Minkälaisia veikkauksia heitätte kirkon ja valtion erottamisen ajankohdasta? Nyt kun kirkosta eroamisluvut ovat lähteneet huimaan nousuun, itse uskon, että kirkon ja valtion erottaminen tulee tapahtumaan jo kahden vuoden sisällä. Toki toivoisin, että ne erotettais pikimmiten toisistaan, mutta joka tapauksessa niiden erottamisen ajankohta alkaa olemaan lähellä.
kirkon ja valtion erottaminen?
88
2358
Vastaukset
- ateistinen valtio Albania
osoitti tekniikan, tieteen ja kulttuurin alalla, kuinka valtion poistaminen auttaa ihmisiä luomaan humaanin yhteiskunnan, jossa on kaikkien on hyvä elää.
- beenthere
Miten tuo liittyy aiheeseen? Etkö ymmärrä mistä keskustellaan?
- olet.
valmis sijoittamaan veikkaukseesi; "itse uskon, että kirkon ja valtion erottaminen tulee tapahtumaan jo kahden vuoden sisällä."
jos annan sulle kertoimeksi tuohon 1.9, niin millaisesta summasta puhuttaisiin kohdallasi?
t: kiinostunut - myöhässä!
Valtio ja kirkko erosivat vuonna 2000, jolloin lakkasi presidentilta piispojen nimitysoikeus. Nykyään kirkko on täysin itsenäinen uskonnollinen yhteisö.
- kuules
nyt.
tää juttu ei kuulu sulle oikeestaan yhtään.
t: kiinostunut - Kössönöm
ja tiedät sen vallan hyvin. Piispojen nimitysoikeudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
- kiltti täti
... toki hienosti hoitanut asemansa itsenäiseksi, mutta valtio ei ole itsenäinen suhteessa kirkkoon: veroja kirkolle maksavat kaikki, maahanmuuttaja-muslimi-pizzerianpitäjätkin, kuten on uupumukseen asti tällä palstalla koetettu tietämättömille kertoa.
Piispojen nimitysoikeus on vain pieni yksityiskohta koko jutussa. - jotenkin
kiltti täti kirjoitti:
... toki hienosti hoitanut asemansa itsenäiseksi, mutta valtio ei ole itsenäinen suhteessa kirkkoon: veroja kirkolle maksavat kaikki, maahanmuuttaja-muslimi-pizzerianpitäjätkin, kuten on uupumukseen asti tällä palstalla koetettu tietämättömille kertoa.
Piispojen nimitysoikeus on vain pieni yksityiskohta koko jutussa.epäoikeudenmukaisena sen että maahanmuuttaja pizzeriapitäjätkin veroja joutuvat toimeentulostaan maksamaan?
- monia muitakin
kiltti täti kirjoitti:
... toki hienosti hoitanut asemansa itsenäiseksi, mutta valtio ei ole itsenäinen suhteessa kirkkoon: veroja kirkolle maksavat kaikki, maahanmuuttaja-muslimi-pizzerianpitäjätkin, kuten on uupumukseen asti tällä palstalla koetettu tietämättömille kertoa.
Piispojen nimitysoikeus on vain pieni yksityiskohta koko jutussa.Miksi ette vaadi Vapaa-ajattelijoiden erottamista valtiosta?
- kiltti täti
jotenkin kirjoitti:
epäoikeudenmukaisena sen että maahanmuuttaja pizzeriapitäjätkin veroja joutuvat toimeentulostaan maksamaan?
... maksamaan veroja KIRKOLLE yhteisöveron muodossa, se on mielestäni käsittämätöntä, koska he eivät kuulu kirkkoon.
Muuten veroja maksavat kaikki ja se on ymmärrettävää ja normaalia. - kiltti täti
monia muitakin kirjoitti:
Miksi ette vaadi Vapaa-ajattelijoiden erottamista valtiosta?
... vitsi?
- välttämättä
kiltti täti kirjoitti:
... maksamaan veroja KIRKOLLE yhteisöveron muodossa, se on mielestäni käsittämätöntä, koska he eivät kuulu kirkkoon.
Muuten veroja maksavat kaikki ja se on ymmärrettävää ja normaalia.alkaa tarkastelemaan yhteisöverotusta? en minäkään.
toki jos haluat laittaa verotusjärjestelmä-esitelmäsi tarkasteltavaksi, niin se kyllä suodaan. - kuinka naurettavalta väitte...
kiltti täti kirjoitti:
... maksamaan veroja KIRKOLLE yhteisöveron muodossa, se on mielestäni käsittämätöntä, koska he eivät kuulu kirkkoon.
Muuten veroja maksavat kaikki ja se on ymmärrettävää ja normaalia.Kirkon ja valtion erottaminen olisi mahdollista vain, jos ne olisivat yhdessa samaa kokonaisuutta tai muodostaisivat jonkinlaisen liiton. Kirkko on yhtä itsenäinen kuin Vapaaa-ajattelijoiden liitto ja molemmat saavat valtiolta avustusta. Tuskin kirkko tai Vapaa-ajattelijoiden liitto voivat tehdä eduskuntaa sitovia päätöksiä, joten valtiokin on itsenäinen kumpaakin yhdistykseen nähden.
- kiltti täti
välttämättä kirjoitti:
alkaa tarkastelemaan yhteisöverotusta? en minäkään.
toki jos haluat laittaa verotusjärjestelmä-esitelmäsi tarkasteltavaksi, niin se kyllä suodaan.... ole tästä esitelmää laadittuna, mutta kyllä kaikki firmat maksavat yhteisöveroa, josta kirkko saa lakisääteisen osansa. En tiedä tarkkaa määrää, enkä halua laittaa tähän mitä arvelen sen olevan: joku voisi ehkä kertoa? Vaikka summa olisi sinänsä pienikin, kysymys on periaatteesta. Tällainen keskustelu juuri kuvastaa sitä, miten kynsin hampain kirkko on kansakuntamme selkänahassa kiinni.
- Kössönöm
jotenkin kirjoitti:
epäoikeudenmukaisena sen että maahanmuuttaja pizzeriapitäjätkin veroja joutuvat toimeentulostaan maksamaan?
että ev.lut.kirkolle joutuu yrittäjä maksamaan yhteisöveroa, kuuluu kirkkoon tai ei. Mutta senhän sinä varmaan tiesitkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero - Kössönöm
kiltti täti kirjoitti:
... ole tästä esitelmää laadittuna, mutta kyllä kaikki firmat maksavat yhteisöveroa, josta kirkko saa lakisääteisen osansa. En tiedä tarkkaa määrää, enkä halua laittaa tähän mitä arvelen sen olevan: joku voisi ehkä kertoa? Vaikka summa olisi sinänsä pienikin, kysymys on periaatteesta. Tällainen keskustelu juuri kuvastaa sitä, miten kynsin hampain kirkko on kansakuntamme selkänahassa kiinni.
prosentit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero - Kössönöm
kuinka naurettavalta väitte... kirjoitti:
Kirkon ja valtion erottaminen olisi mahdollista vain, jos ne olisivat yhdessa samaa kokonaisuutta tai muodostaisivat jonkinlaisen liiton. Kirkko on yhtä itsenäinen kuin Vapaaa-ajattelijoiden liitto ja molemmat saavat valtiolta avustusta. Tuskin kirkko tai Vapaa-ajattelijoiden liitto voivat tehdä eduskuntaa sitovia päätöksiä, joten valtiokin on itsenäinen kumpaakin yhdistykseen nähden.
Kyllä nämä yhdistykset painivat ihan eri sarjassa. Älä ole typerä.
- veroa Vapaa-ajattelijoiden ...
