Vastineet ekivaarille ja 2. Joh. 1:9:lle

Villehart

Sekä ekivaari että 2. joh. 1:9 kirjoittivat vastauksia kirjoituksiini, joten kirjoitan pikaisesti molemmille vastineet. Ensin vastine ekivaarille.

Näkemykseni siitä, että Jeesus on täysin Jumala, on kristillisen perinteen opetus Jeesuksesta. Eli 100 % ihminen ja 100 % Jumala. Jos Jeesus ei olisi Jumala, eli se yksi ja sama jakamaton Jumala, pitäisi silloin puhua kahdesta Jumalasta ja se jos mikä olisi jumalanpilkkaa. Jos Jeesuksen jumaluutta ei tunnusteta, niin silloin putoaa pohja koko pelastukselta, sillä pelastus käsitetään kokonaan yksin Jumalan tekona ja vain Jumala pystyy pelastamaan. Jos Jeesus ei olisi Jumala, niin silloin pelastajana olisi luotu olento eikä Jumalaa tarvittaisi pelastajaksi. Tällöin kuka tai mikä tahansa luotu olento kykenisi pelastamaan itsensä.

Jeesuksen jumaluus kuuluu Kristuksen kaksiluonto-oppiin ja kolminaisuusoppiin. Nämä ovat luovuttamattomia oppeja kristinuskossa, sillä jos niitä ei ole, ei voida enää puhua mistään kristillisestä uskosta. Näiden kieltäminen merkitsee, että kielletään vanhan kirkon opetus ja kirkkoisien teologinen työ. Nämä kaverit joutuivat taistelemaan jos minkäkinlaisia harhoja vastaan ja muotoilemaan apostolisesta uskosta sellaisia opetuksia, että niillä voitiin selittämään, mitä on oikea usko. Raamatun kirjakokoelma muotoutui muuten samanaikaisesti muiden oppien ohella. Lopullinen Raamatun kirjakokoelma, kaanon, hyväksyttiin vasta 300-luvun loppupuolella kirkolliskokouksessa, johon kokoontuivat silloiset kirkkoisät ja muut piispat.

Kolminaisuusoppi on yksin näistä luovuttamattomista opeista ja sillä pyritään selittämään, kuka ja millainen Jumala on. Se pohjautuu Raamatun ilmoitukseen, jossa Jumala ilmoittaa itsestään ja teoistaan. Raamatun ilmoituksen pohjalta on pyritty selittämään jotain Jumalan salaisuudesta. Jumala toimii sekä Isänä, Poikana että Pyhänä Henkenä. Ja samalla on taattava Jumalan ykseys, ettei tulisi montaa Jumalaa. Siksi kolminaisuusoppi on järjelle sekava ja käsittämätön, yksi ja kolme, mutta näin on. Paremminkin oppi kertoo, ettei Jumala ole ihmisjärjen hahmotettavissa, Jumala säilyy ihmiselle käsittämättömänä salaisuutena.

Jumalan persoonat kuvaavat sitä, miten Jumala toimii maailmassa. Koko Jumala toimii kaikissa teoissaan, mutta joku persoonista on sieltä parhaiten tunnistettavissa, esimerkiksi Luomisessa Isä, pelastuksessa Poika ja pyhittämisessä Pyhä Henki. Kuitenkin, jokainen persoona on omasta erillisensä. Isä ei ole Poika eikä Pyhä Henki, eikä Poika Isä jne.. Persoonien erosta kertoo jo se, että Jeesus, Poika, rukoili Isää. Toisaalta hän sanoi, että Isä ja hän ovat yhtä…

Persoonien suhteista voi jotain sanoa Raamatun ja oman päättelyn avulla. Järjen käyttäminen ei ole kiellettyä, sillä senhän Jumala on luonut ihmiseen. Sen voi sanoa, että Isä on olemisen alkulähde. Isä on itsessään oleminen ja olemassaolo, kaikki on lähtöisin Isästä. Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä. Mikä lähtee Isästä, Jumalasta, ei voi olla sen vähempää kuin yksi ja sama Jumala, sillä jos ne olisivat jotain Isästä eriävää, silloin olisi useampi jumala. Poika ja Pyhä Henki ovat Jumala yhtä lailla kuin Isäkin. Isä antaa jumaluuden, oman olemuksensa kahdelle muulle persoonalle. Jumalan olemus kuuluu vain Jumalalle, joten tämän takia olemuksensa takia Poika ja Pyhä Henki ovat sama Jumala. Jumaluuden takia jokaiselle persoonalle kuuluu sama valta ja kunnia mikä Isällä pelkästään on. Yhtä lailla Isä on kaikkivaltias, ovat myös Poika ja Pyhä Henki myös kaikkivaltiaita, sillä tämän on Isä muille persoonille antanut.

Siltikin kolminaisuuden sisällä on eräänlainen hierarkia. Koska Poika ja Pyhä Henki ovat lähtöisin Isästä, nämä persoonat ovat Isälle alisteisia. Tämä ilmenee Jumalan toiminnassa, Poika alistuu Isän tahtoon maailmassa täyttääkseen Isän pelastustahdon. Pyhä Henki ilmoittaa sen, minkä Isä tahtoo sanoa. Isästä on kaikki lähtöisin, myös persoonien toiminta.

