Miksi te sanotte Jeesusta Jumalaksi?
Jeesus on oikeasti Jumalan poika, ei Jumala.
Jeesus on tie ja portti, ei Jumala.
Jeesus on kyllä SUURI,mutta ei Jumala
Uskokaa siis jo että Jeesus on Jumalan poika ja vain Kaikkivaltiaan Herran antama pelastus ihmisille.
''Sillä on vain yksi suuri Jumala, ja hän on tuleva sen kyllä näyttämään''
Jeesus on oikeasti Jumalan poika, ei Jumala.
Jeesus on tie ja portti, ei Jumala.
Jeesus on kyllä SUURI,mutta ei Jumala
Uskokaa siis jo että Jeesus on Jumalan poika ja vain Kaikkivaltiaan Herran antama pelastus ihmisille.
''Sillä on vain yksi suuri Jumala, ja hän on tuleva sen kyllä näyttämään''
Vastaukset 37
Vanhimmat
Lue ja koeta ymmärtää Johanneksen evankeliumin alusta mitä siinä sanotaan.
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala ja Sana tuli ihmiseksi ja asui meidän keskellämme. Eikö tämä Sana olekin itse Jeesus Kristus.
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Mitä sitten, jos parissa kohdassa annetaan ymmärtää, että Jeesus ja jumala olisi yksi ja sama. Mutta raamatussa on varmaan sata sellaista kohtaa missä jeesus ja jumala on kaksi eri persoonaa - jeesus itsekin puhuu isästään - mitäs siihen sanotte?? Nämä ihmispolot, jotka luulevat jeesuksen olevan jumala niin he eivät ole "valaistuneet" vielä tarpeeksi. Sitten, kun he saavat tietää "totuuden" niin heidänkin silmänsä aukeavat.
Valitettavasti tämä "kielillä" puhuva lahko johtaa ihmisiä harhaan. Mutta tiedän kyllä yhden, joka on tästä oikein riemuissaan... Jatkakaa samaan malliin vain.
Jumalan sana ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa.
Joh.evankl.alun mukaan Jumalan sana oli olemassa alussa,siis sana, joka on metafora käsitteelle Jumalallinen vaikutus,voima jne. Vanhassa Testamentissa Jumalan Sana tuli kansan tietoisuuteen profeettojen välityksillä. Siltikään profeetat eivät olleet jumalia,tai edes samaa jumaluutta. Sana sai "lihallisen muodon" Jeesuksen välityksellä ja ymmärryksen.
Raamatun mukaan on yksi Jumala.
Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolme persoonaa.
Yksi Jumala.
Näin ovat kristityt aina opettaneet.
>> Jumalan sana ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa.
Mielenkiintoinen tulkinta. Selitätkö vähän miten tulkitset sen, miten apostoli Johannes sitten jatkaa saman luvun jakeessa neljätoista?
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa." (Joh. 1:14)
Jumalan sanasta syntyi Jeesus Kristus, tarkoitan siis että kun Jumala sanan voimalla tuli liha ja tuo liha oli Poika.Luepas Johanneksen evankeliumia!
>>Jumalan sana ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa.
Se, että Jeesus on Jumalan sana, ei edellytä sitä, että sana olisi ollut persoonallinen olento ennen kuin tuli lihaksi eli luoduksi olennoksi.
hyvin nimimerkkiäsi anti-kristitty.
Minulle onkin tärkeää, että perustan uskoni siihen apostoliseen oppiin, joka Raamatussa on, sen sijaan, että alkaisin siihen jotain lisäämään tai siitä jotain muuttamaan katolisen tradition perusteella.
Kun lukee Joh.1:stä, niin on hankala olla huomaamatta sen rinnakkaisuus 1.Moos.1:sen kanssa. Teksti itsessään (siis Joh.1 yksinään) ei anna mitään syytä ajatella, että Jumalan sana (joka ei ole persoona 1.Moos.1 luomiskertomuksessa) olisi ollut persoona ennen kuin tuli lihaksi. Se, että päättelee Jeesuksen olleen Isän luona jo alussa tämän tekstin perusteella, on kehäpäätelmä, joka on lähtenyt liikkeelle siitä, kun pakanakäännynnäisten seurakuntaan mukanaan tuomat maailmankatsomukset pääsivät seurakunnassa valtaan ja korvasivat VThen perustuvat näkemykset esimerkiksi siitä, mitä pre-eksistenssi ja predestinaatio tarkoittavat.