Kössönöm kirjoitti:
että ev.lut.kirkolle joutuu yrittäjä maksamaan yhteisöveroa, kuuluu kirkkoon tai ei. Mutta senhän sinä varmaan tiesitkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero"ev.lut.kirkolle joutuu yrittäjä maksamaan yhteisöveroa, kuuluu kirkkoon tai ei."
Valtio kerää rahat yhteen pottiin ja maksaa menonsa siitä, joten jokainen maksaa kaikille niille, jotka saavat valtiolta avustusta. - Kössönöm
monia muitakin kirjoitti:
Miksi ette vaadi Vapaa-ajattelijoiden erottamista valtiosta?
on yhdistys yhdistysten joukossa, toisin kuin valtionkirkko.
- eri sarjassa
Kössönöm kirjoitti:
Kyllä nämä yhdistykset painivat ihan eri sarjassa. Älä ole typerä.
Kansa luottaa kirkkoonsa.
- on.
kuinka naurettavalta väitte... kirjoitti:
Kirkon ja valtion erottaminen olisi mahdollista vain, jos ne olisivat yhdessa samaa kokonaisuutta tai muodostaisivat jonkinlaisen liiton. Kirkko on yhtä itsenäinen kuin Vapaaa-ajattelijoiden liitto ja molemmat saavat valtiolta avustusta. Tuskin kirkko tai Vapaa-ajattelijoiden liitto voivat tehdä eduskuntaa sitovia päätöksiä, joten valtiokin on itsenäinen kumpaakin yhdistykseen nähden.
määritelmällisesti toimiva järjestelmä. se voidaan määritellä vaikkapa seuraavanlaisesti; valtiokirkkojärjestelmässä valtio määrää kirkon toiminnasta.
kuinka vakavasti otettava tuo määritys on, sitä voidaan kysyä sen tehneeltä taholta.
nämä suomen hihhulit vaan kehittyvät hieman jäljessä. ei siinä sen kummempaa. - että valtio saisi
Kössönöm kirjoitti:
on yhdistys yhdistysten joukossa, toisin kuin valtionkirkko.
tukea vain yhdistyksiä?
- valtio määrää kirkon toimin...
on. kirjoitti:
määritelmällisesti toimiva järjestelmä. se voidaan määritellä vaikkapa seuraavanlaisesti; valtiokirkkojärjestelmässä valtio määrää kirkon toiminnasta.
kuinka vakavasti otettava tuo määritys on, sitä voidaan kysyä sen tehneeltä taholta.
nämä suomen hihhulit vaan kehittyvät hieman jäljessä. ei siinä sen kummempaa."valtiokirkkojärjestelmässä valtio määrää kirkon toiminnasta."
kirkon toiminta perustuu perinteelle ja Raamattuun. Tietääkseni eduskunta ei päätä esimerkiksi koska on pääsiäinen tai joulu. - mitä?
kiltti täti kirjoitti:
... ole tästä esitelmää laadittuna, mutta kyllä kaikki firmat maksavat yhteisöveroa, josta kirkko saa lakisääteisen osansa. En tiedä tarkkaa määrää, enkä halua laittaa tähän mitä arvelen sen olevan: joku voisi ehkä kertoa? Vaikka summa olisi sinänsä pienikin, kysymys on periaatteesta. Tällainen keskustelu juuri kuvastaa sitä, miten kynsin hampain kirkko on kansakuntamme selkänahassa kiinni.
"Tällainen keskustelu juuri kuvastaa sitä, miten kynsin hampain kirkko on kansakuntamme selkänahassa kiinni."
jos et ole sattunut huomaaman, niin myös ns. kirkostaeronneiden suunnalta on annettu selvä merkki hihhulismin toteuttamiselle.
hihhulismi on toki myötätuntoa herättävää, mutta jokseenkin se herättää myös kysymyksen tieto-taidosta. - kiltti täti
eri sarjassa kirjoitti:
Kansa luottaa kirkkoonsa.
Onko asiaa tutkittu, vai hatustako tempaisit?
Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä.
Varmasti osa kansasta luottaakin kirkkoon, mutta ei ehkä niin yhtenä miehenä kuin annat ymmärtää. Voi olla niinkin, että monille kirkko on tapa tai tottumus, jolla ei ole syvempää merkitystä.
Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa. - luulet.
veroa Vapaa-ajattelijoiden ... kirjoitti:
"ev.lut.kirkolle joutuu yrittäjä maksamaan yhteisöveroa, kuuluu kirkkoon tai ei."
Valtio kerää rahat yhteen pottiin ja maksaa menonsa siitä, joten jokainen maksaa kaikille niille, jotka saavat valtiolta avustusta.millaista näkökantaa puoltavalle tällainen tapa toimia tuntuu vittumaiselta?
- Kössönöm
eri sarjassa kirjoitti:
Kansa luottaa kirkkoonsa.
että pikkuvauvat luottavat kirkkoonsa? Heh.
- Kössönöm
että valtio saisi kirjoitti:
tukea vain yhdistyksiä?
pitäisi olla sama laki voimassa, nimittäin yhdistyslaki. Nythän ei niin ole.
- kommareita
luulet. kirjoitti:
millaista näkökantaa puoltavalle tällainen tapa toimia tuntuu vittumaiselta?
tuonkaltainen toiminta?
- ei sido yhdistyslaki?
Kössönöm kirjoitti:
pitäisi olla sama laki voimassa, nimittäin yhdistyslaki. Nythän ei niin ole.
"kaikille yhdistyksille Kössönöm pitäisi olla sama laki voimassa, nimittäin yhdistyslaki. Nythän ei niin ole."
Tämäpä vasta uutinen. - huolehdit kadonneista lampa...
kiltti täti kirjoitti:
Onko asiaa tutkittu, vai hatustako tempaisit?
Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä.
Varmasti osa kansasta luottaakin kirkkoon, mutta ei ehkä niin yhtenä miehenä kuin annat ymmärtää. Voi olla niinkin, että monille kirkko on tapa tai tottumus, jolla ei ole syvempää merkitystä.
Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä."
Toki kristityt murehtivat jokaisesta kadonneesta lampaasta, mutta jos tänään lähti 46 niin jäljelle jäi noin 10 000 kertaa enemmän.
Kirkkoon kuuluu enemmän jäseniä kuin yhteenkään suomalaiseen vapaa-ajattelijayhdistykseen.
"Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."
Eivätkö ne, jotka luottavat Suomen vapaa-ajattelijain liittoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa. - yhtä paljon kuin Jurvan kun...
Kössönöm kirjoitti:
että pikkuvauvat luottavat kirkkoonsa? Heh.
"pikkuvauvat luottavat kirkkoonsa? Heh."
Vanhemmat luottavat kirkkoon ja Jurvan kuntaan ja he haluavat lapsilleen parasta. Uskonnonvapaus on siitä hienoa, että sinun ei ole pakko kastaa lastasi mikä olisi tilanne, jos Suomessa olisi valtionkirkko. - beenthere
että valtio saisi kirjoitti:
tukea vain yhdistyksiä?
Jos et todellakaan ymmärrä eroa Vapaa-ajattelijoiden yhdistyksellä ja Suomen evankelisluterilaisella kirkolla, en tulisi keskustelemaan asioista tänne vaan yrittäisin päästä vähän jyvälle näinkin alkeellisista asioista.
Et saa mitään hyvää aikaiseksi edes kirkon eduksi, noin tyhmillä kommenteilla. - kirkon toimintaan
beenthere kirjoitti:
Jos et todellakaan ymmärrä eroa Vapaa-ajattelijoiden yhdistyksellä ja Suomen evankelisluterilaisella kirkolla, en tulisi keskustelemaan asioista tänne vaan yrittäisin päästä vähän jyvälle näinkin alkeellisista asioista.
Et saa mitään hyvää aikaiseksi edes kirkon eduksi, noin tyhmillä kommenteilla.en tulisi vaahtoamaan uskonnon vahingollisuudesta.