Kaikki Jumalan persoonat toimivat yhdessä, yksi Jumala toimii. Kolminaisuusopin avulla on helpompi ymmärtää Jumalan tekoja. Luominen tapahtuu esimerkiksi siten, että Isä luo Pojan kautta Pyhällä Hengellä. Poika, Jumalan sana, toimii luomisen välineenä. Kutsutaanhan Uudessa testamentissa Poikaa luojaksi. Pelastuksessa kolminaisuuden toiminta näkyy kaikkein parhaiten.

Koska kaikki kunnia, valta ja voima kuuluvat Isälle, Isä antoi saman vallan Pojalle, koska hän alistui Isän tahtoon ja tuli ihmiseksi. Pojan alistumisen takia Pojalla on Isän antama valta hallita ja tuomita maailma. Pojan tehtävä oli tuoda julki Isän kaikkivaltius ja kunnia ja osoittaa Isä Jumalaksi. Poika osoittaa Isän suuruuden. Ristinkuolemassa Poika osoittaa, minkälaista on Isän pelastava rakkaus maailmaa ja ihmisiä kohtaan. Isä haluaa pelastaa maailmaan ja siksi hän lähetti Poikansa. Poika pysyi uskollisena viimeiseen saakka ja täytti Isän tahdon. Ylösnousemus osoitti lopullisesti sen, että kenellä on kaikki valta maailmassa ja kuka pystyy kukistamaan pahan vallan, eli Isä. Isällä on valta katoavan ja kuoleman yli. Isä yksin on kaikkivaltias. Pojan jumaluus tuli täydessä loistossaan esille juuri ylösnousemuksessa ja uskollisuutensa takia Pojalle kuului sama valta mikä Isälle.

Poika osoittaa Isän kunnian ja vallan. Pojan takia Isän kaikkivaltius tulee näytetyksi maailmalle. Poika osoittaa tavallaan koko ajan sormellaan Isän suuntaan, että siellä on yksi kaikkivaltias Jumala, jota tulee kunnioittaa. Pojan toiminta maailmassa kertoo, mitä on Isän rakkaus, mitä on Isän pelastava tahto, mitä Isä pystyy tekemään, mitä Isä on voittanut… Alistuessaan kuolemaan Isän tahdosta Poika osoittaa, että kunnia tässä kuuluu Isälle, koska hän (Poika) on nöyrä ja myöntää alistumisellaan, että Isä on tahto on oikea ja oikeamielinen sekä vanhurskas.

Pyhän Hengen tehtävä on kirkastaa Kristus ja tuoda ihmiset Kristuksen luo ja sitä kautta Isän luo. Isän tahto on, että kaikki eksyneet tulisivat takaisin hänen luokseen ja luomisen alkutila saisi jälleen vallita. Se tapahtuu yksin ja ainoastaan Pojan kautta. Pojan kautta on tie takaisin Isän luokse Taivaaseen mahdollista, koska Poika kuolemallaan voitti synnin, kuoleman ja perkeleen vallan. Pyhä Henki ohjaa ihmiset Pojan ristin juurelle näkemään sen, mitä Poika kuolemassaan on tehnyt. Ristin äärellä ihminen huomaan oman pienuutensa ja havaitsee tarvitsevansa Jumalaa. Pyhä Henki kirkastaa Kristuksen, eli auttaa ihmisen huomaamaan Pojan kuoleman merkityksen ja sitä kautta Pojan alistumisen Isän tahtoon. Tämän havaittuaan ihminen huomaa Isän suuruuden ja armollisuuden sekä rakkauden. Ihminen myöntää Isän kunnian ja hyvyyden ja voi alistua hänen tahtoonsa. Tällöin hän on palannut takaisin Jumalan luokse, kun hän etsii armoa Isältä.

Pyhä Henki ylistää jatkuvasti Isän suurta tekoa Pojassa / Pojan kautta. Pojan teko on samalla Isän teko, koska Poika alistui Isän tahtoon. Pyhä Henki ylistää näin Isän kunniaa. Henki kirkastaa Pojan, joka taasen kirkastaa Isän. Isä on antanut kaiken vallan Pojalleen, joka viimeisenä päivänä palaa maailman tuomarina ja tuomitsee kaikki joko taivaaseen ikuiseen iloon tai helvettiin ikuiseen kadotukseen. Kun Poika on tämän tehnyt, hän antaa kaiken vallan takaisin Isälle, jolloin Isä saa olla kaikki kaikessa. Tämä viimeinen taisi olla jossain Paavalin kirjeissä, muistaakseni.

Tämä on hieman erilaisempi kuvaus kolminaisuudesta, kuin mitä tavallisesti on totuttu ajattelemaan ja siihen kannattaa perehtyä huolella. Kyseinen muotoilu minusta selittää vähän paremmin perinteistä kolminaisuusoppia. Edellisen jaottelun on muotoillut saksalainen teologi Wolfhart Pannenberg ja häneltä jotain yritin tässä muistella. Se voi olla vähän sekava aluksi, mutta kun siihen hetken tutustuu, niin tuntuu ihan loogiselta. Pannenberg on tehnyt muotoilunsa Raamatun pohjalta.

Siinä se. Enempiä en aiheesta kerkeä enää kirjoitella.