Voi tietysti lähteä perustelemaan tuota perinteistä lukutapaa sillä, että muut tekstit todistavat Jeesuksen pre-eksistenssistä (siis se perinteinen "Raamattu selittää itse itseään" ajatus), mutta ongelmana on, että yksikään niistä teksteistä ei myöskään välttämättä edellytä sitä ajatusta vaan hakevat tukea samalla tavalla muista teksteistä, jotka samalla tavalla hakevat tukea muista teksteistä, jne. Pointtini on siis, että tuo oppi seisoo jalat tukevasti lentohiekalla, sillä yksikään sitä käsittelevä teksti ei kiistatta näytä sitä ainoaksi oikeaksi tulkinnaksi. Sen sijaan löytyy tekstejä, jotka kumoavat tuon tulkinnan, ihan Johanneksen evankeliumistakin.
...ja minäkin olen ja kaikki on sitä, vaikken sitä täysin tiedosta Jeesuksen tasoisesti... vielä!
Kerrotaanko Jeesuksen koskaan sanoneen, että hän on Jumala?
Hän kyllä sanoi, että hän on YHTÄ Jumalan, Isän kanssa... tai että hän Jumalan poika... Mutta hän sanoi myös sen, että mekin olemme jumalia VTn ilmoitusten mukaisesti...Jumalan lapsia (eikä hän siihen vaatinut kristinuskon dogmien mukaisia uskomuksia!. Hän vain totesi asian olevan niin! Ihmisten silloin, niin kuin edelleenkin, oli ja on vaikea tajuta sitä (ihmismielemme uskomuksineen pitää siitä huolen).
Jeesus vastasi johonkin kysymykseen myös siten, että hänkään ei tiedä siihen vastausta, vaan yksin Jumalalla on siihen tieto. Siis hän antaa ymmärtää, että Jumala on jotain paljon suurempaa kuin hän, ihmisen poika Jeesus, on.
Jeesus kylläkin elämänsä aikana saavutti sellaisen tietoisuuden tason, johon mekin olemme pyrkimässä (tosin edelleenkin enemmän tai vähemmän tietoisesti) eli hän toteutti itsessään ihmisenä olemisen ja yleensä evoluution maksimipäämäärän: Hän tiedosti itsensä kaikilla tasoilla olevansa YHTÄ JUMALAN KANSSA! Siis sen, että hän on Jumalan poika, SAMAA JUMALAN OLEMUSTA, joka on kokenut koko fyysisen evoluution skaalan (joko tässä maailmankaikkeudessamme tai jossain 'aiemmassa') kaikilla tasoilla täydellisesti, saavuttaen sellaisen tietoisuuden tason, jota sanotaan kristustietoisuudeksi/valaistumiseski/ylösnousemukseksi (materian ja karman kahleista). Hän saavutti TÄYDELLISEN IHMISEN tason eli hänestä tuli KRISTUS, mikä tarkoitta, että HÄN TIEDOSTI olemuksensa kaikilla tasoilla olevansa JUMALA, MUTTA EI AINOASTAAN HÄN, VAAN KAIKKI MITÄ ON!
''Sillä on vain yksi suuri Jumala, ja hän on tuleva sen kyllä näyttämään''
Sanoisin tuon ylläolevan lauseen näin: "ON vain YKSI, Jumala, Kaiken Alkulähde ja Ylläpitäjä, ja siis mekin olemme SITÄ! Ja jokainen tulee sen tietämään (saavuttaa kristustietoisuuden) ennemmin tai myöhemmin, tässä elämässä tai missä tahansa lukemattomissa maailmankaikkeuden mahdollisuuksissa ".
Jeesuksen opetukset ja esimerkki (löytyvät kun etsii niitä avoimin mielin!) ovat meille se tie ja viisaus (totuus), joita seuraamalla mekin löydämme oman päämäärämme eli JUMALAN ITSESSÄMME! Voisin sanoa saman asian myös näin: "Olemme kaikki KRISTUS-kandidaatteja". Rippuu itsekustakin, milloin 'valmistuu'!!!
Näin mietiskeli tänä aamuna Enk-el, se yksinkertainen. Siis nämä ovat minun ajatuksiani eikä niitä ole tarkoitettu kumoamaan kenenkään uskomuksia :)
Että tästä uskalletaan ja halutaan puhua! Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ja olen varma siitä, että maailma tulee sen vielä tajuamaan! (viimeinkin)
..Että Jeesus ON Jumala. Se mainitaan aivan suoraan mm. Johanneksen evankeliumissa.