"Et saa mitään hyvää aikaiseksi edes kirkon eduksi, noin tyhmillä kommenteilla."
Tarkoitatko, ettet meinaakkaan liittyä kirkkoon :-) - sekös
valtio määrää kirkon toimin... kirjoitti:
"valtiokirkkojärjestelmässä valtio määrää kirkon toiminnasta."
kirkon toiminta perustuu perinteelle ja Raamattuun. Tietääkseni eduskunta ei päätä esimerkiksi koska on pääsiäinen tai joulu.kommareita vituttaa.
- kommarit
sekös kirjoitti:
kommareita vituttaa.
hieman jääneet sekularismin alku askeliille?
kuinka kommunismi tänä päivänä voi ja millaisena se on kykeneväinen toimimaan sekularismin tarjoamassa ympäristössä.
onkohan palstalla yhtään kommaria heittää vaikkapa monologia aiheesta? - vapaus ja rehellisyys
kirkon toimintaan kirjoitti:
en tulisi vaahtoamaan uskonnon vahingollisuudesta.
"Et saa mitään hyvää aikaiseksi edes kirkon eduksi, noin tyhmillä kommenteilla."
Tarkoitatko, ettet meinaakkaan liittyä kirkkoon :-)Luterilaisella kirkolla on samanlaiset oikeudet toimia ja olla olemassa
kuin muillakin uskonnoilla.
Mutta valtiokoneistoon liitettyä "kansanuskontoa" sitä ei saa hyväksyä.
Sellainen on kaikissa tilanteissa vain kielteinen asia.
Toivottavasti kirkon johtohenkilöt osaavat itsekin ajaa rehellisyyteen
perustuvaa asiaa, että erottautuvat valtiosta.
Itse veikkaan, että kirkon koalitio valtion kanssa päättyy Suomessa
korkeintaan 10 vuoden jälkeen.
Tätä prosessin vauhtia lisää kirkosta eronneitten määrä.
Mitä enemmän ihmiset järkiintyvöt eroten kirkosta, sen nopeammin
saamme nähdä uskonnonvapauden toimivan Suomessamme. - nyt.
Kössönöm kirjoitti:
on yhdistys yhdistysten joukossa, toisin kuin valtionkirkko.
meille mitä se valtionkirkko oikein tarkoittaa. tuo vapareiden määritys tuolla tuntuu saavan aika ikävää leimaa, eikä se tunnu tänne suomeen oikein järjestelmänä istuvan.
mitäs muuten olet mieltä uskonnonvapauslaista? - beenthere
huolehdit kadonneista lampa... kirjoitti:
"Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä."
Toki kristityt murehtivat jokaisesta kadonneesta lampaasta, mutta jos tänään lähti 46 niin jäljelle jäi noin 10 000 kertaa enemmän.
Kirkkoon kuuluu enemmän jäseniä kuin yhteenkään suomalaiseen vapaa-ajattelijayhdistykseen.
"Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."
Eivätkö ne, jotka luottavat Suomen vapaa-ajattelijain liittoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa.Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vain?
Et ainakaan ole eduksi edustamallesi asialle.
Tekstisi pikemminkin kiihdyttää kirkosta eroamista kuin jarruttaa sitä.
Jos haluaa ajaa jotakin asiaa, se on paras tehdä kestävin ja harkituin argumentein. Tuollainen käsitteinen sekoittaminen ja hutun puhuminen yleensä aiheuttaa vastakkaisen reaktion kuin oli tarkoitus.
Ymmärrät kai, että Vapaa-ajattelijat pitävät yhdistystään pystyssä omin avuin. Saavat saman valtion avun kuin muutkin yhdistykset. Keräävät rahat itse ilman verottajan apua.
Tee asiallesipalvelus aj ota asioista selvää, ennenkuin kommentoit. - palkat .
kiltti täti kirjoitti:
... toki hienosti hoitanut asemansa itsenäiseksi, mutta valtio ei ole itsenäinen suhteessa kirkkoon: veroja kirkolle maksavat kaikki, maahanmuuttaja-muslimi-pizzerianpitäjätkin, kuten on uupumukseen asti tällä palstalla koetettu tietämättömille kertoa.
Piispojen nimitysoikeus on vain pieni yksityiskohta koko jutussa.Edelleen yhteisistä verovaroista maksetaan piispojen palkat.
Arkkipiispan jättipalkankin maksamme me, kirkosta eronneetkin.
Ajatelkaapa sitä. - hyvä oppi
kiltti täti kirjoitti:
Onko asiaa tutkittu, vai hatustako tempaisit?
Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä.
Varmasti osa kansasta luottaakin kirkkoon, mutta ei ehkä niin yhtenä miehenä kuin annat ymmärtää. Voi olla niinkin, että monille kirkko on tapa tai tottumus, jolla ei ole syvempää merkitystä.
Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."
Juuri noin.
Yhdellekään uskonnolle ei tule antaa tukea valtion kukkarosta.
Ei myöskään vapaa-ajattelijoiden yhdistykselle tms. - uskovaiset
nyt. kirjoitti:
meille mitä se valtionkirkko oikein tarkoittaa. tuo vapareiden määritys tuolla tuntuu saavan aika ikävää leimaa, eikä se tunnu tänne suomeen oikein järjestelmänä istuvan.
mitäs muuten olet mieltä uskonnonvapauslaista?eivät saa pataansa?
he tuntuvat pysyvänsä lesteissään... - Kössönöm
huolehdit kadonneista lampa... kirjoitti:
"Tänäänkin 46 eronnutta tähän mennessä."
Toki kristityt murehtivat jokaisesta kadonneesta lampaasta, mutta jos tänään lähti 46 niin jäljelle jäi noin 10 000 kertaa enemmän.
Kirkkoon kuuluu enemmän jäseniä kuin yhteenkään suomalaiseen vapaa-ajattelijayhdistykseen.
"Eivätkö ne, jotka luottavat kirkkoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa."
Eivätkö ne, jotka luottavat Suomen vapaa-ajattelijain liittoon ja tarvitsevat sitä, voisi ylläpitää sitä ihan omalla porukalla? Siihen ei minulla olisi mitään huomautettavaa.kirkkoon enemmän jäseniä kuin "yhteenkään suomalaiseen vapaa-ajattelijayhdistykseen". Se on tiedossa. Kirkkoon voi liittää lapsia.
- Kössönöm
yhtä paljon kuin Jurvan kun... kirjoitti:
"pikkuvauvat luottavat kirkkoonsa? Heh."
Vanhemmat luottavat kirkkoon ja Jurvan kuntaan ja he haluavat lapsilleen parasta. Uskonnonvapaus on siitä hienoa, että sinun ei ole pakko kastaa lastasi mikä olisi tilanne, jos Suomessa olisi valtionkirkko.ja Suomessa on valtionkirkko. Näin se on, vaikka muuta inttäisit.
- Kössönöm
ei sido yhdistyslaki? kirjoitti:
"kaikille yhdistyksille Kössönöm pitäisi olla sama laki voimassa, nimittäin yhdistyslaki. Nythän ei niin ole."
Tämäpä vasta uutinen.ilmeisesti, mutta valtionkirkkoa ei sido yhdistyslaki.
- Kössönöm
nyt. kirjoitti:
meille mitä se valtionkirkko oikein tarkoittaa. tuo vapareiden määritys tuolla tuntuu saavan aika ikävää leimaa, eikä se tunnu tänne suomeen oikein järjestelmänä istuvan.
mitäs muuten olet mieltä uskonnonvapauslaista?on pykälä joka ei toteudu käytännössä.
Etkö tiedä että valtionkirkolla on asema Suomessa jollaista millään muulla yhdistyksellä ei ole. Verotusoikeus, yhteisoverotuotto jne. - tukea kuin kirkko
beenthere kirjoitti:
Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vain?