40

800

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Villehart

      Kirjoitan tämän vastineen, niin tämä asia saadaan selvemmäksi. Vetäydyin siksi, etten suuremmin harrasta näitä keskustelupalstoja eikä minua huvita ylipäätään kirjoitella näille. Ei vain suuremmin kiinnosta tällainen keskustelu. Kirjoitin silloin vastauksen, koska katsoin vastauksiesi olevan kristillisen uskon vastaisia ja katsoin sinun käyttävän Raamattua harhaoppisten asioiden perustelemiseen. Näin velvollisuudekseni varoittaa ihmisiä levittämästäsi harhasta. Harhana pidän sitä edelleenkin enkä siitä näkemyksestä vetäydy.

      Edellisellä kerralla menimme argumentaatiossa liian pitkälle ja aloimme syyttää toisiamme, pahoittelen omalta kohdaltani sitä.

      Varsinainen asia siis koskee Jeesuksen jumaluutta ja ihmisyyttä. Esitin sinulle kysymyksiä, mutta vastasit pääasiassa Raamatunsitaatein. Ok, mutta kaipailin omia perusteluitasi ja selityksiä, en raamatunkohtia.

      Jeesus on Jumala, siitä ei pääse Raamatussa yli eikä ympäri. Perusteluita ovat seuraavat:

      1) Jeesus oli olemassa ennen aikojen alkua. Tämä on mahdollista vain Jumalalle. Tästä esimerkiksi Joh. 17:5, Kol. 1:15, Joh. 8:58. Viisaus on ollut ennen aikojen alkua ja tämä viisaus on Jeesus Kristus, San 8:22-31.

      2) Jeesusta ei ole luotu, koska hän on ollut olemassa ennen aikojen alkua. Joka on luotu, on Jumalasta "erossa", eli tämä on erilainen kuin Jumala. Jeesus sen puoleen on syntynyt ja joka on syntynyt, on samaa olemusta kuin synnyttäjänsä. Jeesus syntyi Isästä ja sai Isältä Jumalan olemuksen, tästä esim. Kol 1:15. Esikoinen on jonkun "jälkeläinen" ja syntynyt jostakin.

      3) Jeesus on ollut luomisessa mukana. Vain Jumala on Luoja, niin kuinka sitten Jeesus voisi olla mukana luomisessa ellei hän ole Jumala? Esim. Kol. 1:16-17 ja Joh. 1:3. Jeesus on näiden kohtien mukaan myös Luoja.

      4) Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Esim. Joh. 1:1, Joh. 20:28. Room 9:5, 1. Joh 5:20.

      5) Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja Pyhästä Hengestä siinnyt on Jumalasta, Luuk. 1:34-35. Jeesus ei ole lähtöisin ihmisestä. Tästä selkeästi kertoo Jeesuksen kasvatti-isän Joosefin asenne, kun hän näkee Marian raskaana. Joosef aikoi jättää Marian, Matt. 1:18-20. Johannes taas kirjoittaa suoraan, että Sana, jota aikaisemmin hän on kuvanut Jumalaksi, tuli lihaksi Joh. 1:14 (jouluevankeliumi Johanneksen mukaan).

      6) Jeesuksella oli Jumalan muoto, mutta hän luopui siitä tullessaan ihmiseksi. Fil. 2:5-6, 2. Kor 8:9. Jumlan muoto on vain Jumalalla.

      7) Jeesuksella oli Jumalan valta ja voima. Tästä esimerkkinä se, että Jeesus tekee sellaista mitä vain Jumala voi tehdä, esimerkiksi hallita säätä, Luuk. 8:22-25.

      8) Jeesus antoi syntejä anteeksi. Tämä valta on vain Jumalalla. Kristityt taasen, esimerkiksi papit, eivät anna syntejä anteeksi, vaan julistavat syntien anteeksiannon, koska Jumala on luvannut, että hän armahtaa Jeesuksen ristinkuoleman takia. Syntien anteeksiannon julistus perustuu Jumalan tekoon ja lupaukseen ja Jeesuksen oppilailleen antamaan valtaan julistaa anteeksianto. Jeesuksen toiminta eroaa tästä, sillä hän antaa synnit anteeksi. Esim. Luuk. 5:20-21.

      9) Isä ja Poika ovat yhtä Joh 10:30. Se kertoo jotain Jumalan olemuksesta. Miten kaksi voisi olla yksi? Vaikka Raamatun mukaan Isä ja Poika ovat toisistaan erillään, silti Jeesus sanoo molempien olevan yhtä.

      10) On vain yksi Jumala. Esim. Joh. 5:44; 8:41. Jos Jeesus tekee sellaista, jota vain Jumala pystyy tekemään, niin silloin myös Jeesuksen täytyy olla Jumala. Mutta tällöin olisi kaksi Jumalaa ja se jos mikä olisi monijumalaisuutta, kun jumalia on vain yksi, yksi ainoa Jumala. Tässä tulee monijumalaisuuden vaara. Vaihtoehdoksi jää turvata Jumalan ykseys tunnustamalla, että Jeesus on Jumala. Miten ihmeessä sitten Jumala voi olla Isä ja Poika, niin se on Jumalan salaisuus. Ei ihmisjärki riitä käsittämään Jumalan olemusta.