Raamatussa sanotaan, että Isä on Jumala,
Poika on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala.
Sitten siellä sanotaan, että on olemassa
vain yksi Jumala, ei kolmea Jumalaa.
Isä itse sanoo Poikaansa Jumalaksi (Hebr. 1:8,10):
Jumala sanoo: "mutta Pojasta: "Jumala, sinun
valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
...Ja: "Sinä, Herra [Jahve], olet alussa maan
perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja."
Raamattu ilmoittaa, että on yksi Jumala, jossa on kolme persoonaa. Nyt siis joko joudumme nöyrtymään siihen, että järkemme ei ymmärrä kaikkia ilmiöitä, tai sitten yritämme selittää toisen näistä Raamatun totuuksista pois.
Me emme ole koskaan nähneet muita
kuin luotuja olentoja, joten sillä
kokemuspohjalla kuin mitä meillä on,
on vaikea ymmärtää Luojamme olemusta.
Hän on ainut, jota ei ole luotu.
Siksi sanavarastomme ei sisällä edes kovin
tarkkoja sanoja kuvaamaan sitä todellisuutta,
jonka Raamattu maalaa eteemme Jumalasta.
Poika ei ole Isän osa, vaan oma persoonansa.
Samoin Pyhä Henki.
Siksi he voivat esim. puhua keskenään,
ja puhuvatkin. Jo Raamatun alkulehdillä
Jumala sanoo: "luokaaMME ihminen..."
Raamattu ei kerro, että kukaan heistä olisi
kenenkään osa. Mutta He ovat "yhtä".
esim. Raamattu kertoo, että Poika on "Jumalan
sädehtivä kirkkaus" (Hepr. 1:3), ja on vaikea
ajatella, että Jumala olisi joskus voinut olla
ilman kirkkauttaan. Vähän niin kuin aurinko ei
ole aurinko ilman aurinkoon liittyviä
ominaisuuksiaan.
Isä, Poika ja Pyhä Henki jakavat yhden ja
saman nimen, ja siihen nimeen Jeesus käski
kastaa: "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
(Matt.28:19). - Ja tuo alkukielinen sana "nimeen"
on yksikkö, ei monikko "nimiin", joka olisi ollut
kieliopin mukaista.
(Joh. 1:18) Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Ainoa Poika, JOKA ITSE ON JUMALA ja joka aina on
Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
(Kol.2:9) "Hänessä (=Jeesuksessa) on jumaluus
ruumiillistunut koko täyteydessään"
(2.Kor. 5:19) Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA
ja sovitti maailman itsensä kanssa...
Joh 20:27-29 kertoo, miten Tuomas löytää Herransa
ja Jumalansa. Jeesus sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani
ja minun Jumalani!"
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kertoo siitä miten Sana, joka "oli Jumala",
ja "jo alussa Jumalan luona", tuli lihaksi
ja asui meidän keskellämme (=Jeesus)
(Joh.1:1, 14). Hän luopui vapaaehtoisesti
kirkkaudestaan ja tuli tänne alas keskellemme,
todelliseksi ihmiseksi. Kannattaa lukea
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kokonaan, niin asiayhteys säilyy.
Syntyessään tänne maan päälle veljeksemme,
Poika "tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon".
Tästä kertoo Fil 2:5-8: "Olkoon teillä se mieli,
joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei,
vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut
saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan
tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli
ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin
olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan
asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Jeesus siis tyhjensi ja nöyryytti itsensä,
luopui asemastaan ja kirkkaudestaan, ja tuli
elämään ihmisenä samojen kiusausten ja
rajoitteiden alaisuuteen kuin muutkin ihmiset.
Jeesus oli kuitenkin koko ajan sekä Ihmisen Poika
että Jumalan Poika, ihminen ja Jumala, mutta hän
kieltäytyi käyttämästä jumalallista valtaa omaksi
hyväkseen, koska muuten ihmiskunta olisi jäänyt
sovittamatta.
Hänen täytyi olla todellinen ihminen voidakseen
edustaa meitä ihmisiä - voidakseen ottaa meidän
syntimme omaksi syykseen ja kärsiä niiden
rangaistuksen.
Mutta Hän ei voinut olla vain ihminen, sillä
Raamattu todistaa, että kaikki ihmiset ovat
syntisiä. Jos Hän olisi ollut vain ihminen,
hän olisi voinut kärsiä vain omien syntiensä
rangaistuksen. Hänen täytyi olla puhdas,
synnitön, ja sellainen on vain Jumala itse.
