetuksella:
Jaak. 3:14
Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta."
'Neitsyys'-sana on otettu Raamattuun kielikuvaksi vilpittömyydestä. Jeesus opetti, että "Henki on se, joka eläväksi tekee; EI LIHA MITÄÄN HYÖDYTÄ. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä, [Joh. 6:63].
Jeesuksen ja apostolien opetuksista selvästi näkee, että he tarkoittivat neitsyydellä mielemme neitsyyttä, mielemme turmeltumattomuutta:
2. Korinttolaiskirje 11
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
Useissa muissakin kirjeissään Paavali mainitsee turmeltuneen mielen olevan syynä monenlaiseen pahaan, jon täthden emme tunne tästä lähtien edes Jeesusta lihan mukaan vaan Hengen mukaan:
2. Kor. 5:16
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Löydättekö kirjoituksista yhtään kohtaa, missä Jeesus ja apostolit olisivat teidän tavallanne kerskanneet ja etsineet lihallista neitsyyttä?
Minä pahasti pelkään, että juuri Te olette niitä, jotka saarnaavat 2.Kor.11:4 mainittua "toista Jeesusta ja toista evankeliumia", jotka ovat lihan mukaisia!
Luukkaan evankeliumi:
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Kiellätkö Hirvas lukeneesi tuon jakeen Raamatustasi? Tuskinpa kiellät.
Ja tuskinpa se Sana jättää sinulle oikeutta vähättelyysi (>enkä minä tiedä oliko hän neitsyt vai ei
omia pätkimiäsi? Vastauksenne ovat olleet teidän omista päistänne ja kolminaisuusopista, eivät Raamatusta, niin kuin minun perusteluni.
Missä ovat syyttäjäni?
se pimeys jossa vaellat.Laittamasi raamatunkohdat sopivat juuri sinun itsesi hengelliseen tilaan.
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. [Joh. 6:63]
Joh. 8:15
"Te tuomitsette LIHAN MUKAAN; minä en tuomitse ketään."
Room. 4:1
"Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen LIHAN MUKAAN?"
Room. 8:4
"että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, JOTKA EMME VAELLA LIHAN MUKAAN, vaan HENGEN."
Room. 8:5
"Sillä niillä, jotka elävät LIHAN MUKAAN, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
Room. 8:12
"Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, LIHAN MUKAAN elääksemme."
Room. 8:13
"Sillä jos te LIHAN MUKAAN elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."
2. Kor. 1:17
"Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö LIHAN MUKAAN, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?"
2. Kor. 5:16
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään LIHAN MUKAAN; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
2. Kor. 10:3
"Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan LIHAN MUKAAN sodi;"
2. Kor. 11:18
"Koska niin monet kerskaavat LIHAN MUKAAN, niin kerskaan minäkin."
Gal. 4:29
"Mutta niinkuin LIHAN MUKAAN syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin."
Teidät tunnistaa LIHAN MUKAISESSTA opetuksestanne, kun vaaditte tuntemaan ja tunnustamaan jonkun naisen viattomuus ja neitsyys LIHAN MUKAAN vielä kaksituhatta vuotta tämän esikoisen synnyttämisen jälkeen!
1.Ei kaikki tässä ajassa parannusta tee.
Valoja vannotaan oikeudessakin ja toimiot julistetaan jos syyllinen, olipa vannonut vaikka kuinka hyvin ja polvensa saa puhki hinkata, ei se rnää rajan takana rangaistusta muuta.
Tottahan siellä kaksvoista kasvoihin, oikeuden edessä tunnustus helpolla annetaan.
Minä en ole pilkannut sinua, mutta en yhdy tälläisen asian suhteen.
Eihän tätä enää hullutukseksikaan voi sanoa, jos Raamattukin on turhuus.
siinä ylempänä Ekivaari kertoo mitenkä JOUTUU antamaan anteeksi? eihän se anteeksiantaminen lihalle koskaan ole herkkua, eikä tule olemaankaan.
LIHAN MUKAAN TAI HENGEN MUKAAN.
On aivan sama kenen/minkä hengessä tai lihassa valehtelet. Sanan tietoinen vääristäminen on kaikissa tapauksissa VALEHTELUA.