      11) Jeesus kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Ihmisen Poika on lopunajallinen hahmo, joka saapuu tuomitsemaan koko maailman, Dan. 7:13-14. Tällä Ihmisen Pojalla on valta antaa syntejä anteeksi, mikä on vain Jumalalla Luuk. 5:24.

      12) Jeesus oli synnitön. Ei ihminen ole synnitön, vaan totaalisesti synnin turmelema ja syntinen. Jälleen kerran vain Jumala on synnitön. Hepr. 4:15 kuvaa Jeesusta ylimmäiseksi papiksi, joka synnittömänä uhrasi itsensä. Jeesus ei ottanut Johannekselta kastetta siksi, koska oli syntinen (kuten itse kirjoitat), vaan kaste oli Jeesuksen maanpäällisen työn alkumerkki. Jeesus ilmaisi sillä, että hän alistuu Isän tahtoon ja tehtäväänsä sekä ottamaansa ihmishahmoon. Hän alistuu taivaallisesta kunniastaan ihmiseksi.

      13) Vain Jumalaa tulee palvoa ja kumartaa. Miksi sitten Jeesusta palvotaan kuin Jumalaa? Matt. 28:17, Hepr. 1:6.

      Tuossa keskeisiä kohtia tiiviisti. Jos Jeesuksen Jumaluudesta aikoisi kirjoittaa kunnolla, se vaatisi vallan paljon tilaa, kokonaisen kirjan.

      Raamattu on Jumalan ilmoitusta ihmisille. Siellä Jumala kertoo suoraan ihmisten, lähinnä profeettojen välityksellä, ja tekojensa kautta kuka hän. Jumala ilmoittaa olevansa Isä (tunnistettavissa Luojana), Poika (tunnistettavissa Jeesuksena Kristuksena pelastajana) ja Pyhänä Henkenä (tunnistettavissa pyhittäjänä). Jeesus lisäksi itse sanoo Matt. 28:19, että pitää kastaa Jumalan nimeen, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumalan kolminaisuus on käsittämätön salaisuus, jota järki ei riitä kuvaamaan. Oppi on muodostettu Raamatun ilmoituksen perusteella ja sillä pyritään turvaamaan Jumalan ykseys ihmisten keskellä, ettei lähdetä palvomaan useita Jumalia, esimerkiksi Jeesusta luotuna olentona, koska Poika on luomaton. Jumalaa on pyritty selittämään sillä kielellä, mikä ihmisellä on ja jotta Jumalasta jotain ymmärtäisi. Tuloksena on järjelle käsittämätön salaisuus, joka ei kyllä ole tästä maailmasta.

      Tarkemmin Jeesuksen jumaluudesta voi lukea esim. http://hyviauutisia.wordpress.com/jumala-ja-jeesus/jees uksen-jumaluus/. Vaikka se on katolisella nimellä apologetiikka, se tasan tarkkaan kristillistä. Rovasti Olavi Peltola on myös kirjoittanut tästä http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1d.html.

      Kolminaisuudesta voi edelleen Peltolan sivuilta lukea http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1b.html. Kolminaisuudesta myös http://hyviauutisia.wordpress.com/jumala-ja-jeesus/pyha -kolminaisuus/.

      Enempää en todellakaan lähde nyt kirjoittamaan. Minulla on nimittäin tasan tarkkaan muutakin tekemistä kuin harjoittaa verkkokeskustelua internetissä. Muillakin on varmasti omansa sanottavana. Tästä asiasta.

      Tätä kannattaa opiskella ja pohtia. Se on aikamoinen asia ymmärrettäväksi ja sisäistätettäväksi.

      • 112

        erittäin hyvistä ja selventävitä kirjoituksista.
        Jouduit kyllä näkemään aika kovan vaivan, mutta tulipa asia ainakin selväksi.


      • perttu3

        Hei. kävin läpi sun kijoittamaasi opetusta kolminaisuudesta ja perustelua Jeesuksen jumaluudesta.kirjoittamasi asia oli todella syvällistä,asiantuntevaa ja rikasta,kertakaikkiaan hyvää opetusta,MUTTA yksi vakavaa vakavempi virhe sinulla jonka kehoitan sinua tarkistamaan muista raamatun käännöksistä.Tiedän sananlaskujen kohdan josta olet tehnyt yhteenvedon siitä että Jeesus on luotu olento,se on muistaakseni luku 8 jossa vakava käännös virhe.Jeesus ei nole koskaan luotu olento Hän on 100%iankaikkinen Jumala


    • hirvas

      lainaus tekstistäsi:

      " Näkemykseni siitä, että Jeesus on täysin Jumala, on kristillisen perinteen opetus Jeesuksesta. Eli 100 % ihminen ja 100 % Jumala."

      Nimenomaan, olet tuossa todella oikeassa kun myönnät, että kristillinen perinne opettaa Jeesuksen olevan Jumala. Raamattu eikä Jeesus itse sellaista opeta.

      Siinä se ero Jumalan totuuden ja ihmisopetuksen välillä on.

    • ekivaari

      Villehart kirjoitti;
      "Näkemykseni siitä, että Jeesus on täysin Jumala, on kristillisen perinteen opetus Jeesuksesta. Eli 100 % ihminen ja 100 % Jumala."