Jeesusta kutsutaan Raamatussa myös Immanueliksi,
mikä on suomennettuna "Jumala meidän kanssamme"
(Matt 1:23).
Jeesus oli koko ajan sekä "Ihmisen Poika",
kuten hän usein nimitti itseään, että
Jumalan Poika. Ihminen ja Jumala.
Miksi sitten Jeesus rukoili Jumalaa täällä
alhaalla ollessaan. Tai miksi hän ei tiennyt
kaikkea tulevaa? Jne... jne...
Vastaus liittyy juuri Jeesuksen tehtävään Ihmisen
Poikana. Jeesus "ei -- katsonut saaliiksensa olla
Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä -- ja
hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin
ihminen." Jeesus valitsi ihmisenä olon. Hän
kieltäytyi usein käyttämästä jumalallista
valtaansa, koska hän halusi täyttää hänelle
annetun tehtävän, jonka hän vain ihmisenä,
toisena Aadamina, voisi suorittaa. Hän olisi
voinut käyttää jumalallista voimaansa Saatanan
häntä kiusatessaan tai ristillä roikkuessaan,
mutta valitsi toisin. Samoin hän tässä
valitsemassaan alennustilassa rukoili Isäänsä.
Poika oli Isälleen alamainen, jättäen meille
esimerkin.
Samoin kuin vaimo ei ole vähempää ihminen,
tai eri arvoinen kuin mies, vaikka hän
on miehelleen alamainen, ei Poika ole
vähempää Jumala kuin Isä, vaikka hän on
Isälleen alamainen.
Vanhassa Testamentissa profeetta Jesaja ennustaa
tulevalla Messiaalla olevan sama nimi kuin
ainoalla oikealla Jumalalla:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas." (Jes. 9:5)
Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä,
niin me tyydymme". Jeesus sanoi hänelle:
"Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän
kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus!
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa?
Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni:
Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa.
Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden."
(Joh. 14:8-11)
Kun sanomme, että Jumala on kolme persoonaa,
se on meidän ihmisten heikko tapa kuvata Jumalan
ykseyttä, joka sisältää enemmän kuin yhden.
Miten Jumala määritellään Raamatussa?
Kuka on Jumala?
Tärkein ja ensimmäinen Jumalan määritelmä on:
Hän on se, joka on luonut taivaat ja maan.
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan" Moos.1:1
On olemassa vain yksi Jumala: Hän, joka on luonut.
(Jes. 45:18; Apt. 17:24; Jes. 44:24)
Epäjumalia kuvataan Vanhassa testamentissa usein
niinä, jotka "eivät ole luoneet mitään".
Kaikki mitä on olemassa kuuluu jompaan kumpaan
kategoriaan: "luotuihin" tai "Luojaan".
Raamattu sanoo, että Jumala loi maailman Sanansa,
eli Jeesuksen, kautta: (Ps. 33:6; Joh. 1:3;
Hepr. 1:2; Kol. 1:16).
esim. Joh.1:3 sanatarkasti: "Kaikki ovat hänen
(=Jeesuksen) kauttaan tehdyt, ja ilman häntä ei
ole mitään tehty, joka tehty on."
- Jos *mitään* ei ole luotu ilman Jumalan Sanaa,
Jeesusta, silloin Jeesus ei voi itse kuulua
kategoriaan "luomakunta", vaan "Luoja" = Jumala.
"hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki,
mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia,
hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkia,
ja hänessä pysyy kaikki voimassa." (Kol.1:16)
Jeesus on Jumala, Isä on Jumala ja
Pyhä Henki on Jumala.
Kuitenkaan ei ole olemassa kolmea Jumalaa,
vaan Jumala on yksi.
Kristityt pitävät kiinni sekä persoonien erillisyydestä,
että Jumalan ykseydestä.
Tämä on Raamatun ilmoitus, ja sitä me kumarramme,
vaikka se ei järjelle kovin hyvin avaudu.
"Alussa" ei ollut muuta kuin Jumala: Isä, Poika
ja Pyhä Henki. Edes sitä ei ihminen voi ymmärtää.
Millaista oli ennen kuin oli mitään luotua? :)
Ihminen kun ei tajua edes sitä, miten luodaan
yksi vaivainen solu tyhjästä :) Miten ihminen
voisi sitten ymmärtää pienellä järjellään Jumalan,
oman Luojansa olemuksen jotenkin tyhjentävästi.