Vaari höpöttää mielellään tyhjillä fraaseilla 'LIHAN MUKAAN ja hengen mukaan' haluten sillä tavalla esitellä olematonta hengellisyyttään. Tosiasiassa hän samalla tulee vaihtaneeksi totuuden tietoisesti valheeseen.
Kun ei uskoa Elämän sanoihin löydy, niin sitä ei löydy! Uskon korvikkeina vaarille näyttää rakkaimmiksi tulleen oman pään ristiriitaiset hajapäätelmät. Rakkautensa kullakin..
miehen tahdosta? (Joosefin alullepanemana?)
keksintöä ole, vaan Raamattu se niin sanoo "LIHAN PUOLESTA" syntyneestä Jeesuksesta:
Luuk. 3:23
"Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika",
Pyhyyden hengen puolesta syntynyt Jeesus on asetettu Jumalan Pojaksi ja meidän Herraksemme, ei lihan lihan puolesta syntynyt:
Room. 1:4
"ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
että Jeesus jätti Jumaluutensa kolmeksikymmeneksi kolmeksi vuodeksi,sovittamaan ihmisenä ihmisen tekemän synnin.
minulle se alkuteksti ja sellainen kääntäjä, joka osaa hommansa. Palataan sitten uudelleen juttusille.
PS. Kyllä minä suomea osaan lukea!!
tarvitse. Itsehän kääntelet ja vääntelet raamatun ilmoituksen oman mielesi mukaan.
ettei Isä ole luovuttanut itseänsä eikä täyttä jumaluuttaan koskaan eikä kenellekään. Sekin hallintavalta, minkä Isä antoi Pojalleen, joutuu Poika sen aikojen lopussa luovuttamaan takaisin Jumalalle:
1. Kor. 15
27 "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Perustelisit sinäkin, merim.raimo, väitteesi Jumalan sanalla niin et tarvitseisi soimata palstakumppaniesi ymmärryksen vähyyttä!
Sinä uskot, että on uudestisynnyttävä, mutta osa uudestisyntymisistä tapahtuu iankaikkisuudessa?
Koska niin sinä, kuin minä tiedämme, että on ihmisiä, jotka uskosta osattomana täältä lähtevät.
Minä ymmärrän Jumalan vanhurskaan tuomion ja armon, että ei ihmisiä, joilla ei ollut mahdollisuus Sanan kuatta uskoa Jeesukseen, niin ei heitä väärin tuomita, mut ne jotka ovat Isän kutsun saaneet ja ovat tietoisesti kieltäytyneet "hää-kutsusta", tuomitaan toisin, tosin vanhurskaasti silloinkin.
Tutkin edellisen kirjoituksen, jos kirjoitin, jotakin ohi ajatusteni, niin pyydän anteeksi, katson vielä mitä minä siihen laitoin.
Miten sinä Eki tulkaat, jos Pyhä Henki ei enää ihmiselle puhu, niin eikö se ole karmein tila.
Daavid myös muisti Herransa edessä, "älä ota pois Pyhää Henkeä..."
Minä olen siis saanut sinun teksteistä sen kuvan, että taivaaseen mennään olipa sit täällä kenen lapsi hyvänsä ja olipa teotkin mitkä hyvänsä ja usko mihin hyvänsä.
Et rajan takana sit polvistutaan ja pyydetään anteeksi, sit Isä tuomitsee kunkin oman vanhurskaan tuomionsa mukaan.
Toiset saa jätskiä jä toisille koivuniemen herraa asiakkaasta riippuen , kuinka paljon annetaan ja ehkä pahimmille punkkeria, mut aikaa en tiedä kuinka pitkäks venyy, kun siellä ei enää aikaa ole.
Onko uudestisyntymä tämän elämän aikana tahduttava, vai milloin?
Koska tätä oikeastaan tarkoitin.
Tai tehdäänkö parannus tässä ajassa vai ehtiikö sit siellä perillä?
Se on varmaa, että kaikki ei tee parannusta tässä ajassa ja yhtä varmaa on, että kaikki eivät usko Jeesukseen tässä ajassa, vaikka evankeliumin olisivat kuulleet.