      * * * * * * *

      Kuten itse sanoit, näkemyksesi on "kristillisen perinteen opetusta", ei Jumalan sanaa Raamatusta!

      Teet itsesi isoksi Pelleksi tuollaisella prosenttilaskun esittelytaidollasi!

      • 112

        Jos täällä kerran saa toisia pelleksi nimitellä, niin olen kyllä koko sydämestäni sitä mieltä, että olet itse yksi tämän palstan suurimpia pellejä kirjoituksinesi.
        Jos listaisin sinun "parhaimmat" kommenttisi jotka olen painanut mieleeni kartoittaessani sinun oppiasi, niin hämmästyisit itsekkin.
        Olet kirjoittanut itsesi umpikujaan monet kerrat.
        Kirjoituksesi ovat niin kaukana Raamatun ilmoituksesta, että en ole enään jaksanut kanssasi väitellä.
        Latelet Raamatun paikkoja palstalle niinkuin konekiiväärin piipusta etkä sen enempää välitä ovatko ne sopivia kyseiseen keskusteluun.
        Harvoin myöskään tulkitset käyttämiäsi Raamatun jakeita.
        Sinä ikäänkuin puhut Raamatulla, mutta et kerro mitä kyseinen kohta SINULLE puhuu.
        No tiedän jo mitä Raamatun paikkaa tähän siteeraat.
        Äh.. antaa olla


    • issakki

      ihminen käyttää Jeesuksen olemuksen selittämiseen pitkän litanian, siitä miten asia pitäisi tulkita,mutta jättää Jeesuksen omat lyhyet ja ytimikkäät lauseet raamatusta kokonaan huomiotta=IHMISOPPI. Miksi raamatun ja Jeesuksen ilmoitusta sanassa, on niin vaikea uskoa?

      • hirvas

        se, että ihmiset sanovat uskovansa Jeesukseen, mutteivät usko Hänen sanaansa, kuten:

        Matteus 15:7-9

        7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
        8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
        9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat IHMISKÄSKYJÄ'."

        Eivätkä samat ihmiset usko Jumalan sanaan, sillä:

        2. Joh. 1:9
        Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

        Uskontojen "totuudet" ovat lähempänä ihmisiä kuin Jumalan totuus.


    • piilokas

      SIINÄ LYHYT JA YTIMEKÄS PAIKKA.Edes poika ei tiedä milloin JEESUS tulee takaisin, vaan yksin ISÄ.

      • ekivaari

        on hyvä huomata, että Sebedeuksen poikien pyyntö koski Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeistä aikaa, eikä siinä voi Jeesuksen tietämättömyyttä kenoosilla puolustella.


      • Fariseus

        Että sama brobleema on muslimeilla? Eli, milloin messias saapuu.


      • hirvas
        ekivaari kirjoitti:

        on hyvä huomata, että Sebedeuksen poikien pyyntö koski Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeistä aikaa, eikä siinä voi Jeesuksen tietämättömyyttä kenoosilla puolustella.

        Jeesuksella oli sama Isä ja Jumala kuin meilläkin:

        Joh. 20:17
        Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".


    • ekivaari

      eivät sano Jeesusta missään opetuksissaan Jumalaksi vaan JUMALAN KUVAKSI. Kuva on vain todellisen kirkkailun säteily ja todellisen Jumalan kuva:

      Kol. 1:15
      "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."

      Hepr. 1:3
      "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",

      Onko Villehartin kuva itse villehart?

    • kiitoksia

      Hyvin sait perusteltua sen, että Jeesus on täysin Jumala.

      Sana kolminaisuus on ekivaarin ja hirvaksen loukkaus- ja kompastuskivi. Terminologiasta ei Jumalan olemus kuitenkaan ole riippuvainen, ei myöskään paljon parjattujen kirkkoisien tulkinnoista.

      Paavali kirjoittaa:
      "se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut." Room. 1:19

      Jumalan ilmoitus itsestään Sanan ja Pyhän Hengen kautta on ilmeistä jokaiselle vilpittömälle sielulle.

      Myös ekivaarin ja hirvaksen kaltaisille epäilijöille ja kieltäjille se on ilmeistä.
      Heiltä puuttuu, kirjoituksistaan päätellen, vain yksi perustekijä: heillä ei ole vilpitöntä ja avointa sydäntä Totuuden edessä... se on murheellista.

      • ekivaari

        Jumalan tahdon tunteminen ja oman mieleni ymmärtäminen enkä uskalla arvioida toisten palstalaisten sydämen laatua julkisesti!


      • hirvas

        että ihmiset on harhaanjohdettu pois Jumalan terminologialla ja varhaisten kirkkoisien ja paavien johdolla.

        Eipä kannattaisi kiitellä siitä, että ihmisille syötetään suoranaista valhetta. Minun uskoni Raamatun totuuteen tukee sitä vastausta, joka tulee pyhästä sanasta:

        Matt. 7:6
        Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.


    • K.Lyyli

      Siis Herrallakin on Herra.

      Sulla on jäänyt jotakin pois Raamatustasi.