Et ainakaan ole eduksi edustamallesi asialle.
Tekstisi pikemminkin kiihdyttää kirkosta eroamista kuin jarruttaa sitä.
Jos haluaa ajaa jotakin asiaa, se on paras tehdä kestävin ja harkituin argumentein. Tuollainen käsitteinen sekoittaminen ja hutun puhuminen yleensä aiheuttaa vastakkaisen reaktion kuin oli tarkoitus.
Ymmärrät kai, että Vapaa-ajattelijat pitävät yhdistystään pystyssä omin avuin. Saavat saman valtion avun kuin muutkin yhdistykset. Keräävät rahat itse ilman verottajan apua.
Tee asiallesipalvelus aj ota asioista selvää, ennenkuin kommentoit."Tuollainen käsitteinen sekoittaminen..."
Täällä on paljon enemmän vapaa-ajattelijoita ja he luulevat, että heidän "määritelmät" ovat oikeita. Todellisuudessa Suomessa ei ole valtionkirkkoa (kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon, valtio ei nimitä kirkon johtoa, aikaisemmin molemmille kirkoilla olleet etuoikeudet - kuten uskonnonopetus - ovat poistettu...)
"Ymmärrät kai, että Vapaa-ajattelijat pitävät yhdistystään pystyssä omin avuin."
Totta, mutta aivan samalla tavalla kirkkokansakin pitää pystyssä kirkkonsa. Vapaa-ajattelijat saavat henkeä kohden enemmän valtionapua kuin kirkko eikä heillä ole mitään velvotteita. Vapaa-ajattelijoiden apu on suurempi myös, jos sitä verrataan omaan varainhankintaan.
"Tee asiallesipalvelus aj ota asioista selvää, ennenkuin kommentoit."
Samoin toivoisin tekevän myös vapaa-ajattelijoiden. - Kössönöm
tukea kuin kirkko kirjoitti:
"Tuollainen käsitteinen sekoittaminen..."
Täällä on paljon enemmän vapaa-ajattelijoita ja he luulevat, että heidän "määritelmät" ovat oikeita. Todellisuudessa Suomessa ei ole valtionkirkkoa (kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon, valtio ei nimitä kirkon johtoa, aikaisemmin molemmille kirkoilla olleet etuoikeudet - kuten uskonnonopetus - ovat poistettu...)
"Ymmärrät kai, että Vapaa-ajattelijat pitävät yhdistystään pystyssä omin avuin."
Totta, mutta aivan samalla tavalla kirkkokansakin pitää pystyssä kirkkonsa. Vapaa-ajattelijat saavat henkeä kohden enemmän valtionapua kuin kirkko eikä heillä ole mitään velvotteita. Vapaa-ajattelijoiden apu on suurempi myös, jos sitä verrataan omaan varainhankintaan.
"Tee asiallesipalvelus aj ota asioista selvää, ennenkuin kommentoit."
Samoin toivoisin tekevän myös vapaa-ajattelijoiden.jos vanhemmat ovat siihen liittäneet. Eikä erota voi ennen kuin täysi-ikäisenä.
25 000 vs. 120 000 000. Miltä näyttää? - ole uskonnonvapaudenvastainen
Kössönöm kirjoitti:
on pykälä joka ei toteudu käytännössä.
Etkö tiedä että valtionkirkolla on asema Suomessa jollaista millään muulla yhdistyksellä ei ole. Verotusoikeus, yhteisoverotuotto jne.Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että verotusoikeus pitäisi antaa kaikille yhdistyksille. Kuinka monen vapaa-ajattelijan uskoisit maksavan edes 1 % tuloistaan uskonsa puolesta. Varmaan tiedät, että kirkko maksaa paljon verotuksestaan, joten sen järjestäminen ei varmasti tuota tappiota muille.
Kirkko saa vuosittain määrättävän siivun yhteisoverotuotosta. Kirkolle olisi paljon edullisempaa, jos se saisi vuosittain kiinteän summan tai edes saisi tietää tarkan summan.
Varmaan sinäkin myönnät, että kirkko tekee paljon yhteiskunnallisesti merkittävää työtä, joten on luonnollista, että kirkko saa sitä varten tukea. - ei.
Kössönöm kirjoitti:
on pykälä joka ei toteudu käytännössä.
Etkö tiedä että valtionkirkolla on asema Suomessa jollaista millään muulla yhdistyksellä ei ole. Verotusoikeus, yhteisoverotuotto jne.ole ole pykälä.
uskonnonnovapauslaki on verrannollinen jopa rikoslakiin. rikoslaki ei ole pykälä. se on tulkintaa ja päätökseen saattamiseen varten tarkoitettu sana.
kävitkö jo etsimässä uskonnonvapauslaista kohdat joita eilen kummastelit? ymmärrät varmaan että mun on pakko kysyä, koska en vastausta siihen odottanutkaan. - USKOT!
Kössönöm kirjoitti:
ja Suomessa on valtionkirkko. Näin se on, vaikka muuta inttäisit.
"Suomessa ei ole uskonnonvapautta ja Suomessa on valtionkirkko."
Pääosa suomalaisista on asiasta eri mieltä. - liittää lapsia
Kössönöm kirjoitti:
kirkkoon enemmän jäseniä kuin "yhteenkään suomalaiseen vapaa-ajattelijayhdistykseen". Se on tiedossa. Kirkkoon voi liittää lapsia.
sillä suomessa on uskonnonvapaus.
- vaa.
Kössönöm kirjoitti:
on pykälä joka ei toteudu käytännössä.
Etkö tiedä että valtionkirkolla on asema Suomessa jollaista millään muulla yhdistyksellä ei ole. Verotusoikeus, yhteisoverotuotto jne.ku haluat viheltää pelin poikki, ja on aika antaa uskovaisille selkää.
- kirkkoon
Kössönöm kirjoitti:
jos vanhemmat ovat siihen liittäneet. Eikä erota voi ennen kuin täysi-ikäisenä.
25 000 vs. 120 000 000. Miltä näyttää?vain saadakseen lapselleen kristillisen kasteen.
"25 000 vs. 120 000 000. Miltä näyttää?"
Minusta tämä näyttää puolitotuudelta, sillä siinä on unohdettu lehdistötuki ja kuntien maksamat avustukset. - että.
vaa. kirjoitti:
ku haluat viheltää pelin poikki, ja on aika antaa uskovaisille selkää.
oman pään heikkouden nimissä näillä mennään...
käy.. - osakeyhtiölakikaan
Kössönöm kirjoitti:
ilmeisesti, mutta valtionkirkkoa ei sido yhdistyslaki.
sillä kirkko ei ole juridisesti sen paremmin yhdistys kuin osakeyhtiö tai edes osuuskunta vaan uskonnollinen yhteiskunta. Lain mukaan se on julkisoikeudellinen oikeushenkilö. Kirkko ei suinkaan ole ainoa yhteisö, joka on lainsäädännön suhteen erityisasemassa (esimerkiksi Suomen Punaisen ristin yleiskokouksen hyväksymät säännöt annetaan tasavallan presidentin asetuksella).
Yhdistyslaissa nimenomaan säädetään "Uskonnollisista yhdyskunnista on voimassa, mitä niistä on erikseen säädetty." Yhdistyslaki on voimassa kirkon yhdistyksissä ja Punaisen Ristin paikallisosastoissa. - Kössönöm
kirkkoon kirjoitti:
vain saadakseen lapselleen kristillisen kasteen.
"25 000 vs. 120 000 000. Miltä näyttää?"
Minusta tämä näyttää puolitotuudelta, sillä siinä on unohdettu lehdistötuki ja kuntien maksamat avustukset.lehdet saavat lehdistötukea myös. Mitä tukea kunnat maksavat Vapaa-ajattelijoille? En ole kuullutkaan.