Minä tosin uskon lapsen mielisesti, että Jeesus syntyi Pyhän Hengen siittämänä ja neitsyt Mariasta.
rupeat hankalaksi?
... joutuu Poika sen aikojen lopussa luovuttamaan takaisin Jumalalle ? onko niin vaikea ymmärtää, että se joka valtaistuimella istuu, sillä on valta.
Miksi te kolminaisuus kiistoissanne, ette etsi alkutekstejä ja tulkkeja?
Eikö sinulle 1938 käännös enää kelpaa?
Laitan kohdan johon uskon, näin, että Pyhä Henki oli asialla Jeesuksen suhteen.
Minä ymmärrän, että on hirvittävän vaikea kertoa, että syntiset, jotka eivät ole Jeesuksen omia, eivät peri taivas paikkaa.
Tällä tarkoitan niitä uskosta osattomia, joille Isä on kutsun antanut ja ovat tietoisesti kutsun hyljänneet.
Tosin olen yhtä avoin päästämään taivaaseen kaikki ihmiset, vaikka ois kuinka paha täällä ollutkin.
Eihän taivaassa syntiä ole, nii mikäs sinne ois kutsua kaikki, kuten Jeesus tekeekin, mutta kun kaikki ei tahdo, ei edes tahdo parannusta tehdä.
Muista tulevissa mielipiteissä, että et hukkaa niitä alkuperäisiä Kirjoituksia, kun ne nyt tuli sulle tärkeeks
26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
36 Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38 Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39 Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
jotakin sellaista, mitä en ole pystynyt Raamatulla perustelemaan?
Näytä nyt minun teksteistäni se ydin asia, mistä tämä keskustelu on saanut alkunsa? Ja äläkä luista piiloon, nyt puhutaan asia täysin selväksi. Oleppas hyvä, ja rupea töihin.
että sinulla on mennyt puurot ja vellit sekaisin kun et erota Jumalalle vihamielistä lihaamme ja sitä "Jumalan siementä" jonka hän on meihin pannut. Mikään liha ei ole vanhurskas Jumalan edessä eikä kenenkään liha pelastu vaikka kuinka kovasti huutaisi
Saarn. 3:11
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Tämä ko. asia ei ole minun, vaan Paavalin roomalaisille kirjoittama (8:28-30). Kysyt, että "ketkä hän on ennalta tuntenut." Vastaan siihen niin kuin Raamattu opettaa, 1.Kor.8:3; "mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee."
Mutta kenenkään liha ei rakasta Jumalaa. Jos joku väittää rakastavansa, hän valehtlee, sillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan. Ja Jh.8:42; "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."
Kyse on kaikista näistä, Hep.2:11; "Sillä sekä hän, joka pyhittää, (Kristus) että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä, sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi."
Kaikissa jotka hän on edeltätuntenut, on se, josta Jaakob 4:5 kirjoitti; "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: »Kateuteen asti hän halajaa HENKEÄ, jonka hän on pannut meihin asumaan?»" Tämä osa on se, joka rakastaa Jumalaa, ja jota Jumala kateuteen asti rakastaa.
Jumala ajaa takaa ja etsii jokaisesta tätä henkeä, Saarn.3:11; "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä." Minä uskon niin, että Jumala tuntee oikein hyvin tämän meidän kaikkien sydämiin panemansa iankaikkisuuden hengen. Ja vielä Saarn. 12:7; "Tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."
Kun Raamattu lupaa kaikkien ihmisten tekevän parannuksen, se tarkoittaa vain sitä "Jumalan siementä", jota Jumala kateuteen asti halajaa ja tulee sen myös saamaan! [1.Jh.3:9; 5:4].
Jumala siis näyttää määränneen "osan" ennakolta kadotukseen, [kaiken lihan] ja osan pelastukseen, [kaiken Jumalasta olevan hengen].
Oletko myös Ekin linjaa, ettei ole kadotusta, vaan kaikki perivät lipun häihin ja iankaikkiseen elämään, jossa Jumala on valonakin?
Ja jos olet, niin miksi Raamattu on meille kirjoitettu?