    • harhaoppia:

      `Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.´
      `"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.´
      `"Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?´
      `minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö." ´

      • harhaoppia:

        `Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,´
        `Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. ´
        `Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,´
        `Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti, jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti. ´
        `Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät
        elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,´
        `Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,´
        `Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.´
        `Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.´
        `niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.´
        `Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit. ´
        `Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,´
        `niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. ´
        `Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla
        puolella taivaissa, tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen. ´
        `Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. ´
        `jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.´
        `Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. ´
        `Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.´
        `Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on
        Jumala?´
        `Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. ´
        `Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa. ´


      • olisi paljon
        harhaoppia: kirjoitti:

        `Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,´
        `Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. ´
        `Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,´
        `Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti, jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti. ´
        `Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät
        elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,´
        `Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,´
        `Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.´
        `Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.´
        `niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.´
        `Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit. ´
        `Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,´
        `niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. ´
        `Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla
        puolella taivaissa, tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen. ´
        `Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. ´
        `jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.´
        `Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. ´
        `Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.´
        `Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on
        Jumala?´
        `Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. ´
        `Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa. ´

        opetettavaa Jumalalleen Jeesukselle sekä Paavalille sillä eiväthän nämä tajunneet uskonasioista yhtään mitään. Tuomaskin yritti takoa Jeesuksen päähän järkeä mutta eihän tämä ymmärtänyt Totuutta. Jeesus ei ymmärtänyt olevansa Jumala. Sulaa tyhmyyttä Jumalalta kun väittää Villeharttia kumppaneineen vastaan:
        `Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.´
        `"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.´
        `"Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?´
        `minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö." ´


      • ovat todella
        olisi paljon kirjoitti:

        opetettavaa Jumalalleen Jeesukselle sekä Paavalille sillä eiväthän nämä tajunneet uskonasioista yhtään mitään. Tuomaskin yritti takoa Jeesuksen päähän järkeä mutta eihän tämä ymmärtänyt Totuutta. Jeesus ei ymmärtänyt olevansa Jumala. Sulaa tyhmyyttä Jumalalta kun väittää Villeharttia kumppaneineen vastaan:
        `Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.´
        `"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.´
        `"Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?´
        `minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö." ´

        kovaa eksytystä oikeasta evankeliumin totuudesta, joten olkaa hyvät älkääkä levitelkö niitä enään.


    • Ei voi olla!

      Provoilua tuo jo on!

      • todé

        Tuossahan tuli koko kristinuskon ydin yksinkertaisesti selostettuna. Pitäisi kelvata myös sinulle, onhan apostolinen uskontunustus myös luterilaisten uskontunnustus.


      • peiliin?

        Pölijyys voi olla lähempänä sinua kuin luuletkaan..


      • katsokkaan
        peiliin? kirjoitti:

        Pölijyys voi olla lähempänä sinua kuin luuletkaan..

        peiliin kun sieltä voi katsoa suoraan silmiin pölijä provoilija!


      • *********
        katsokkaan kirjoitti:

        peiliin kun sieltä voi katsoa suoraan silmiin pölijä provoilija!

        kun esittelit itsesi vastauksessasi. Et pystynyt asiantuntevaan kirjoitukseen muuta sanomaan kuin nimittelemään kirjoittajaa.

        Siinä tulikin hyvin esille sivistystasosi ja se, miten paljon pystyt ymmärtämään luettua tekstiä:))


      • ja annat
        ********* kirjoitti:

        kun esittelit itsesi vastauksessasi. Et pystynyt asiantuntevaan kirjoitukseen muuta sanomaan kuin nimittelemään kirjoittajaa.

        Siinä tulikin hyvin esille sivistystasosi ja se, miten paljon pystyt ymmärtämään luettua tekstiä:))

        väärää todistusta lähimmäisestäsi.


      • sinäkö se
        ********* kirjoitti:

        kun esittelit itsesi vastauksessasi. Et pystynyt asiantuntevaan kirjoitukseen muuta sanomaan kuin nimittelemään kirjoittajaa.

        Siinä tulikin hyvin esille sivistystasosi ja se, miten paljon pystyt ymmärtämään luettua tekstiä:))

        olet?


      • *********
        sinäkö se kirjoitti:

        olet?

        Väärin päätelty!


      • sattuisitkin:
        ********* kirjoitti:

        Väärin päätelty!

        Vaarin toiminnankuva
        Kirjoittanut: ********* 24.4.2008 klo 08.35
        Kaikkiaan hyvin vaarallinen harhaopin levittäjä

        Aikamoista...
        Kirjoittanut: Villehart 18.4.2008 klo 00.29
        Omat kirjoituksesi ovat todella kovaa eksytystä oikeasta evankeliumin totuudesta, joten ole hyvä äläkä levitä sitä enää.

        Vastine 2. Joh. 1:9:lle
        Kirjoittanut: Villehart 28.4.2008 klo 09.38
        katsoin sinun käyttävän Raamattua harhaoppisten asioiden perustelemiseen. Näin velvollisuudekseni varoittaa ihmisiä levittämästäsi harhasta. Harhana pidän sitä edelleenkin enkä siitä näkemyksestä vetäydy.


      • ekivaari
        ********* kirjoitti:

        kun esittelit itsesi vastauksessasi. Et pystynyt asiantuntevaan kirjoitukseen muuta sanomaan kuin nimittelemään kirjoittajaa.

