Eikö täällä saa perustella omia näkemyksiään???
Vastaukseni tähän poistettiin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000034603346
Koska kyseisessä avauksessa ei saa vastata, kirjoitan sen tähän:
Vapaata tahtoa ei ole, koska jokaisen kohtalo on olemassa Jumalan tiedossa. Koska Jumala ei voi olla väärässä, hän tietää tasan miten kukin valitsee. Tämän vuoksi ei ole vapaata tahtoa, sillä tulevaisuus ja meidän valinnat on jo olemassa Jumalan mielessä. Koska ne ovat jo olemassa, ei vaihtoehtoja ole. Täten ei ole mitään vapaata tahtoa valita parannus tai helvettiin joutuminen.
Vastaukseni tähän poistettiin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000034603346
Koska kyseisessä avauksessa ei saa vastata, kirjoitan sen tähän:
Vapaata tahtoa ei ole, koska jokaisen kohtalo on olemassa Jumalan tiedossa. Koska Jumala ei voi olla väärässä, hän tietää tasan miten kukin valitsee. Tämän vuoksi ei ole vapaata tahtoa, sillä tulevaisuus ja meidän valinnat on jo olemassa Jumalan mielessä. Koska ne ovat jo olemassa, ei vaihtoehtoja ole. Täten ei ole mitään vapaata tahtoa valita parannus tai helvettiin joutuminen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
>>Vapaata tahtoa ei ole, koska jokaisen kohtalo on olemassa Jumalan tiedossa. Koska Jumala ei voi olla väärässä, hän tietää tasan miten kukin valitsee. Tämän vuoksi ei ole vapaata tahtoa, sillä tulevaisuus ja meidän valinnat on jo olemassa Jumalan mielessä. Koska ne ovat jo olemassa, ei vaihtoehtoja ole. Täten ei ole mitään vapaata tahtoa valita parannus tai helvettiin joutuminen.
"tottakait Jumala kaiken tietää, mutta eihän se meinaa sitä, että edeltäkäsin on määrätty joku helvettiin ja taasen toiset taivaaseen."
Etkö tajua lukemaasi? Jokaisen kohtalo on olemassa Jumalan mielessä. Miten tuo tieto voisi muuttua? Eihän Jumala voi olla väärässä!
ps. teidän uskovaisten kanssa on vaikea keskustella kun sensuroitte vastauksia...
>>Etkö tajua lukemaasi? Jokaisen kohtalo on olemassa Jumalan mielessä. Miten tuo tieto voisi muuttua? Eihän Jumala voi olla väärässä!
ps. teidän uskovaisten kanssa on vaikea keskustella kun sensuroitte vastauksia...
Kaikki siis muka valitsevat pelastuksen elämänsä aikana??? Ei pidä paikkaansa. Monet valitsevat kadotuksen, ja sen Jumala tietää. Jumala tietää että he valitsevat kadotuksen jo heidän syntyessä. Mitä ikinä tapahtuukaan Jumala tietää että he valitsevat kadotuksen ja koska Jumala tietää sen, ei vaihtoehtoja ole. Mikäli asia ei mene päähäsi, lopetan keskustelun tähän.
ps. Se mitä joku Johannes on kijoittanut raamattuun voi sisältää virheitä, sillä Johannes on vain ihminen ja ihmiset tekevät virheitä.
Vaikka Jumala tietääkin ihmisen tulevaisuuden se ei tarkoita että ihmisen kohtalo olisi riippumaton hänen omista teoistaan.
Joten, vaikka ihminen eläisi kuinka hyvän ja hyvän uskovaisen elämän niin hän olisi silti menevä predestinaatio opin mukaan helvettiin koska se on hänelle valittu tie.
Mutta ihminen pystyykin vaikuttamaan elämäänsä ja tekemään päätöksiä, jotka vaikuttavat häneen, muihin ja omaan kuoleman jälkeiseen elämäänsä.
Ihminen siis on vapaa tahtoinen ja hänen valintansa ovat tärkeitä.
Jumala näkee hänen koko elämänsä mutta ei kuitenkaan ole sen menoa määrännyt.
Ihmisellä on siis vapaa tahto.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Oikeastaan olen samaa mieltä. Jumala on väärässä.