Minä on ole vielä aiemmin tuollaista kantaa, kenelläkään huomannut, mut nyt alan ymmärtämään, miksi synti-sanaa ei enää käytetä.
Eli ajattelin vielä tähän kysästä, mitä mieltä sinä olet, pääseekö KAIKKI ihmiset taivaaseen?
Minua suuresti ihmetyttää, kun selvään kysymykseen ei saa selvää vastausta.
Minä itse olen sitä mieltä että aivan liiaksi on niitä, jotka kadotukseen joutuvat ja kiitän ettei minun tarvitse olla tuomari.
minulta kyselet, koska Raamattu siihen vastaa, ja minä uskon siihen. Ja se sanoo näin:
Room.8:1-
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Jos tuohon on jotakin lisäämistä, niin niin kyseleppä lisää, minä vastaan.
Ajattelimpa vaikka tätä tapausta:
Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
Ja kun nämä henget ovat tän maallisen elämän ajan, niin mihis sillo siitä ihmisestä ne pahat laitetaan ja kun siellä ei sitä "hyvääkään" enää asu, nii hups hei, tuollasia on aivan liiaksi, heissä kun ei asu enää sitä henkeä, jota Isä kaipaa kotiin.
käsittää, että valtaistuimellaan istuu Isä yksin ja Poika välimiehenä rukoilee joka aika Isää VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA:
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja HÄN MYÖS RUKOILEE meidän edestämme."
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa."
Mikä "totinen Jumala" se sellainen Jumala on, jonka pitää joka aika rukoilla toista Jumalaa?
Eihän kaikki Kristuksessa Jeesuksessa ole, siis siltä osin olet Ekin kanssa toista mieltä.
Eihän noita jakeita olisi edes kirjoitettu, jos jokainen jo eläisi Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei tosin Raamattuakaan olisi kirjoitettu, jos kaikki pelastuisivat, tuskin sitä meidän kautta saatanalle tulkataan.
Minulle, kun on helpompi uskosta osattomille puhekielin viestittää, kun että Raamatun jakeilla vastailla, siksi vastaan omin sanoin, enkä niin usein raamattua siteeraa.
En minä kaupassa käydessänikään ihmisille vastaile raamatun jakeilla.
Ihmiset kyselevät muuten tällä palstalla paljon, ja ylläpito vois vastata, että mitäs täällä kyselette, koska Raamattu vastaa ja helarit uskoo siihen.
räikeästi minun laskuuni! Vastaa ensin, missä kirjoituksessani olen sanonut, ettei ole kadotusta?
En ole kadotuksen olemassaoloa kieltänyt, sillä kaikki näkyväiset ovat ajallisina katoavaisia ja
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia." [2.Kor. 4:18]
Näkemykseni mukaan niin kauan kuin joudumme olemaan näkyväisessä maailmassa, olemme jo kadotuksessa; "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." [Joh. 3:18] Lihamme ei voi uskoa, joten se on jo tuomittu;
Room. 8:7
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."
Se joka elää Kristuksessa on alkanut jo iankaikkisen elämän taivaan valtakunnassa, niinhän Sanakin jo opettaa.
Sinä kirjoitit näin.
Näkemykseni mukaan niin kauan kuin joudumme olemaan näkyväisessä maailmassa, olemme jo kadotuksessa; "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." [Joh. 3:18] Lihamme ei voi uskoa, joten se on jo tuomittu;
Emme voi elää kadotuksessa ja taivaassa.
Me elämme maailmassa, mutta emme ole maailmasta, eiks Jeesuskin näin opettanut omistaan ja kaikki ei ole Hänen omiaan.
Milloin ne tulevat Jeesuksen omiksi, jotka eivät tässä ajassa ole Hänen omiaan?
että heidät poltetaan niin kuin kuivat akanat! Mitä jää poltetuista akanoista. Tuhkaa vaan. Kiduttaako Jumala sitä tuhkaa loputtomasti, on Jumalan asia, mutta minua on puhutellut Pietarin ja Jaakobin toteamus, että HEIDÄN KÄY NIIN KUIN järjettömille, luonnostaan pyydystettäville eläimille!