        Siinä tulikin hyvin esille sivistystasosi ja se, miten paljon pystyt ymmärtämään luettua tekstiä:))

        Raamatun oppiasioista muuten kuin omalla, rekisteröidyllä ekivaari-nikilläni!


      • *********
        sattuisitkin: kirjoitti:

        Vaarin toiminnankuva
        Kirjoittanut: ********* 24.4.2008 klo 08.35
        Kaikkiaan hyvin vaarallinen harhaopin levittäjä

        Aikamoista...
        Kirjoittanut: Villehart 18.4.2008 klo 00.29
        Omat kirjoituksesi ovat todella kovaa eksytystä oikeasta evankeliumin totuudesta, joten ole hyvä äläkä levitä sitä enää.

        Vastine 2. Joh. 1:9:lle
        Kirjoittanut: Villehart 28.4.2008 klo 09.38
        katsoin sinun käyttävän Raamattua harhaoppisten asioiden perustelemiseen. Näin velvollisuudekseni varoittaa ihmisiä levittämästäsi harhasta. Harhana pidän sitä edelleenkin enkä siitä näkemyksestä vetäydy.

        Ilokseni huomaan tässä vertailussa, jonka olet koonnut, että Villehart on samoilla linjoilla kanssani. Myös hän on nähnyt ekivaarin kommentit järjestelmälliseksi harhaopin tyrkyttämiseksi.

        Siinä vain on eroa, että Villehart on huomattavasti kohteliaampi (”ole hyvä” -tyyliin). Mielestäni ekivaarin tapaiselle röyhkeälle evankeliumin vääristelijälle ei sellainen puhe tehoa.
        Enkä myöskään viitsisi tehdä tälle palstalle noin laajaa ja perusteellista selvitystä Jumalan olemuksesta, joka Raamatussa tulee selvänä esiin kolmena persoonana ja silloin on luonnollista puhua kolminaisuudesta -opista.

        Mutta siinä olemme taas samanmielisiä, Villehart'in tapaan, että tälle palstalle riittää työn ja muiden rientojen jälkeen satunnainen vilkaisu eikä notkua joka päivä yli kellonympäryksien


      • *********
        ekivaari kirjoitti:

        Raamatun oppiasioista muuten kuin omalla, rekisteröidyllä ekivaari-nikilläni!

        Jos lukee muiden kirjoitukset vaikka kahteen kertaan, pysyy mukana keskustelussa:)))


      • ekivaari
        ********* kirjoitti:

        Jos lukee muiden kirjoitukset vaikka kahteen kertaan, pysyy mukana keskustelussa:)))

        Sinä samoin!


      • ekivaari
        ********* kirjoitti:

        Ilokseni huomaan tässä vertailussa, jonka olet koonnut, että Villehart on samoilla linjoilla kanssani. Myös hän on nähnyt ekivaarin kommentit järjestelmälliseksi harhaopin tyrkyttämiseksi.

        Siinä vain on eroa, että Villehart on huomattavasti kohteliaampi (”ole hyvä” -tyyliin). Mielestäni ekivaarin tapaiselle röyhkeälle evankeliumin vääristelijälle ei sellainen puhe tehoa.
        Enkä myöskään viitsisi tehdä tälle palstalle noin laajaa ja perusteellista selvitystä Jumalan olemuksesta, joka Raamatussa tulee selvänä esiin kolmena persoonana ja silloin on luonnollista puhua kolminaisuudesta -opista.

        Mutta siinä olemme taas samanmielisiä, Villehart'in tapaan, että tälle palstalle riittää työn ja muiden rientojen jälkeen satunnainen vilkaisu eikä notkua joka päivä yli kellonympäryksien

        kyllä yleensä ihan hyvin kello 22:00 - 05.30 välisen ajan ja lisäksi otan joka päivä tunnin tai jopa parin tunnin pituiset "nokkaunet".

        Minulla on erittäin hyvät unen lahjat sillä "hyvä omatunto on paras päänalunen


      • ufarsin.'
        ekivaari kirjoitti:

        Sinä samoin!

        Daniel:

        5:25 Ja tämä on kirjoitus, joka on tuonne kirjoitettu: 'Mene, mene, tekel, ufarsin.'

        5:27 Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.


      • ekivaari
        ekivaari kirjoitti:

        Sinä samoin!

        arvioitsijat ovat itsensä laulaneet maan rakohon!


      • ylistänyt olet
        ufarsin.' kirjoitti:

        Daniel:

        5:25 Ja tämä on kirjoitus, joka on tuonne kirjoitettu: 'Mene, mene, tekel, ufarsin.'

        5:27 Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.

        Daniel:
        5:23 vaan sinä olet korottanut itsesi taivaan Herraa vastaan: hänen huoneensa astiat on tuotu sinun eteesi, ja sinä ja sinun ylimyksesi, sinun puolisosi ja sivuvaimosi olette juoneet niistä viiniä, ja sinä olet ylistänyt hopeisia ja kultaisia, vaskisia, rautaisia, puisia ja kivisiä jumalia, jotka eivät näe, eivät kuule eivätkä mitään tiedä. Mutta sitä Jumalaa, jonka kädessä on sinun henkesi ja kaikki sinun tiesi, sinä et ole kunnioittanut.