Esim. Jumalan tiedossa on että minä valitsen kadotuksen. Sitten minä valitsenkin uskoon tulon ja teen parannuksen vapaasta tahdostani, jolloin Jumala on väärässä, eikä tiennytkään tulevaisuutta. Jumala on heikko Jumala, aina väärässä kun ihmiset valitsevatkin toisin kuin Jumala luuli. Näinhän se on, Jumala on luuseri.
Hän näkee jokaisen ja kaikki mahdolliset tulevaisuudet.
Tiellä on kivi ja sinä menet sitä kohti.
Kun harkitset et potkaisetko vai et niin Jumala näkee molemmat vaihtoehdot ja minkä niistä valitset.
Potkaisit sitä tai et niin Jumala näkee minkä näistä valiset.
Vapaa tahto ja Jumala kaikkivoipaisuus.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Viestis poistost en tiedä mut tost sun vastauksestas.
Vaikka Jumala näkeekin kaikkien tulevaisuuden se ei tarkoita että Hän ei antaisi ihmiselle vapaata tahtoa valita.
Vaihtoehtojen tietäminen on eri asia kuin niihin pakottaminen.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Ideani on siinä että vaihtoehtojen lisäksi Jumala tietää minkä tulet valitsemaan. Se ei ole vapaata tahtoa, kun valinnan tulos on jo olemassa Jumalan mielessä.
Mutta se valinta on kuitenkin aina minun valintani.
Vaikka Hän tietääkin sen niin Hän ei silti pakota tekemään sitä.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Jos uhkaillaan ja kiristetään niin mitä muuta se on kuin pakottamista?
Nykykäsitykseni mukaan k-usko menee niin että jos ei usko että Jeesus-nimellä kulkeva mies oli Jumalan inkarnaatio, niin joutuu helvettiin tai kadotukseen. Tämä kadotus on ilmeisesti olemassaolemattomuutta, eli sama tila johon materialistisen ideologian valinnut ihminen olettaa päätyvänsä jokatapauksessa kuoleman hetkellä, eli niin tai näin. Joten heikäläisiä se ei mitenkään uhkaa. Mutta jos ihminen haluaa elää ikuisesti, niin sitten tietenkin kiristysmomentti on olemassa kun vaaditaan uskomaan johonkin tiettyyn asiaan ettei joudu olemattomiin. Tai sinne helvettiin, ei siitä niin montaa vuotta ole kun sain nimettömältä uskovaiselta kirjeessä sellaisen sarjakuvan jossa Jeesus kertoi laittavansa kaikki homot ja avoliittolaiset helvettiin palamaan sitten kun hän tulee takaisin.
Tuollainen pelon, vihan ja suvaitsemattomuuden uskonto tai usko ei kyllä oikein kuulosta miltään "vapaan valinnan" politiikalta.
Valehtelijahan se Jahve tosin kyllä on aina ollutkin, kun kerta sanoo VT:ssa että sinä päivänä kun syötte hyvän ja pahan tiedon puusta tulette kuolemaan. Aatami ja Eeva söivät, eivätkä kuolleet - sinä päivänä kun söivät, siis. Sitäkään en oikein ymmärrä minkä vuoksi Jahve halusi ihmisten pysyvän idiootteina, eläinten kaltaisessa olotilassa... Lemmikkieläimiksikö ihmiset oli luotu? Sanotaan että Jumala loi meidät omaksi kuvakseen, mutta miksei hän sitten halunnut antaa meille KAIKKITIETÄVYYTTÄ? Ahne ja mustasukkainen kun oli?
Jos sinulla olisi mahdollisuus pitää lapsesi erossa kaikesta pahasta niin tekisitkö sen?
Jumala halusi vain hyvää Aatamille ja Eevalle.
Mutta saatana houkutteli heidät syömään siitä Puusta.
He eivät kuolleet mutta he muuttuivat.
Paratiisissa he olisivat eläneet pelkässä onnessa ja hyvinvoinnissa ilman kipuja ja kuolemaa.
Mutta sitten tuli lankeemus.
He luultavammin kuolivat koska eihän heistä enää puhuta elävinä.
Heistä tuli siis kuolevaisia ja ainoa tapa päästä takaisin Paratiisiin oli uskollisuus ja Jumalan tahdon noudattaminen.
Näin se oli sukupolvien ajan.
Sitten Jumala hävitti suuressa tulvassa kaikki paitsi muutamat ihmiset.