Uskotko meillä olevan niin sellainen ja niin järjetön Kaikkivaltias Jumala, joka olisi järjestänyt ja suunnitellut maailmassa olleille miljardien miljardeille eläimille loputtoman kidutuksen?
2. Piet. 2:12
"Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",
Sinäkin, frihet, tietämättömyydessäsi herjaat parhaillaan sellaista, mitä et vielä tunne, mutta silti herjaat!
Pietari ja Juudas kirjoittivat samasta asiasta, ja Juudan kirjeestä ilmenee, että asia koskee ehtoollisella kemuilevia "veljiä".
ajankohtaa,VAAN AINOASTAAN ISÄ? MAT.36:24
ja minäkun kuvittelin, että Jeesus istuu Isän kanssa valtaistuimella, Hänen oikealla puolellaan ?
ei ole itse Jumala (JHWH), vaan Hänen Poikansa, siksi Hän ei tiedä.
tivaisi Jeesukselta, että koska tulet meidät noutamaan valtakuntaasi.Nyt kun Jeesus on taivaassa, niin voit Hänen kauttansa Isältä kysellä, kaikkea mahdollista, niin paljon kuin sielu sietää. ;)
mukaan Jeesus joutui valehtelemaan opetuslapsilleen, vaikka ilmoitti näin.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja TOTUUS ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
ovat yksi ja sama Jumala, miksi pitää tai edes voi kysellä, sehän edellyttää että onkin kaksi eri Jumalaa.
sekä maailmassa että ylösnousemuksessa, jos ja kun olemme Kristuksessa, olemme silloin väkisin myös ylösnousemuksessa, sillä:
Joh. 11:25
"Jeesus sanoi hänelle: »Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?»"
Koska kaikki maan päälle syntyneet ihmiset ovat maailmasta pois kuolleet, ei mikään eikä kenenkään liha voi uskoa Jeesukseen.
Efeslaiskirjeen toisen luvun alussa Paavali sanoi, että meidät on Jumala "yhdessä hänen kanssaan asettanut taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksesssa", joten tiedän olevani jo maan päällä ollessani Kristuksessa ja tiedän olevani ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
frihet, jos et valehtele, niin ole hyvä ja etsi sellainen kirjoitukseni, jossa olen kieltänyt kadotuksen olemassaolon!
Kaikki me, jotka olemme olleet Kristuksessa jo ennen aikojen alkua, [Ef.1:4; Ilm. 17:8] meidät Jumala on "aivoituksensa mukaan kutsunut":
Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
jaa, että kuka meni? ja että minnekkä meni? ja koska tulee takaisin? ensin täytyy mennä, jotta sen jälkeen voi tulla. ja Jeesus sanoi:minun rauhani minä annan teille, en minä anna niinkuin mailma antaa.
'kielikuvina', että Jumala on Kristuksen pää, ja Jeesusta Raamattu kutsuu myös "oikean käteni mieheksi", joka parantaa ja rakentaa, sekä vastustajaa, hajottajaa, saatanaa, Raamattu kuvaa Jumalan vasemmaksi kädeksi.
Raamattu kuvaa Jumalan toimintaa näin:
5. Moos. 32:39
"Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni."
vastausta tähän lihan neitsyyden vaatimukseen. Vaatiiko Raamattu, tai paremminkin, vaatiiko Jeesus ja apostolit siihen uskomaan pelastuksen ja autuuden sellaisena ehtona, että jos ei siihen usko, joutuu kadotukseen?
Minusta kun tuntuu, että tämä lihan hengestäsyntymisvaatimus on sidottu ja kyhätty kokoon Nikeian kirkolliskokouksessa vuonna 325, niiden ihmisten taholta, joista Jeesus sanoi,
Matteus 23
4 "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."
Vaatimus lihan hengestä syntymiseen on ihmisten tekemä vaatimus, jonka Jeesus kumosi opettaessaan että vain henki synnyttää henkkeä!
Mutta minun ei tarvitse uskoa mitään yli sen, mikä kirjoitettu on, sillä vain "Sydämen uskolla tullaan oikeamieliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan". Minä tunnustan suullani sen, miten minä sydämessäni uskon, enkä vaadi ketään uskomaan eri tavalla kuin miten hän omassa sydämessään uskoo!