- Kössönöm
liittää lapsia kirjoitti:
sillä suomessa on uskonnonvapaus.
on ristiriita. Niin kauan kun kirkkoon voi liittää lapsia ja se heitä velvoittaa uskonnonopetukseen ja veronmaksuun, niin uskonnonvapautta ei ole.
- kristinuskovainen
Kyl kirkol ja valtiol on viel suhde. Kirkol on verotusoikeus, jota ei yhdelläkään muulla kirkkoyhteisöllä ole. Ja näitä kirkkoja, joilla verotusoikeus on, ovat molemmat valtion kirkkoja. Presidentiltä ehkä lakkas piispojen nimitysoikeus, mutta mitä siitä. Verotusoikeus kirkoilla on edelleen ja toivottavasti myös pysyy!
- ja toimintatukea
Kössönöm kirjoitti:
lehdet saavat lehdistötukea myös. Mitä tukea kunnat maksavat Vapaa-ajattelijoille? En ole kuullutkaan.
on tarjolla monenkin viraston kautta, mutta vain jos yhdistyksella on nuorisoa, toimintaa, kulttuuria ...
- 3X3=9
Minkähän kiven alta nämä pari (?) vänkääjää ovat oikein löytyneet. Sanoja ollaan kovia pyörittelemään mutta mitään sanomaa ei ole.
Tarinoita uskonnon vahingollisuudesta ei tarvitse keksiä... Niitä löytyy minunkin lähipiiristäni.
Myöskään tasa-arvo kaikille yhdistyksille (tai muutenkaan, esim. homoille tai naispapeille) ei kuuluu vänkääjien juutalais-kristilliseen maailmankuvaan.
Hassua vertailla että kirkon eroa vaativat muka olisivat muuttumassa hihhulismin suuntaan... Me kyllä olisimme hiljaa kunhan kirkko olisi rasa-arvoinen muiden yhdistysten kanssa eikä siihen tuhlattaisi verorahoja...
Meillä on konkretia, teillä 2000-vanha satu, joka sekin on huono plagiaatti pakanauskonnoista.
http://i101.photobucket.com/albums/m63/Taival/banner_stop_the_madness.jpg - Poistuis samalla yhteisöver...
Yhteisöveroin ei tarvi kirkkoa ylläpitää. Sen voi käyttää järkevämpiinkin kohteisiin. Sellaisiin, mitä jokainen ihminen tarvitsee. Yhä useampi haluaa jättää hukkuvan kirkkolaivan, ja on typerää, että moista muinaisjäännettä halutaan valtion taholta vielä rahoittaa.
Minun mielestä kirkolta pitäisi poistaa kokonaan verotusoikeus ja muuttaa se tasavertaiseksi muiden uskontokuntien kans. Aivan hullua, ku esimerkiksi jehvoilla ei oo verotusoikeutta, mut sit luterilaisella kirkolla on. Jehvoista 100 prosenttia uskoo, kuten jehvojen pitää, luterilaiseen kirkkoon kuuluvista vain murto-osa uskoo, kuin kirkko opettaa.- valtioon kiinni. katotaan v...
Kirkko tullaan lujittaa niin tiukkaan valtioon kiinni, että kirkollisvero nimenä tulee vanhenemaan ja tämän jälkeen jää tilalle vain yleinen vero, josta menee oma osuus kirkolle. Tällöin joka ikinen maksaa kirkolle veroa, kuului siihen tai ei. Uskon, että tähän ollaan vähitellen menossa.
- Uskomisen vapaus
valtioon kiinni. katotaan v... kirjoitti:
Kirkko tullaan lujittaa niin tiukkaan valtioon kiinni, että kirkollisvero nimenä tulee vanhenemaan ja tämän jälkeen jää tilalle vain yleinen vero, josta menee oma osuus kirkolle. Tällöin joka ikinen maksaa kirkolle veroa, kuului siihen tai ei. Uskon, että tähän ollaan vähitellen menossa.
Uskomisen vapaus on mielestäni sidottu uskonnonvapauslakiin.
Jokainen saa uskoa mihin ja miten tahtoo, kunhan ei uskomiseen
liity fyysistä tai henkistä väkivaltaa.
Uskonnonvapauslaki tarkoittaa omin sanoin kerrottuna tätä:
Jokaiselle ihmisyksilölle pitää antaa vapaa valintaoikeus itse
valita uskontonsa.
Toinen ihminen, esim. vanhemmat, eivät saa päättää asiasta.
Eikö se noin mene? - Rockyhead
Uskomisen vapaus kirjoitti:
Uskomisen vapaus on mielestäni sidottu uskonnonvapauslakiin.
Jokainen saa uskoa mihin ja miten tahtoo, kunhan ei uskomiseen
liity fyysistä tai henkistä väkivaltaa.
Uskonnonvapauslaki tarkoittaa omin sanoin kerrottuna tätä:
Jokaiselle ihmisyksilölle pitää antaa vapaa valintaoikeus itse
valita uskontonsa.
Toinen ihminen, esim. vanhemmat, eivät saa päättää asiasta.
Eikö se noin mene?Jokainen saa itse vapaasti valita mihin uskoo, TAI OLLA USKOMATTA. Uskonnonvapauteen sisältyy myös negatiivinen uskonnonvapaus, eli vapaus uskonnosta.
Nythän uskonnonvapaus ei toteudu, kun lapsia voidaan automaagisesti liittää uskontokuntaan, jonka perimmäisistä opeista he eivät pysty ymmärtämään läheskään kaikkea.
Se mitä moni meistä maallisista humanisteista haluaa, olisi uskonnoton valtio. Tämä ei tarkoita ateistista valtiota, tai valtiota joka olisi avoimen uskontovastainen. Koska uskonto on lopulta jokaisen yksityisasia ja tiedostavien aikuisten henkilökohtainen mielipide maailmasta, se sisältyy jo sinänsä omantunnon-, ajattelun- ja mielipiteenvapauksien piiriin. Valtion ei tule ottaa mitään kantaa uskontoihin, koska ne eivät sille kuulu. Tässä mallissa ovat uskontokunnat vapaita harjoittamaan toimintaansa ja rahoittamaan sen samoilla menetelmillä kuin muutkin yhdistykset: esim. jäsenmaksuilla. Valtio pitää lainsäädännöllä huolen siitä, ettei toiminnassa satuteta ketään, lapsia ei vahingoiteta, yms.
Oma ennuste? Pikku hiljaa pienet virratkin kerääntyvät ja muuttuvat koskiksi. Kymmenen vuoden sisällä...
- Kirkkoa ei eroteta koskaan ...
Kyllä te vapaa-ajattelijat sitte elättelette turhia toiveita. Ei voi muuta sanoa, ku, että teillä mahtanee olla helvetin tylsä elämä, kun jaksatte koko ajan vaahdota ja pohtia kirkon ja valtion suhdetta, ja että ne pitäis etäännyttää täysin toisistaan.
Te kurjat vapaa-ajattelijat olette saaneet jo jonkin verran kirkon ja valtion suhdetta etäännytettyä, mutta täysin irti toisistaan te ette niitä ikinä saa. Jos näin joskus tapahtuu, lupaan syödä pääni!- kiltti täti
... hillittömän hauska viesti, kiitos. Tuli oikein hyvä mieli. Jokainen voi tietenkin miettiä ajaako omalla viestillään edustamaansa asiaa eteenpäin taikka sitten ojasta allikkoon. Mestarillisesti kiersit kuitenkin oman mielipiteesi esittämisen. Toisaalta sanavalintasi ei viittaa ainakaan erityisen hartaaseen kristillisyyteen; toisaalta vapaa-ajattelijoiden nimittely "kurjiksi" viittaa tosin siihen, ettet heihinkään halua kuulua.