        Ilmestyskirja:
        9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.

        http://farm1.static.flickr.com/189/476744465_15c7182406_b.jpg
        http://kuvablogi.com/nayta/iso/img617169.jpg

        Psalmit:
        115:1 Älä meille, Herra, älä meille, vaan omalle nimellesi anna kunnia armosi ja totuutesi tähden.
        115:2 Miksi pakanat saisivat sanoa: "Missä on heidän Jumalansa?"
        115:3 Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee.
        115:4 Mutta heidän epäjumalansa ovat hopeata ja kultaa, ihmiskätten tekoa.
        115:5 Niillä on suu, mutta eivät ne puhu, niillä on silmät, mutta eivät näe.
        115:6 Niillä on korvat, mutta eivät kuule, niillä on nenä, mutta eivät hajua tunne.
        115:7 Niiden kädet eivät koske, niiden jalat eivät astu, ei tule ääntä niiden kurkusta.
        115:8 Niiden kaltaisia ovat niiden tekijät ja kaikki, jotka turvaavat niihin.
        115:9 Israel, turvaa Herraan - hän on heidän apunsa ja kilpensä.
        115:10 Te, Aaronin suku, turvatkaa Herraan - hän on heidän apunsa ja kilpensä.
        115:11 Te, Herraa pelkääväiset, turvatkaa Herraan - hän on heidän apunsa ja kilpensä.
        115:12 Herra muistaa meitä ja siunaa, hän siunaa Israelin sukua, hän siunaa Aaronin sukua,
        115:13 hän siunaa niitä, jotka Herraa pelkäävät, niin pieniä kuin suuriakin.
        115:14 Herra lisätköön teitä, sekä teitä että teidän lapsianne.
        115:15 Te olette Herran siunatut, hänen, joka on tehnyt taivaan ja maan.
        115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.
        115:17 Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
        115:18 Mutta me, me kiitämme Herraa, nyt ja iankaikkisesti. Halleluja!


      • ajattelevat?
        ********* kirjoitti:

        Ilokseni huomaan tässä vertailussa, jonka olet koonnut, että Villehart on samoilla linjoilla kanssani. Myös hän on nähnyt ekivaarin kommentit järjestelmälliseksi harhaopin tyrkyttämiseksi.

        Siinä vain on eroa, että Villehart on huomattavasti kohteliaampi (”ole hyvä” -tyyliin). Mielestäni ekivaarin tapaiselle röyhkeälle evankeliumin vääristelijälle ei sellainen puhe tehoa.
        Enkä myöskään viitsisi tehdä tälle palstalle noin laajaa ja perusteellista selvitystä Jumalan olemuksesta, joka Raamatussa tulee selvänä esiin kolmena persoonana ja silloin on luonnollista puhua kolminaisuudesta -opista.

        Mutta siinä olemme taas samanmielisiä, Villehart'in tapaan, että tälle palstalle riittää työn ja muiden rientojen jälkeen satunnainen vilkaisu eikä notkua joka päivä yli kellonympäryksien

        Hebrealaiskirje:
        5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
        5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
        5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
        5:4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
        5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
        5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
        5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
        5:8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
        5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
        5:10 hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan."
        5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
        5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
        5:13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

        Psalmit:
        2:1 Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
        2:2 Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
        2:3 "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä."
        2:4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
        2:5 Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
        2:6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."
        2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        2:8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        2:9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
        2:10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
        2:11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
        2:12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

        Apostolien teot:
        13:32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
        13:33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt.'
        13:34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot.'
        13:35 Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: 'Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.'
        13:36 Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
        13:37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.


    • Villehart

      Jaha, vastineeni näköjään saivat aikaan innokasta keskustelua. Lukaisin niitä hetken joutessani ja laitan muutaman kommentin.

      Se on täysin tiedossa, ettei kolminaisuusoppia löydy Raamatusta. Oppi on ihmisten muotoilema,mutta se on tehty Jumalan oman ilmoituksen pohjalta. Hän ilmoittaa Raamatussa olevansa Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kyse ei ole siten mistään kutsumastanne, ketkä sitä nyt nimittivätkään, ns. ihmisopiksi, vaan Jumalan antamaksi tiedoksi itsestään. Jos kieltää Jumalan ilmoituksen, samalla kieltää myös osin Jumalan. Se vain menee näin pitkälle.

      Monesta kommentista jää ilmaan roikkumaan sellainen asia, että kuka Jeesus sitten on, jos hän ei ole Jumala. Eli, kuka hän on? Mistä hän on lähtöisin / kotoisin? Mikä hänen suhteensa sitten on Isään Jumalaan, jos Jeesus kerta ei ole kolminaisen Jumalan toinen persoona eli Poika? Tähän olisi hyvä saada vastine aivan selitettynä. Pelkillä raamatunlauseilla tai sitaateilla ei pitkälle pötki, niiden lisäksi tarvitaan selitys ihan suomeksi ihmiskielellä.

      Miten sitten ne raamatunkohdat, joissa Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, on otettava? Mitä ne sitten tarkoittavat? Esimerkiksi yksi profetia messiaasta on aika suora, Jes. 9:5 kuvaa messiasta suoraan Jumalaksi: "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan,
      hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas."

      Miten tuon sitten selittää?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2233
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      2131
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      216
      1847
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      260
      1524
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1417
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      565
      1216
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      1018
    8. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      353
      959
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      949
    Aihe