Täällä ajassa maan päällä me "katselemme vielä
kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin
näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä
vajavaista, mutta kerran se on täydellistä,
niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee"
(1.Kor.13:12)
Kyllä huomaa ketkä tällä palstalla huhtoo. hellarit tyrkyttää näkemystään oikein joukolla ja koko show vain johanneksen evankeliumissa olevan tekstin pätkän takia. Jeesus puhuu niin moneen kertaan Isästään, että tyhmemmänkin luulisi tajuavan että on isä ja poika eli jumala ja jeesus. Kaikki muu on turhaa saivartelua. Se on totta että ei ole kolmea JUMALAA (isä poika ja pyhä henki). Ei saa sotkea asioita. Ilmeisesti hellarit lukee raamattua kuin "piru raamattua" kun eivät ymmärrä selvää tekstiä. Ja PERUSTELKAA miksi Jeesus puhuu isästään jos kerran hän on yksi ja sama.
>>...Kyllä huomaa ketkä tällä palstalla huhtoo.
>>...hellarit tyrkyttää näkemystään...
Ai huomaa vai :)
Mä olen ainakin luterilainen.
Enkä tahdo mitään huhtoa tai tyrkyttää, kunhan luettelin asiasta kertovia kohtia Raamatusta, jos jotakuta kiinnostaa niitä lukea. Ja siksikin kirjoitin, kun olin huolissani ihmisestä, sillä kysymys siitä kuka Jeesus on, on monella tavalla tärkeä. Jeesus sanoi: "Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne" (Joh.8:24)
>> ...koko show vain johanneksen evankeliumissa
>> olevan tekstin pätkän takia.
Koko Raamattu puhuu Jumalasta, joka on ilmoittanut itsensä meille Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Siitä otin enemmän kuin yhden kohdan, ja niitä on paljon lisää, jos haluat tutkia.
>> Ja PERUSTELKAA miksi Jeesus puhuu isästään
>> jos kerran hän on yksi ja sama.
Isän persoona on eri kuin Pojan persoona
ja Pojan persoona on eri kuin Isän persoona.
Siksi he voivat esim. puhua keskenään ("luokaamme ihminen...") jne. Kristityt todellakin pitävät kiinni persoonien erillisyydestä.
Isä ei syntynyt ihmisenä maailmaan, vaan Poika syntyi.
Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä on omat tehtävänsä ihmisen luomisessa ja lunastamisessa.
Persoonien erillisyys näkyy hyvin myös esim. Jeesuksen kasteessa: Poika ottaa kasteen, Isän ääni kuuluu Taivaasta ja Pyhä Henki laskeutuu kyyhkysen muodossa.
..."ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki jakavat yhden nimen - ja siihen nimeen ihmiset kastetaan.
On olemassa Isän tahto ja Pojan tahto, kuten ilmenee esim. Jeesuksen rukouksesta Getsemanessa "mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä".
Raamattu sanoo, että vain Jumala on synnitön. Hän on puhdas, täynnä rakkautta ja totuutta. Vain joku synnitön, tahraton, virheetön saattaa ottaa toisen synnit sovittaakseen.
Ihmisen ymmärrys ei yllä siihen, miten kolme persoonaa voi olla yksi Jumala, mutta kun Raamattu niin ilmoittaa, nostan hattua ja pidän siitä uskossa kiinni.
Siunausta sinulle ja mielenkiintoisia hetkiä Raamatun äärellä!
Sinulla on siis kolme jumalaa.Isä,Poika ja Pyhä Henki. Kun olet viimeisillä porteilla ja sinun täytyy tunnustaa yhtä jumalaa? Valitsetko Isän, pojan vai Pyhän hengen? Sanot itse että Jumalaa ei voi ymmärtää.Mutta sinähän et ymmärrä minuakaan,mutta vaikka luet ajatuksella, uskosi on pieni.
Uskosi takia olet eksyksissä, sen takia olet heikko, vaikka et sitä tajuakaan.Ja jos vihaan eksyt....pimeälle puolelle se vie.....
Ole vahva!
Taisit haukkua vallan väärää puuta, kyllä
helluntailaiset ainakin innokkaasti Jeesusta rukoilevat. Ja se jumaluuden kolmas persoona, Pyhä Henkikin löytyy sieltä, armolahjat ja kaikki. Ja löytyy monesta muustakin seurakunnasta. Asioita ei tosiaankaan saa sotkea.
Jo siellä 1. Mooseksen kirjan 1. luvussa, jae 26, Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen, tehkäämme kuvaksemme. Ei Isä-Jumala kettujen tai sammakoiden kanssa puhunut, vaan Jumlallisen kolminaisuuden muiden osien kanssa, eli ainakin poikansa Jeesuksen ja todennäköisesti myös Pyhän Hengen kanssa.