Veikkaan, että saat pitää päänsyöjäistilaisuutesi noin viiden vuoden kuluttua. - Mekin olemme ihmisiä
kiltti täti kirjoitti:
... hillittömän hauska viesti, kiitos. Tuli oikein hyvä mieli. Jokainen voi tietenkin miettiä ajaako omalla viestillään edustamaansa asiaa eteenpäin taikka sitten ojasta allikkoon. Mestarillisesti kiersit kuitenkin oman mielipiteesi esittämisen. Toisaalta sanavalintasi ei viittaa ainakaan erityisen hartaaseen kristillisyyteen; toisaalta vapaa-ajattelijoiden nimittely "kurjiksi" viittaa tosin siihen, ettet heihinkään halua kuulua.
Veikkaan, että saat pitää päänsyöjäistilaisuutesi noin viiden vuoden kuluttua.Että sä näköjään kiellät meiltä kristinuskosilta kiroilun kokonaan. Millä oikeudella. Tiesitkö muuten, että me uskovaisetkin olemme ihmisiä. Syntisiä siinä missä muutkin. Jeesus on vuodattanut syntimme golgatan keskimmällä ristillä!
- kiltti täti
Mekin olemme ihmisiä kirjoitti:
Että sä näköjään kiellät meiltä kristinuskosilta kiroilun kokonaan. Millä oikeudella. Tiesitkö muuten, että me uskovaisetkin olemme ihmisiä. Syntisiä siinä missä muutkin. Jeesus on vuodattanut syntimme golgatan keskimmällä ristillä!
... kiellä uskovaisilta kiroilua. Minähän tulen päinvastoin iloiseksi, jos uskovainen oikein täräyttää. Ja onhan se hyvin järjestetty, että uskotte Jeesuksen kuolleen puolestanne ristillä, niin että voitte rauhassa tehdä syntiä. Ei tarvitse ikään kuin edes yrittää kasvaa parempaan ihmisyyteen.
Huh, pitäisiköhän minun kirjoittaa jollain muulla nimimerkillä... - Asial Linen
kiltti täti kirjoitti:
... hillittömän hauska viesti, kiitos. Tuli oikein hyvä mieli. Jokainen voi tietenkin miettiä ajaako omalla viestillään edustamaansa asiaa eteenpäin taikka sitten ojasta allikkoon. Mestarillisesti kiersit kuitenkin oman mielipiteesi esittämisen. Toisaalta sanavalintasi ei viittaa ainakaan erityisen hartaaseen kristillisyyteen; toisaalta vapaa-ajattelijoiden nimittely "kurjiksi" viittaa tosin siihen, ettet heihinkään halua kuulua.
Veikkaan, että saat pitää päänsyöjäistilaisuutesi noin viiden vuoden kuluttua.Tämä oli selvä viesti:
"Se mitä moni meistä maallisista humanisteista haluaa, olisi uskonnoton valtio. Tämä ei tarkoita ateistista valtiota, tai valtiota joka olisi avoimen uskontovastainen. Koska uskonto on lopulta jokaisen yksityisasia ja tiedostavien aikuisten henkilökohtainen mielipide maailmasta, se sisältyy jo sinänsä omantunnon-, ajattelun- ja mielipiteenvapauksien piiriin. Valtion ei tule ottaa mitään kantaa uskontoihin, koska ne eivät sille kuulu. Tässä mallissa ovat uskontokunnat vapaita harjoittamaan toimintaansa ja rahoittamaan sen samoilla menetelmillä kuin muutkin yhdistykset: esim. jäsenmaksuilla. Valtio pitää lainsäädännöllä huolen siitä, ettei toiminnassa satuteta ketään, lapsia ei vahingoiteta, yms. " - Uskossa olen.
kiltti täti kirjoitti:
... kiellä uskovaisilta kiroilua. Minähän tulen päinvastoin iloiseksi, jos uskovainen oikein täräyttää. Ja onhan se hyvin järjestetty, että uskotte Jeesuksen kuolleen puolestanne ristillä, niin että voitte rauhassa tehdä syntiä. Ei tarvitse ikään kuin edes yrittää kasvaa parempaan ihmisyyteen.
Huh, pitäisiköhän minun kirjoittaa jollain muulla nimimerkillä...Jotkut uskovaiset tekevät itsensä naurettaviksi, ja samalla he
tekevät hölmöläisksi kaikki uskossa olevat.
Kiroilu yms. uskovaisille sopimaton yleistetään.
Kun joku uskova on sellainen, niin "sellaisia ne uskovaiset ovat".
Itsekin olen kristitty, ja aika paljon tännekin kirjoitellut.
Olen eronnut kirkosta uskoontulemiseni vuoksi.
Tässä muuten kaikille kristityille sanomaa:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Ja saa kiltti tätikin lukea, jos lupaa olla kiltti ? - syntinen, mutta armahdettu
kiltti täti kirjoitti:
... kiellä uskovaisilta kiroilua. Minähän tulen päinvastoin iloiseksi, jos uskovainen oikein täräyttää. Ja onhan se hyvin järjestetty, että uskotte Jeesuksen kuolleen puolestanne ristillä, niin että voitte rauhassa tehdä syntiä. Ei tarvitse ikään kuin edes yrittää kasvaa parempaan ihmisyyteen.
Huh, pitäisiköhän minun kirjoittaa jollain muulla nimimerkillä...Me kaikki olemme syntisiä. Sinä, minä, naapurin elsi, ja Eetu, Ville ja Matti. Joka ikinen ihminen ovat syntisiä. Jokainen ihminen saattaa joskus tehdä syntiä ja kyllä ne uskovaisetkin saattavat esimerkiksi juopua viinasta ja tehdä muuta rietasta. He ovat kuitenkin saaneet kohdalle armon. He ovat antaneet elämänsä Jeesuksen haltuun. He haluavat kunnialla seurata Jeesusta, mutta huonoina ja ontuvaisina. Kukaan muu ei ole ollut synnitön, kuin vain itse Herra Jeesus Kristus. Me olemme surkeita maan matosia, mutta me haluamme tehdä tätä matkaa, jotta kerran pääsisimme voittajina perlle!
- kiltti täti
syntinen, mutta armahdettu kirjoitti:
Me kaikki olemme syntisiä. Sinä, minä, naapurin elsi, ja Eetu, Ville ja Matti. Joka ikinen ihminen ovat syntisiä. Jokainen ihminen saattaa joskus tehdä syntiä ja kyllä ne uskovaisetkin saattavat esimerkiksi juopua viinasta ja tehdä muuta rietasta. He ovat kuitenkin saaneet kohdalle armon. He ovat antaneet elämänsä Jeesuksen haltuun. He haluavat kunnialla seurata Jeesusta, mutta huonoina ja ontuvaisina. Kukaan muu ei ole ollut synnitön, kuin vain itse Herra Jeesus Kristus. Me olemme surkeita maan matosia, mutta me haluamme tehdä tätä matkaa, jotta kerran pääsisimme voittajina perlle!
... vahvisti käsitykseni: kristityllä on piikki auki pahantekoon, ja lasku on ja maksettu. Lopuksi sitten pääsee taivaan iloon.
Itse asiassa teillä taitaa olla aika hyvä tuote myytävänä! - Uskovainen se olen minäkin!
kiltti täti kirjoitti:
... vahvisti käsitykseni: kristityllä on piikki auki pahantekoon, ja lasku on ja maksettu. Lopuksi sitten pääsee taivaan iloon.
Itse asiassa teillä taitaa olla aika hyvä tuote myytävänä!Koetko itse olevasi sitten niin hyvä ja pyhä, että sulla on noin vara ruveta vittuileen?
Ja mistä helvetin tuotteestä sä nyt oikein puhut?