Sitten Hän antoi valitulle kansalleen 10 Käskyä.
Ja näitä he noudattivat.
Sitten Jumala antoi Ainoan Poikansa Jeesuksen Kristuksen, jotta yksikää joka Häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.
Jumala päättää mitä tapahtuu meille kun oma aikamme koittaa.
Hänen tahtonsa mukaan.
Ei meidän.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Sinun valinta, mutta et voisi valita toisin, koska tulevaisuus on olemassa Jumalan mielessä, eikä Jumala ole väärässä. Eikä tietenkään pakota, koska sinut on luotu tekemään tietyt valinnat ja ne tulevat automaattisesti.
Mikäs paratiisi se on, jossa saatana on viettelemässä toisia syntiin. Ei kyllä kuulosta yhtään paratiisilta moinen paikka. Mitä se saatana siellä paratiisissa teki??? Eikö se Jumala heittänytkään sitä helvettiin? Vai pääseekö helvetistä noin vain tulemaan paratiisiin silloin kun itse haluaa?
Nyt päästään asiaan.
Minähän en siis ole kenenkään vanhempi, mutta jos olisin niin en todellakaan rankaisisi KUOLEMALLA sellaista että lapseni olisi tottelematon. Jos minä osaisin vanhempana olla armollisempi ja rakastavampi kuin VT:n Jahve, niin jossakin mättää ja pahasti.
Jos olisin Jumala, en myöskään olisi niin verenhimoinen että vaatisin uhraamaan itselleni eläimiä ja sitten loppujen lopuksi pukkaisi omaa luomaani olentoa raskaaksi jotta hän voi synnyttää inkarnaationi tapettavaksi uhriksi minulle etten (siis Jumalana) murhanhimoisuudessani mene ja tapa taas koko ihmiskuntaa kuten Nooan aikoina tuli tehtyä.
>He luultavammin kuolivat koska eihän heistä enää puhuta elävinä.
Eli siis kaikki mitä Aatami ja Eeva tekivät hedelmää haukattuaan he tekivät kummitusten tai kenties zombien ominaisuudessa? Onko koko ihmiskunta elävien kuolleiden laji?
Jos lähdetään siitä että lisääntyminen on rangaistus jonka Jahve laittoi alkuparille sen vuoksi että nämä olivat "tottelemattomia", silloin koko ihmiskuntaa ei olisi olemassakaan jos tätä alkusyntiä ei olisi tapahtunut. Meidän maailman kaikkien ihmisten pitäisi siis kiittää Aatamia ja Eevaa olemassaolostamme, ei Jahvea?
Kaikesta tästä voi edelleen päätellä että kyseessä on vanhat mesopotamialaiset myytit joita nykyihminen ei ymmärrä, ja sen vuoksi yrittää ottaa ne tarinat sellaisenaan kirjaimellisesti jumalan sanana. Yhtä hyvin voisimme tietenkin pähkäillä vaikkapa Kalevalaa ja sen sanomaa. Aivan yhtä todellisia sen tai minkä tahansa muun myyttisen eepoksen sankarit ja jumalat nimittäin ovat. Kaikki ihmisen kollektiivisesta tietoisuudesta lähtöisin. (Ellei sitten ancient astronaut -teoriassa ole vinha perä.)
"Meidän maailman kaikkien ihmisten pitäisi siis kiittää Aatamia ja Eevaa olemassaolostamme, ei Jahvea?"
Mutta haluavat silti kiittää jotakuta olemassaolostamme.
Jumala näki että näin on hyvä :)
Kakkea hyvää simulle ja Jumalan siunausta :)
Ihminen on kuitenkin luotu silleen et meillä on vapaa tahto.
Meillä kaikilla taitaa kyl olla jonkinmoinen tehtävämme mut kyl täs on vapaata tahtoa aikalailla.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Jos et tajua mitä kirjoitan, älä yritä väkisin vastata.
Kaikkea pahaa sinulle ja saatanan siunausta :)
Hups, en tullut katsoneeksi tuota nikkiäsi tarpeeksi tarkkaan... No, ehdit vielä ajatella asioita moneenkin kertaan elämäsi varrella. Kunhan nyt et hankkiudu sille linjalle että tiedät jo muka kaiken tarvittavan. Kehitys ei kehity jos ihminen lopettaa aivotyön jo alta parikymppisenä...