Kulttuurimatkailu avartaisi....
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan muka että Isä, poika ja henki ovat yksi kolmiyhteinen Jumala?
Toisaalta Jeesus moneen kertaan itse kieltää olevansa YHWH. Mitä Jeesus sanoikaan, kun häntä kutsuttiin hyväksi? Eikö hän kysynyt, että "miksi minua hyväksy kutsut? Yksin Jumala on hyvä"?
Mitä tuohon Hepr.1:een tulee, niin siinä kyse tulevasta maailmasta, ei tästä nykyisestä, niinkuin Hepr.2:5 sanoo. Siksi Heprealaiskirjeen kirjoittajan tekemä Psalmien soveltaminen Messiaaseen ei käy todisteeksi siitä, että Messias olisi itse YHWH.
Ja mistä ihmeestä keksit että tuon "Herran" perään pitää lisätä YHWH?
Eli siis tuo monikkomuoto (Elohim) luomiskertomuksissa todistaa, että Jumala on kolmiyhteinen? Tuskinpa... ellet ole valmis myöntämään, että myös Aabraham, Potifar ja Joosef ovat kolmiyhteisiä, sillä heistäkin puhutaan monikkomuodossa hepreankielisessä tekstissä.
Joh.1 ei sano mitään siihen suuntaan, että sana olisi ollut persoonallinen olento ennen kuin tuli lihaksi. Et vain tajua sanan logos/davar merkitystä Johanneksen VThen perustuvassa ajattelussa... tietysti Jumalan ajatus/suunnitelma/tarkoitus/tahto/jne on yhtä Hänen kanssaan. VTssa se, että henkilön ajatus "on hänen kanssaan" on ihan yleinen sanonta... miksi siis nojata kreikkalaiseen käsitykseen pre-eksistenssistä juutalaisen kirjoittaman tekstin selittämiseen?
Tuo Jes.9:5 selitys ei yksinkertaisesti toimi. VTssa on muitakin lapsia, joiden nimistä voi samoin perustein tehdä saman päätelmän. Miksi et heitä väitä Jumalaksi?
Sitä paitsi... jos Jeesukseen voi soveltaa kaikki nuo nimet, niin sehän olisi kolminaisuusopin kanssa ristiriidassa, sillä kolminaisuusopinhan mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä persoonia, mitä tuo nimi ei salli.
...koko hölötystä lukea, mutta joku "Hebr." eihän se ole mitään Jumalan lausumaa, vaan ihmisen kirjoittamaa. Paavalikos se siinä oli asialla.
Intiassa on hyvin tyypillistä että jos joku opetuslapsi on oikein lääpällään guruunsa, hän jumaloi guruaan ja pitää tätä jonain jumalan inkarnaationa. Kyllä samaa hurmahenkisyyttä on voinut esiintyä lähi-idänkin alueella.
>Poika ei ole Isän osa, vaan oma persoonansa.
Itse en diggaile polyteismia.
Vaikka sitä kirjoittaisi kokonaisen km pituisen höpötelmän siitä kuinka jumala on yksi ja jumala on kolme, niin jo puhtaalla matematiikalla voi päätellä että joku siinä lausekkeessa mättää.
Ilmeisesti tähän johtopäätökseen tuli lopulta myös Johannes Kastaja, koska piti tällaisia kysellä vaikka oli itse Jeesuksen kastanut:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Luuk.7.html#o41
Johannes Kastajan kysymys Jeesukselle
18 Johanneksen opetuslapset kertoivat kaikesta tästä opettajalleen. Silloin hän kutsui kaksi heistä luokseen 19 ja lähetti heidät kysymään Herralta: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa jotakuta muuta?" 20 Miehet tulivat Jeesuksen luo ja sanoivat: "Johannes Kastaja lähetti meidät kysymään sinulta: 'Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa jotakuta muuta?'"
- Mutta eniten minua on aina kiinnostanut se mitä Jeesus sanoo ihan ITSE:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.18.html
18. Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19. Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
- Jos ei tuosta voi päätellä että Jeesus ei pidä itseään Jumalana, niin mitä sitten pitäisi päätellä? Olen tätä asiaa aina toisinaan ottanut netissä esille ja saan kuulla että Sana oli sitä ja tätä ja lässyn lässyn. Mutta tuo kohta ei silti siitä miksikään muutu, enkä ymmärrä minkä vuoksi kaikki missä Jeesusta jumaloidaan olisi aina automaattisesti vaa'assa enemmän painavaa materiaalia kuin se missä hän ITSE ilmaisee ettei ole sama kuin Jumala.