Me emme osta, emmekä myy tuotteita, me uskomme. Uskomme, että pelastuisimme! - ilmiö.
syntinen, mutta armahdettu kirjoitti:
Me kaikki olemme syntisiä. Sinä, minä, naapurin elsi, ja Eetu, Ville ja Matti. Joka ikinen ihminen ovat syntisiä. Jokainen ihminen saattaa joskus tehdä syntiä ja kyllä ne uskovaisetkin saattavat esimerkiksi juopua viinasta ja tehdä muuta rietasta. He ovat kuitenkin saaneet kohdalle armon. He ovat antaneet elämänsä Jeesuksen haltuun. He haluavat kunnialla seurata Jeesusta, mutta huonoina ja ontuvaisina. Kukaan muu ei ole ollut synnitön, kuin vain itse Herra Jeesus Kristus. Me olemme surkeita maan matosia, mutta me haluamme tehdä tätä matkaa, jotta kerran pääsisimme voittajina perlle!
Sillä on pantu niskuroijat ruotuun. Ei sen kummempaa.
- kiltti täti
Uskovainen se olen minäkin! kirjoitti:
Koetko itse olevasi sitten niin hyvä ja pyhä, että sulla on noin vara ruveta vittuileen?
Ja mistä helvetin tuotteestä sä nyt oikein puhut?
Me emme osta, emmekä myy tuotteita, me uskomme. Uskomme, että pelastuisimme!... sattui sellainen tapaus, että uskovainen työntekijä A rupesi mustamaalaamaan iäkkäämpää (täysin pätevää, tunnollista ja pidettyä) työntekijää B. Tämä uskovainen kertoi jopa että B vahingoittaa asiakkaitaan, on ammatillisesti välinpitämätön eikä ole huolehtinut täydennyskoulutuksestaan. B menetti (väliaikaisesti) joitakin asiakkaitaan näiden puheiden vuoksi. Esimies puuttui sitten asiaan. A kertoi sitten kyynelehtien, että hän oli "ihan totta" uskonut, että on jumalan tahto, että B siirtyy jo eläkkeelle ja että A saa B:n tehtävät itselleen.
Tilanne korjaantui onneksi, eikä työntekijä A ole enää palkkalistoillamme. Luultavasti hän kuitenkin sai jumalalta anteeksi: onhan jeesus toki kuollut hänen puolestaan.
Ei tällaisten tapausten jälkeen voi muuta kuin ajatella, että uskovaisille tuntuu olevan kaikki sallittua. Puhutaan oikein jumalan suulla ja viedään toiselta vaikka toimeentulo!
En tarkoita, että kaikki uskovaiset olisivat tällaisia. Tunnen monia hartaita ja hyväsydämisiä kristittyjä. Mutta tämä tapahtuma nosti kyllä karvat pystyyn. En ole pyhä, kuten oletat minun ajattelevan, koska en ymmärrä sitä sanaa; mutta sen verran hyvä olen, etten tuollaista temppua menisi työtoverille missään tapauksessa tekemään. - olla toisinpäin
kiltti täti kirjoitti:
... vahvisti käsitykseni: kristityllä on piikki auki pahantekoon, ja lasku on ja maksettu. Lopuksi sitten pääsee taivaan iloon.
Itse asiassa teillä taitaa olla aika hyvä tuote myytävänä!Ihminen on luonnostaan itsekäs. Kristityt menestyivät 200- ja 300-luvun Roomassa hyvin, koska auttoivat toisia kristittyjä vainojen keskellä. Enää ei luonnollisesti ole tällaista yhteisktuntoa, mutta kristillinen rakkaus on useimmille tutumpaa kuin ateistinen rakkaus :-)
"Itse asiassa teillä taitaa olla aika hyvä tuote myytävänä!"
Uskonto ei ole tuote, mutta kirkko on tuotteistanut monia palveluja, sillä yhteiskunta tarvitsee varmuuden asioiden oikealla tavalla hoitamisesta (tämän vuoksi kirkolla on esimerkiksi vihkimisoikeus joka puuttuu Vapaa-ajattelijoiden liitolta). - on sitten lakeja?
ilmiö. kirjoitti:
Sillä on pantu niskuroijat ruotuun. Ei sen kummempaa.
"Synti' on vain ihmisen keksimä ilmiö. Sillä on pantu niskuroijat ruotuun. Ei sen kummempaa."
Näinhän se on nähtävä, jos ei usko Jumalan olemassaoloon. - ajatteleva täti
kiltti täti kirjoitti:
... vahvisti käsitykseni: kristityllä on piikki auki pahantekoon, ja lasku on ja maksettu. Lopuksi sitten pääsee taivaan iloon.
Itse asiassa teillä taitaa olla aika hyvä tuote myytävänä!sillä olen itse huomannut saman asian;uskon varjolla saa tehdä ns.syntiä ja sitten esiinnytään niin kristittyinä ja puhtoisina.
- ***
syntinen, mutta armahdettu kirjoitti:
Me kaikki olemme syntisiä. Sinä, minä, naapurin elsi, ja Eetu, Ville ja Matti. Joka ikinen ihminen ovat syntisiä. Jokainen ihminen saattaa joskus tehdä syntiä ja kyllä ne uskovaisetkin saattavat esimerkiksi juopua viinasta ja tehdä muuta rietasta. He ovat kuitenkin saaneet kohdalle armon. He ovat antaneet elämänsä Jeesuksen haltuun. He haluavat kunnialla seurata Jeesusta, mutta huonoina ja ontuvaisina. Kukaan muu ei ole ollut synnitön, kuin vain itse Herra Jeesus Kristus. Me olemme surkeita maan matosia, mutta me haluamme tehdä tätä matkaa, jotta kerran pääsisimme voittajina perlle!
päästään noin seota? Miten ihmiset tosiaan saadaan uskomaan tuollaista paskaa? Jeesus sinne ja jeesus tänne. Muuta ette hoe kuin sitä ja sitten vielä se, että TE olette saaneet armon, kun hulluina uskotte tuollaiseen otukseen. Käsittämätöntä typeryyttä.
Viimeinen lauseesi kertoo sinusta paljon. Mikä on kilpailulajisi, jossa toivot voittavasi? Ja kenet sinä haluat voittaa? Ateistinko, jonka sinä tietysti hartaana kristittynä näkisit mieluusti kärventymässä helvetissä?
Kyllä on kieroutunut ja omahyväinen tuo kristityn ajatusmaailma. - kiltti täti
on sitten lakeja? kirjoitti:
"Synti' on vain ihmisen keksimä ilmiö. Sillä on pantu niskuroijat ruotuun. Ei sen kummempaa."
Näinhän se on nähtävä, jos ei usko Jumalan olemassaoloon.... koska kaikkien ihmisten otsalohkoissa sijaitsevat toiminnot (itsehillintä, harkinta, vastuullisuus ja taito asettua toisen ihmisen asemaan) eivät ole riittävästi kehittyneet. Kaikilla ei ole aikuisuutta, malttia ja oikeudenmukaisuuden tajua. Hetkelliset mielijohteet saattaisivat johtaa (nykyistäkin useammin) pahoihin tekoihin, jos ei ulkonaisen rangaistuksen vaaraa olisi.
Ei näillä asioilla ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa. On usein nähty, että kristitty pitää uskoaan oikeutuksena omille toiveilleen; ei kuitenkaan suinkaan aina. On hyviä kristittyjä - ja hyviä ateisteja, samoin molemmissa ryhmissä on itsekkäitä ja katalia ihmisiä. Se vain joskus pistää silmään, että pahimmat uskovaiset eivät tunnu vaativan itseltään edes alkeellisinta kohteliaisuutta muita ihmisiä kohtaan.
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta olisi kiva kuulla mitä muut ajattelevat. - ja hurskaus
*** kirjoitti:
päästään noin seota? Miten ihmiset tosiaan saadaan uskomaan tuollaista paskaa? Jeesus sinne ja jeesus tänne. Muuta ette hoe kuin sitä ja sitten vielä se, että TE olette saaneet armon, kun hulluina uskotte tuollaiseen otukseen. Käsittämätöntä typeryyttä.
Viimeinen lauseesi kertoo sinusta paljon. Mikä on kilpailulajisi, jossa toivot voittavasi? Ja kenet sinä haluat voittaa? Ateistinko, jonka sinä tietysti hartaana kristittynä näkisit mieluusti kärventymässä helvetissä?
Kyllä on kieroutunut ja omahyväinen tuo kristityn ajatusmaailma.merkitsevät paljon niille, jotka oikeasti uskovat. Epäilemättä usko näyttää hulluutena ellei ymmärrä kristinuskon sanomaa. Sanoma voi tietenkin olla hulluutta, mutta kaksi vuosituhatta osoittaa kiistatta, että se auttaa selviämään maailmassa. Kristittyjen merkityksen näkee esimerkiksi katsomalla missä ihmisten on hyvä asua: jos saisit valita rikkaan islamilaisen Saudi-Arabian, pitkään ateistisen Albania, uskontoja syrjivän Kiina ja kristillisten pohjoismaiden välillä, niin minkä valitsisit? Minun rankinjärjestys olisi kristillinen Pohjola, islamilainen Saudi-Arabia, penseä Kiina ja vihamielinen Albania.
- kiltti täti
ja hurskaus kirjoitti:
merkitsevät paljon niille, jotka oikeasti uskovat. Epäilemättä usko näyttää hulluutena ellei ymmärrä kristinuskon sanomaa. Sanoma voi tietenkin olla hulluutta, mutta kaksi vuosituhatta osoittaa kiistatta, että se auttaa selviämään maailmassa. Kristittyjen merkityksen näkee esimerkiksi katsomalla missä ihmisten on hyvä asua: jos saisit valita rikkaan islamilaisen Saudi-Arabian, pitkään ateistisen Albania, uskontoja syrjivän Kiina ja kristillisten pohjoismaiden välillä, niin minkä valitsisit? Minun rankinjärjestys olisi kristillinen Pohjola, islamilainen Saudi-Arabia, penseä Kiina ja vihamielinen Albania.
... ajattelua kieltämättä, mutta sopii muistaa esimerkiksi Suomen poikkeuksellisen korkeat itsemurhaluvut, sekä vaikkapa sekin mitä kristinuskon vaikutuspiirissä olleen natsi-Saksan hirveydet. Ei siinä kristillinen rakkaus juhlinut.
Toisaalta köyhissä oloissa Intiassa ja Afrikassa elää (kristinuskon ulkopuolella) ihmisiä, joilla ei ole mitään, mutta jotka osaavat olla vähästä onnellisia. Alkuperäisten amerikkalaisten ts. intiaanien kulttuureissa oli piirteitä, joista meillä olisi paljon opittavaa; sinnekin piti valkoisen miehen mennä jeesuksineen ja pyssyineen heitä "sivistämään".
Ja ajattelepa vaikka Brasilian ylikansoitusta, katulapsia ja köyhyyttä: katolisen kirkon kirjaimellisen ehkäisykiellon tulosta.
Syy- ja seuraussuhteet eivät ainakaan minusta ole ihan niin yksioikoisia kuin mielelläsi varmaan ajattelisit.
- huonot ajat tulossa :(
Kirkko joutuu yhä tukalampaan tilanteeseen ja harmillista, että eräät herätysliikkeetkin ovat irrottautumassa jo valtakirkosta. Esimerkiksi Nokia Mission hajaannuttua erilleen oli iso kolahdus minulle. Tämä vain enteilee myös muiden herätysliikkeiden ja ehkä myös tavallisten jäsenten eroamisvauhtia.
Sitten oma lukunsa on kirkon tehtävät jättävät papit, jotka luopuvat vapaaehtoisesti kirkon jäsenyydestä menettäen pappisviran.
Hirveen huolestuneena seuraan kirkon tulevaa kehitystä. Kirkko on onnistunut myös ajamaan tosiuskovaisia pois, kun ovat kosiskelleen julkiuskottomia ihmisiä riisuen uskonnon minimiin.
Monissa kirkon nuorten tilaisuuksissa harvoin kuulee enää edes sanaa Jeesus. Ja Jumalakin kierretään usein. Tilalle on tullut vain illanvietto ja pelailut. Ja gospel-musiikki, jota ei voi enää tituuleerata gospeliksi, koska sanomasta ei yleensäkään hirveesti kristillisiä sanoja ilmene. Ne on ns. objektiivisia biisejä, joihin kuulija saa itse kuvitella kohteet. Ja harvemmin nämä liittyvät millään tavoin kristinuskoon.
Kirkon alasajo on alkanut joka on hirvittävän huolestuttava asia!- .......................
siinä muka on, että ihmiset vapautuvat taikauskosta?
- tajuutko, mitä on taikausko?
....................... kirjoitti:
siinä muka on, että ihmiset vapautuvat taikauskosta?
Taikauskos uskotaan johki helvetin taikoihin. Johonki helvatan magiaan, mustaan tai valkoseen tai ihan minkäväriseen lie. Kristinuskolla ei ole taikauskojen kans mitään tekemistä, ettäs tiiät!
Kirkko on arvokas instituutio ja ihmiset tarvitsevat sitä jatkossakin. On harmillista, että joillakin menee taikauskot kristinuskon edelle.. Tämä on kaikkea muuta, kuin taikauskoa. Tämä on elävää uskoa, joka vie kerran perille taivaaseen! - määritelmän mukaan
tajuutko, mitä on taikausko? kirjoitti:
Taikauskos uskotaan johki helvetin taikoihin. Johonki helvatan magiaan, mustaan tai valkoseen tai ihan minkäväriseen lie. Kristinuskolla ei ole taikauskojen kans mitään tekemistä, ettäs tiiät!
Kirkko on arvokas instituutio ja ihmiset tarvitsevat sitä jatkossakin. On harmillista, että joillakin menee taikauskot kristinuskon edelle.. Tämä on kaikkea muuta, kuin taikauskoa. Tämä on elävää uskoa, joka vie kerran perille taivaaseen!Tämä määritelmä löytyy Kielitoimiston sanakirjasta:
taikausko: uskomus jonka mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan.
Esimerkiksi: Olla taikauskon vallassa. Luvun 13 pelko on pelkkää taikauskoa.
- tekisin uusjaon
Hautaustoimi irtaalleen kirkosta. Samoin avioliittoon vihkimiset, henkilörekisterit yms.
Kirkolta pitäisi ottaa oikeudet vihkimisiin. Jos joku välttämättä haluaa esimerkiksi kirkon siunauksia hautaustoimiin, niin voivat pitää kirkossa tilaisuudet, mutta hautaustoimi olisi ulkoistettava. Hautaustoimisto voisi vapaasti kilpailuttaa urakoitsijat. Avioliitto yms vihkimiset pitäisi antaa täysin maistraatin tehtäväksi. Eli jokainen, joka haluaa avioon, täytyisi käydä maistraatissa sen suorittamassa.
Jos välttämättä haluaa häähulinat päälle, niin voi erillisen tilaisuuden sitten pitää kirkossa.
Kirkolta pois verotusoikeus. Hautamaksut kaikille ilmaisiksi, mutta se täytyy ottaa veroissa. Eli veroja säädettäis niin, että ne kattais myös hautauskulut. Kirkolta otettais kaikki valta pois ja sille jäis vain tilalle siunaamiset ja muut hilipatihippanhömpötykset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242150Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352053Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2111822Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581498Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341404Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5581181Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501005Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115942Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse350936