Noin yleisesti ottaen Raamattu tietenkin on ihmisten kirjoittamien kirjoitusten kokoelma. Enemmänkin niitä kirjoja olisi voinut olla, joten enemmän olisi pähkäiltävääkin. Kannattaa lukea esim. Tuomaan evankeliumi jos ei ole jo tyystin kyllästynyt johonkin balttiarallaa 2000 v vanhaan aineistoon. On vanhempaakin, ja on nuorempaakin.
Ehkä nykyihminen voisi jo ajatella jopa omillakin aivoillaan ja jättää jotkut homeiset kirjat rauhaan. xD
Mitähän tekin Jumalasta tiedätte.Tunnen kuinka tyhjät tynnyrit kolisevat.Hoette toisten sanomisia ja kirjoituksia kilvan,mutta minä sanon teille, ahon värittömin kukkanen tietää enemmän Jumalan lämmöstä ja rakkaudesta kuin te jotka toistatte toisianne kuin papukaijat.
Ja sinä lähimmäisiäsi elukoiksi haukkuva sitten varmaan oletkin oikein Jumala-spesialistien aatelia...?
Kukakohan siellä eniten kolisee. xD
"Vaikka Jeesus oli Jumalan muodossa, hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan oli uskollinen kuolemaan asti!"
"Rikas nuorukainen sanoi, Hyvä mestari, mitä minun pitää tekemän,että iankaikkisen elämän perisin? Niin Jeesus sanoi,"Miksi sanot minua hyväksi, Jumala yksin on Hyvä!", mutta jos elää tahdot, niin tee niinkuin Laki(Mooseksen) vaatii!"
Kristillisen kirkon uskonjulistus siis tarkoittaa tuota Jeesuksen Jumalan muotoa, joka Jeesuksella oli syntymälahja ja on täydellisesti taivaasen astumisen jälkeen. Ihminenhän on Jumalan kuva, niinkuin 1. Mooseksen kirjan ensimmäisistä luvuista voi lukea!
Pyhä Henki on Jumalan Henki, joka Raamatussa on luvattu vuodattaa kaiken lihan päälle, joka toteutui ainakin osaksi Jeesuksen puhaltaissa apostolien päälle ja Ensimmäisenä Helluntaina, kun Pyhä Henki laskeutui apostolien päälle, kun he saivat Pyhän Hengen voiman, ja alkoivat julistaa Evankeliumia.
Viittaus Evankeliumeihin ja Apostolien teokoihin.
Eli kenellä tahansa on mahdollisuus ja oikeus päätyä siihen tilaan jossa hän lopulta voi sanoa Isä (Jumala) ja minä olemme yhtä.
Olenkin joskus väläyttänyt mahdollisuutta että Jeesuksen kehotukset uskoa häneen tarkoittaisivat että luottakaa häneen, tehkää kuten hän esimerkillään on ilmaissut.
Jos minäkin sanoisin että "uskokaa minuun" en minä sillä korostaisi että olen Jumala (kaikkea kanssa) vaan että luottakaa minuun (jossakin tietyssä asiassa).
Jos Jeesus oli Jumala niin minkätakia hän Rukoili Ristilläroikkuessaan Jumalan säästävänsä ihmiset?
Jos Jeesus oli Jumala niin minkätakia hänen piti naisesta syntyä?
Jos Jeesus oli jumala niin minkätakia hän antoi ne mellakat jonka aiheutti ja ihmisiä kuoli tapahtua?
Mitä Muuten Jeesus söi viimeisellä ehtoollisessa?
kaikki kristillinen todistelu. Lähes kahteentuhanteen vuoteen ei Jumalan olemuksesta olla päästy yksimielisyyteen. Eikä oikeen mistään muustakaan kirjoitetusta. Eikä ihmekään, onhan Raamattu perin sekava kirjoituskokoelma, johon on jälkensä jättäneet kaikenkarvaiset ajattelijat satojen vuosien kuluessa aikoinaan.
Raamattu on sillisalaattia ja täynnä epäjohdonmukaisuuksia. Lukekaa Koraania - siinä kirja joka on selkeä ja asiallinen
...kuulostaa samanlaiselta intoamiselta kuin VT:n profeettojen kirjat. Paasataan syntisiä vastaan ja hekumoidaan sillä miten nämä saavat aikanaan palkkansa.
Koraanissa on lisäksi paljon gnostilaisia vaikutteita, koska alueella jossa Muhammed eli vaikutti tällaisia kristillisiä ryhmiä joita Rooma ei hyväksynyt. Juutalaisten ja zarathustralaisten ohella.
!. Mooseksen kirja, luku 1, jae 26
Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.
Eli kenen kanssa Jumala suunnitteli tekevänsä
ihmisen? Jeesuksen ja Pyhän Hengen kanssa.
Eli Jumala on Jumala, mutta samalla Hän on osa kolminaisuutta, Isä, poika ja Pyhä Henki.
Eli silloin Jumala Jumala,
Jeesus on 100 % Jumala (taivaisen syntyperänsä puolesta) ja 100 % ihminen (eli ihmisenä 30 vuottansa)
ja Pyhä Henki myös Jumala osana kolminaisuutta.
Mäkisen oven nimikyltinkin takaa saattaa löytyä
isä-Mäkinen, äiti-Mäkinen ja poika-Mäkinen.
Ja ne Mäkiset on sentään vain ihmisiä...
Eikä minulle ainakaan ole silti yhtään vaikeaa
ylistää Jumalaa suurimpana, kiittää Hänen suurista töistään meitä kohtaan.
Ei silti, kiitän minä Jeesustakin, enkä usko, että Jumala siitä kateellisen on.
...Jeesus mainitaan NIMELTÄ Vanhassa Testamentissa, entä montako kertaa mainitaan Pyhä Henki VT:ssa?
Vaan miksipä tarvitsisikaan sanoa nimeltä.
Ei missään puhuta Jumalan tai Jeesuksen tai Puhän Hengen luomisesta, niin että He olisivat luotuja.
Ikuisiahan He ovat.
Vanha testamentti on täynnä profetoita, jotka
profetoivat sen mukaan kun Henki heille puhuttavaa antoi. Eli Jumalan Pyhä Henki,
profetointihan on yksi Pyhän Hengen armolahjoista.
Ja jos ajattelee, että Herra täytti niinkmin itsepäisen miehen kuin Saulin Pyhällä Hengellä,
niin että hän oli hurmoksissa, niin mahtaa sieltä
löytyä melkoinen jono kuuliaisia profeettojakin.
1. Samuelin kirja, luku 3:.... mutta Herran sana oli harvinainen siihen aikaan, eivätkä näyt olleet tavallisia.
Mutta niitä oli silti, Jumala puhui Samuelillekin Pyhän Hengen kautta, antoi viestin
siitä, miten pappi Eelin pojille käy.
Eli tiedon ja viisauden sanat, profetiat ja näyt ovat ihan normaalia Pyhän Hengen toiminta-aluetta niin Vanhassa Testamentissa kuin Uudessakin ja
vielä tänäänkin. Ei mitään uutta auringon alla,
Herran Henki toimii ikuisesti.
Eipä siellä kerrota myöskään Aabrahamin, Saaran, Iisakin, Jaakobin, Eesaun, Mooseksen tai Johannes Kastajankaan luomisesta. Tai edes Juudas Iskariotin. Tällä perusteella he siis _kaikki_ ovat ikuisia.
Jokatapauksessa joku kolmipersoonainen skitso miesjumala ei oikein nappaa, varsinkin kun Jeesus sanoi itse että...
18 Muuan korkeassa asemassa oleva mies kysyi Jeesukselta: "Mitä minun pitää tehdä, hyvä opettaja, että perisin iankaikkisen elämän?" 19 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
Luuk.18:18-19
Ei tuossa Jeesus sano olevansa Jumala... Ainakaan terve- ja normaalipäisen ihmisen logiikalla. ;)
Miksi uhrata turhaa ajatusta jota et ymmärrä.Ihmisen elämä on vain pisaran pudotus.Aika vaihtuu,elämä muuttuu.On samantekevää mikä on tarkoitus,kun elämä on toteutus ja yhteinen kulku kohden kuolemaa.Siis älä murehdi,sillä jokaisella päivällä on oma murheensa ja jo huomenna on uusi päivä ja ehkä uusi tulevaisuus ilman murhetta ja kiusautta.
ta nimittäin niiden kautta pääset ratkaisuihin kuink a mentetellä jos on vaikka huono olotila.
Pitää vain ajaa saatana pois, mene helvettiin siitä sinne minne kuulutkin ja äläkä tule takaisin kiusaamaan meitä.